Stärkeverhältnisse der Charaktere?

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    • @smokyDmarv
      Sorry, aber jetzt machst du dich hier lächerlich ...

      Würde man nach deiner Aussage gehen ...

      smokyDmarv schrieb:

      Also sind solche Aussagen auch wenn sie in OP gesagt wurden nicht immer richtig.
      ... dann bräuchten wir hier über absolut gar nichts mehr diskutieren. Wenn man nicht mal mehr das gesagte aus OP selbst als gegeben hinnehmen darf, was darf man denn dann überhaupt noch als Fakten heranziehen? Dann könntest du ja schlichtweg ALLES in Frage stellen?!

      Ich übertreibs mal:
      "Nur weil mal jemand behauptet hat, dass WB gegen Roger ein Unentschieden erzielt hat, muss das ja nicht stimmen"

      Und zu deinem Zitat von Robin:
      Das ist doch jetzt echt nur Korinthenkackerei ... das macht die Aussage von Robin ja nicht per se Falsch, sie ist halt nur nicht vollständig.

    • BigM schrieb:

      @smokyDmarv
      Sorry, aber jetzt machst du dich hier lächerlich ...

      Würde man nach deiner Aussage gehen ...

      smokyDmarv schrieb:

      Also sind solche Aussagen auch wenn sie in OP gesagt wurden nicht immer richtig.
      ... dann bräuchten wir hier über absolut gar nichts mehr diskutieren. Wenn man nicht mal mehr das gesagte aus OP selbst als gegeben hinnehmen darf, was darf man denn dann überhaupt noch als Fakten heranziehen? Dann könntest du ja schlichtweg ALLES in Frage stellen?!
      Ich übertreibs mal:
      "Nur weil mal jemand behauptet hat, dass WB gegen Roger ein Unentschieden erzielt hat, muss das ja nicht stimmen"

      Und zu deinem Zitat von Robin:
      Das ist doch jetzt echt nur Korinthenkackerei ... das macht die Aussage von Robin ja nicht per se Falsch, sie ist halt nur nicht vollständig.
      Er argumentiert hier völlig logisch und zeigt uns etwas auf und deine Reaktion darauf ist nicht etwa, dich bei ihm zu bedanken dafür, dass er uns auf etwas aufmerksam gemacht hat, was wir bisher nicht auf dem Schirm hatten, sondern so negativ wie möglich darauf zu reagieren...

      seine Schlussfolgerung "Also sind solche Aussagen auch wenn sie in OP gesagt wurden nicht immer richtig." ist absolut korrekt. Die Reaktion darauf sollte nicht sein, das zu leugnen, sondern zu überlegen, wie wir mit dieser neu gewonnenen Erkenntnis umgehen.

      1. Müssen wir diese Aussagen durch den "Personenfilter" betrachten. Evtl. weiß Robin einfach nicht, dass ein Pan-Fleet-Admiral existiert. Vielleicht ist dieser Posten der Öffentlichkeit gar nicht bekannt?

      2. Es war schon immer so, dass wir jegliche Aussagen - auch die, die zunächst wie Fakten aussehen - mit Vorsicht genießen müssen. Keiner hätte vor Marineford gedacht, dass Ace der Sohn von Roger ist, weil es einfach zeitlich nicht gepasst hat. Jeder, der zu diesem Zeitpunkt von einer 22-monatigen Schwangerschaft ausgegangen wäre, wäre zu recht nicht ernstgenommen und in den "Theorien ohne Gehalt"-Thread verwiesen worden.
      Weiterhin sind wir auch jahrelang davon ausgegangen, dass Robin mit 8 Jahren ein paar Marinekriegsschiffe versenkt hätte oder davon, dass Fisher Tiger die Redline mit seinen Händen erklommen hätte.

      Fazit: Sämtliche Informationen in One Piece - auch viele vermeintliche "Fakten" - sind mit Vorsicht zu genießen und auch immer durch den Filter "Hörensagen" zu betrachten.

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    • Allein im letzten Kapitel hatten wir ein weiteres Indiz für Kaiser > Admiral. Jack, der sich "einfach so" mit Fujitora, Kranich und Sengoku anlegt (ok es war klar das er verliert), hat brutale Angst vor seinem eigenen Kapitän.

      Es kommt eben auch relativ häufig auf die Präsentation der einzelnen Charaktere an. Wer ist wohl stärker, ein riesiger Drache oder ein Bengel, der Kerzen auf einer Geburtstagsparty anzündet (sinngemäßes Zitat Whitebeard).

      Bei der Sache mit Kizaru könnte man auch weiterargumentieren, dass er letztendlich trotzdem nicht gegangen ist. Das Argument hierfür waren zwar die Samurai aus Wano Kuni, allerdings könnt man hier auch hineininterpretieren, dass Oda uns hiermit sagen will, ein Admiral sollte doch nicht gegen einen Kaiser antreten.

      Versuchen wir es mal mit einem weiteren Punkt. Ruffy und Flamingo sind auf dem gleichen Level. Flamingo konnte einen Angriff von Aokiji überstehen, ohne komplett aus der Puste zu sein. Ruffy hingegen wurde innerhal eines "Schlagabtausches" von Big Mom einfach komplett fertiggemacht.

      Es kam aber immer noch nicht ein Argument, welches für Admiral = Kaiser spricht. Warum können die Leute, die der Meinung sind, nicht endlich mal Argumente oder Indizien bringen. Das mit Kizaru war ja schon mal was, worüber man diskutieren kann, aber mir scheint, dass dies das einzige ist, was vorgebracht werden kann.

    • Trafalgar D. Water Law schrieb:

      wo die Marine ohnehin nichts oder nicht viel zu melden hat (nach allem, was wir bisher wissen).
      Doflamingo sagte in seiner ''Throne Wars'' Ansprache, dass die Marine momentan die Meere beherrscht oder erobert (je nach Übersetzung).

      Trafalgar D. Water Law schrieb:

      Wenn sich nun bspw. Kaidou und Big Mum zusammentun würden, um das MHQ anzugreifen und tatsächlich Erfolg hätten, dann würde sie das Ihrem Ziel, die Road-PG zu finden und nach Raftel zu kommen, kein Stück weiterbringen.
      Der Aufenthalt des letzten Road-PG's ist immer noch unklar. Was wenn es die WR hat? Was dann?

      Die Marine ist die Polizei und die Piraten sind die Verbrecher - alle Verbrecher wollen die Polizei los werden oder willst du ständig gejagt werden? Wenn die Piraten so eine Möglichkeit bekommen würden, die Polizei ein und für alle mal loszuwerden, dann würden diese doch logischerweise zustimmen.
      Gibt es keine Polizei, gibt es auch keinen der dich in deinem Handeln ''eindämmt'' (außer ein größerer Verbrecher) - Sie hätten fast die komplette Freiheit über Ihr handeln. Der Traum jedes Piraten.

      Jeder Pirat ist durch die Marine eingeschränkt, ob Territorial, im Handel oder sonst was. Da werden die Yonkou auch keine Ausnahme sein, wenn man bedenkt, wo die Marine alles mitmischt. Sie sind ja sogar im Untergrund aktiv (CP0). Die Marine ist der Gefährlichste Gegner der Yonkou, diese aus der Welt zu schaffen, wäre doch ein Logischer schritt.
      Das Sie das OP finden wollen, ist kein Argument dafür, dass Sie die Marine nicht besiegt haben wollen.

      Wenn ein Yonkou PK werden würde, dann würde er erst recht von der Marine gejagt werden. Siehe Roger, welcher - hauptsächlich von Garp - gejagt und oft in die Enge getrieben wurde. Müsste Roger doch irgendwann völlig auf den Sack gegangen sein oder nicht?

      Trafalgar D. Water Law schrieb:

      Die Weltregierung hingegen will in erster Linie ihre Macht erhalten und im besten Falle noch oder ausbauen.
      Klar, wollen die Yonkou aber auch, siehe BM oder Kaidou. Die 3 Macht wird wohl kaum nur für die Marine vom nutzen sein - auch die Yonkou dürften dadurch einen nutzen tragen.

    • Androssus schrieb:

      Wer ist wohl stärker, ein riesiger Drache oder ein Bengel, der Kerzen auf einer Geburtstagsparty anzündet (sinngemäßes Zitat Whitebeard).
      Ja wenn man es so darstellt...
      Lass mich es mal probieren - Wer ist wohl stärker, eine Echse oder ein lebender Vulkan?
      Sagst selber, man sollte mit Argumenten kommen, kommst aber mit so einem Blödsinn an.

      Androssus schrieb:

      Versuchen wir es mal mit einem weiteren Punkt. Ruffy und Flamingo sind auf dem gleichen Level. Flamingo konnte einen Angriff von Aokiji überstehen, ohne komplett aus der Puste zu sein. Ruffy hingegen wurde innerhal eines "Schlagabtausches" von Big Mom einfach komplett fertiggemacht.
      Wenn du solche Beispiele bringst, dann vergleich diese auch genau. Aokiji hätte - wie er es auch mit Jozu gemacht hat - Doffy komplett bis zu den Knochen einfrieren können. Wie Buffalo aber selbst sagte, hat Aokiji Doffy nicht bis zu den Knochen eingefroren. Er hat Doffy einfach nur aufgehalten. Er hatte keinen Grund gehabt diesen zu besiegen, sonst hätte er diesen auch nicht davon ziehen gelassen.
      Und Jozu gehörte zu den Top 3 Kommandanten, welcher >= zu Doffy stehen sollte.

    • Nein das Ziel der Yonkou ist nicht die WR zu zerstören, jeder Mensch hat eigene Ziele oder Träume.
      Ich glaube die Ziele unf Träume von WB und BM sind jedem bekannt. Diese Träumer beinhalten nicht die WR zu besiegen, Ist für beide Yonkou also auch nicht nötig.
      Natürlich ist die Marine der Feind, das heißt aber nicht das die Yonkou sie zerstören will.

      Die Neue Welt gehört den Kaisern und die Marine kann nur schwer in der Neuen Welt agieren. Oder glaubt jemand das BM ein Marine Schiff ins Totland lässt ohne ihre Erlaubnis.

      Und ja klar beherrscht die Marine die Meere.... aber halt nicht alle und wenn man sich die OP Welt anschaut ist die NW nur ein kleiner Teil des Meeres

      Sollte der letzte RP bei der WR sein sieht die Sache für jeden der das One piece will anders aus. Die Yonkou müssen das erstmal wissen das er dort ist, jedoch führt dann kein Weg zum OP an der WR vorbei.

      WB und BM haben scheinbar keine Interesse am OP sowie viele andere Piraten auch, die meisten wollen macht, Reichtum und ein gutes Leben.

    • Santoryu1080 schrieb:

      Trafalgar D. Water Law schrieb:

      wo die Marine ohnehin nichts oder nicht viel zu melden hat (nach allem, was wir bisher wissen).
      Doflamingo sagte in seiner ''Throne Wars'' Ansprache, dass die Marine momentan die Meere beherrscht oder erobert (je nach Übersetzung).

      Ok, bedienen wir uns mal wieder des Hilfsmittels der Logik:

      - Die Kaiser haben ihre Territorien in der Neuen Welt
      - Die Marine hat ihr MHQ am Anfang der NW
      - Sämtliche Top Tiers der Marine residieren soweit wir wissen im MHQ und haben dort ihre "Büros" (zu sehen bei Ki Zaru z. B.)
      - alles "unter" Admiral konnte man bisher unter Neue Welt Stärkeverhältnissen in der Pfeife rauchen. Lassen wir die Veteranen wie Garp und Kranich außen vor, dann sind die "stärksten" Vizeadmiräle nach aktuellem Stand die beiden Anwärter... und dann kommen wohl schon Smoker, Momonga, Onigumo... Vergo ist ja ein Spion gewesen.


      - Wir stellen also fest, dass es zwischen dem stärksten, was wir bisher von einem Vizeadmiral gesehen haben (dürfte wohl Vergo sein) und dem Level eines Admirals eine gewaltige Kluft gibt.
      [- Vermutlich existieren die Shichibukai auch unter anderem deshalb, um die Kluft zwischen Admiral und Vizeadmiral zu füllen, aber das ist jetzt nur ein spontaner Gedanke.]


      Wir haben also Stand jetzt keinerlei Anhaltspunkte dafür, dass die Marine in dem Bereich der Neuen Welt, in der sich die Kaiser aufhalten, irgendwas zu melden hat.

      Nehmen wir nun an, es wäre so und die Marine hat wirklich in der NW ein Territorium, das ähnlich groß und relevant ist, wie das eines Kaisers und ein ernstzunehmender Faktor in der Neuen Welt, das nicht einfach mal eben von einem Yonkou plattgemacht werden kann:

      ...dann drängt sich automatisch die Frage auf wer zum Teufel denn da bitte das sagen hat?! Eine Crew von 5 überdurchschnittlich starken Vizeadmirälen, die bisher zufälliger Weise niemals erwähnt worden sind und auch beim GE nicht anwesend waren? Alles darunter würde keinen Sinn ergeben, weil ein solches Territorium einer Invasion eines Yonkou gar nicht standhalten könnte.

      Die bisher logische Schlussfolgerung daraus kann nur sein, dass die Marine kein eigenes Territorium in der Neuen Welt hat und somit den Kaisern kaum bis gar nicht im Weg steht.

      Ja, die kleinen, "normalen" Piratenbanden sind von der Marine angepisst und durch se beeinträchtigt (hauptsächlich im Paradies), aber die Yonkou haben eine so große Macht und befinden sich an einem Teil der Neuen Welt, wo die Marine ihnen nicht mehr viel anhaben kann.

      Rest mach ich morgen.

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    • Trafalgar D. Water Law schrieb:

      Santoryu1080 schrieb:


      Wir haben also Stand jetzt keinerlei Anhaltspunkte dafür, dass die Marine in dem Bereich der Neuen Welt, in der sich die Kaiser aufhalten, irgendwas zu melden hat.

      Nehmen wir nun an, es wäre so und die Marine hat wirklich in der NW ein Territorium, das ähnlich groß und relevant ist, wie das eines Kaisers und ein ernstzunehmender Faktor in der Neuen Welt, das nicht einfach mal eben von einem Yonkou plattgemacht werden kann:

      ...dann drängt sich automatisch die Frage auf wer zum Teufel denn da bitte das sagen hat?! Eine Crew von 5 überdurchschnittlich starken Vizeadmirälen, die bisher zufälliger Weise niemals erwähnt worden sind und auch beim GE nicht anwesend waren? Alles darunter würde keinen Sinn ergeben, weil ein solches Territorium einer Invasion eines Yonkou gar nicht standhalten könnte.

      Die bisher logische Schlussfolgerung daraus kann nur sein, dass die Marine kein eigenes Territorium in der Neuen Welt hat und somit den Kaisern kaum bis gar nicht im Weg steht.

      Ja, die kleinen, "normalen" Piratenbanden sind von der Marine angepisst und durch se beeinträchtigt (hauptsächlich im Paradies), aber die Yonkou haben eine so große Macht und befinden sich an einem Teil der Neuen Welt, wo die Marine ihnen nicht mehr viel anhaben kann.

      Rest mach ich morgen.
      Hat nicht eine Germa66 und paar Fischmenscenhpiraten gereicht um eine komplette Kaiserbande (in ihren Gebiet wohlgemerkt) über mehreren Stunden aufzuhalten das Ruffy fliehen kann? Was wohl denn die Marine in Stande ist kannst dir ja selbst denken, und das Kizaru los segeln wollte in die "Neue Welt" zeigt ja das das die Marine wenig interessiert in ein "Kaidoo" Gebiet zu segeln.... Deswegen ist das Argument schon mal "hinfällig" das die Kaiser so sicher sind.. (Wie auch immer denn der Kampf ausgeht)..

      Vielleicht war die Neue Welt vor 2 Jahre noch sicher für die Kaiser, heute bröckelt es überall... Meine Admiral Fujitora segelt ja auch einfach durch die "Neue Welt" und trifft oft auf Besuch der gefährlich werden kann sehe Jack etc, aber die Marine kann ja nicht immer "wissen" ob gerade ein Kaiser auch unterwegs ist, die Marine ist ja nicht komplett dumm, die müssen auf sowas vorbereitet sein...

      Jack der Idiot dachte ja wirklich das er 2 Admiral besiegen kann.....

    • Trafalgar D. Water Law
      Das sehe ich genauso, macht ja auch Sinn bei der Erklärung.

      Was mich aber stutzig macht, ist das die CP0 zum Beispiel Chillig nach Dress Rosa kommt( ist auch am Anfang der NW), ich denke auch das die Marine auf manchen Inseln der NW eine Hauptquartier haben( also in den Königreichen der NW) oder war auf Dress Rosa keins? Also ich weiss es jetzt nicht.... worauf ich hinaus will, die Marine scheint sich rexht frei in der NW bewegen zu können

      Ist sind ja auch ein paar Königreiche der NW in der WR, demnach muss dort ja auch die Marine stationiert sein oder ?

      Kaidoo
      Und wieder das schwachsinnige Kizaru argument.....
      Ja ja WB hat sich alleine der Marine gestellt....
      Also WB alleine ist stärker als die gesamte Marine

      Natürlich kann Fujitora durch die NW segeln.... Wer greift ihn schon an?! Außer ein Kaiser?! Dann bräuchte auch keiner der Super Novaes in die NW reisen....

      P.s das Germa Königreich gilt als eins der stärksten Königreiche der Welt also ist schon heftig wenn die dich einmischen.

      Dein Ernst der letzte Satz ????
      Laut den Aussagen über Kizaru, müsste Jack stärker oder genauso stsrk sein wie 2 Admiräle( wenn du den ausgang bei Jack nicht kennen würdest) aber da wertest du das komplett ab und stellst es als lächerlich da..... Das kann man bei Kizaru zu 100% genau so sehen.....

      Und auch Nein, germa und die fischmenschen haben nicht gereicht, weil fast alle darauf bedacht waren BM aufzuhalten weil die so krank ist und keiner nicht mal Katakuri sie aufhalten kann wenn sie durchdreht

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von smokyDmarv ()

    • Trafalgar D. Water Law schrieb:

      Ok, bedienen wir uns mal wieder des Hilfsmittels der Logik:
      ''Logik'' hin oder her, dass ist was Doflamingo gesagt hat. Deine Aufzählung basiert auch auf unserem Wissenstand - und dieser ist gelinde gesagt, ziemlich mickrig.
      Dazu kommt das die Marine über die 2 Jahre stärker geworden sein soll, haben wir davon etwas gesehen? Nein. Somit können wir das auch nicht ''logisch'' mit in Doffy's Aussage einbeziehen. Seine Aussage können wir aber auch nicht mit ''Fakten'' von vor 2 Jahren entkräften. Genauso wie die Einschätzung der meisten Vize-Admiräle, von denen wissen wir praktisch 0.
      Doffy zählte jede Partei auf; Yonkou, Samurai, Worst Generation, Marine und die Revo's. Und nach seiner Aussage herrscht zur Zeit die Marine über das Meer. Die Throne Wars werden noch eine große Rolle spielen, da wird uns Oda doch kaum eine Falsche Information und das durch einen Charakter wie Doflamingo geben. Oder muss man jetzt alles hinterfragen was in OP gesagt wird?
      Ob wir das sehen oder nicht, liegt an unserem fehlendem wissen und ein Doffy weiß da doch bestimmt mehr bescheid als wir.

    • Trafalgar D. Water Law
      Santoryu1080

      Ihr redet aneinander vorbei drnke ich....
      Also klar hat die Marine die macht auf den Meer, aber ganz sicher nicht in der NW dort herrschen die Piraten, jedoch ist das Versetzten vom Marine HQ in die NW eine klare Provokation gegen die Yonkous, worauf noch kein Kaiser reagiert hat.

      Doffys aussagen sind oftmals zuverlässig, also der hat sehr viel Plan

    • Santoryu1080 schrieb:

      Trafalgar D. Water Law schrieb:

      Ok, bedienen wir uns mal wieder des Hilfsmittels der Logik:
      ''Logik'' hin oder her, dass ist was Doflamingo gesagt hat. Deine Aufzählung basiert auch auf unserem Wissenstand - und dieser ist gelinde gesagt, ziemlich mickrig.Dazu kommt das die Marine über die 2 Jahre stärker geworden sein soll, haben wir davon etwas gesehen? Nein. Somit können wir das auch nicht ''logisch'' mit in Doffy's Aussage einbeziehen. Seine Aussage können wir aber auch nicht mit ''Fakten'' von vor 2 Jahren entkräften. Genauso wie die Einschätzung der meisten Vize-Admiräle, von denen wissen wir praktisch 0.
      Doffy zählte jede Partei auf; Yonkou, Samurai, Worst Generation, Marine und die Revo's. Und nach seiner Aussage herrscht zur Zeit die Marine über das Meer. Die Throne Wars werden noch eine große Rolle spielen, da wird uns Oda doch kaum eine Falsche Information und das durch einen Charakter wie Doflamingo geben. Oder muss man jetzt alles hinterfragen was in OP gesagt wird?
      Ob wir das sehen oder nicht, liegt an unserem fehlendem wissen und ein Doffy weiß da doch bestimmt mehr bescheid als wir.

      "Doflamingo sagte in seiner ''Throne Wars'' Ansprache, dass die Marine momentan die Meere beherrscht oder erobert (je nach Übersetzung)."

      Ich hab mir als Reaktion darauf das entsprechende Kapitel nochmal durchgelesen. Doffy sagt nichts dergleichen. Er stellt lediglich die rhetorische Frage, wie das Machtgefüge denn nun aussehen und wer herrschen wird. Dabei zählt er sämtliche Fraktionen auf, die irgendwie relevant sind. Er nennt hier Yonkuo, Shichibukai, Worst Generation, Marine und Revos nacheinander.

      Wie man daraus die Aussage ableiten will, dass die Marine die Meere beherrscht, ist mir schleierhaft.

      Bitte sieh auch nochmal nach und poste dann die Übersetzung, die du gelesen hast als Zitat, falls du an der Aussage festhalten willst.

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    • Ich möchte nur ganz kurz etwas bzgl. der Diskussion rundum Robin's Aussage zu den Admirälen einwerfen:
      Ob die Aussage nun richtig oder falsch ist, ist - mMn - Auslegungssache. Denn gesprochen hat sie vorab explizit über die Marine, nicht über die übergeordnete Weltregierung. Und in der Marine gibt es faktisch nur eine Person, die noch über den Admirälen steht und das ist der Großadmiral. Der Generalkommandant steht zwar noch über dem Großadmiral, ist allerdings auch nicht der Marine, sondern der Weltregierung zu- bzw. übergeordnet. Er residiert daher ja auch bekanntlich in Mary Joa und steht nicht nur über dem Großadmiral, sondern hat die Befehlsgewalt über sämtliche Streitkräfte der Weltregierung. Von denen die Marine eben auch nur ein Teil ist. Wenngleich wohl auch der Größte.
      Wenn man es noch weiter spinnt, so hätte Robin in ihrer Aussage ja auch die Fünf Weisen vergessen, von denen sie aber sicherlich Kenntnis hat ...

      Geht man also davon aus, dass Robin damals explizit von der Marine als Organ der Weltregierung sprach - und davon kann und darf man ausgehen, spricht sie vorab doch von "Innerhalb der Marine [...]" - ist nichts an ihrer Aussage falsch gewesen.
      Und damit das hier nicht völlig ins Off-Topic abdriftet: Aktuell dürfte die Marine / Regierung über sage und schreibe 7 (!) Charaktere verfügen, die die Stärke eines Admirals aufweisen können (bzw. konnten). Sengoku und Kong waren beide mal Großadmiral, folglich müssen sie auch beide Admiral gewesen sein (von Sengoku wissen wir das bereits). Garp wurde der Admiralsposten mehrmals angeboten, seine Stärke steht eh außer Frage. Sakazuki war erst vor zwei Jahren noch Admiral, Borsalino hat seinen Posten behalten und Issho und Ryokugyu sind neu dazu gestoßen. Sengoku, Kong und Garp sind inzwischen in die Jahre gekommen, wodurch es fraglich ist, ob sie noch dieses hohe Niveau erreichen, doch alleine die letzten beiden verdeutlichen doch recht gut, dass sich die Marine - über die zwei Jahre hinweg - sehr wohl verstärkt hat. Eben mittels der weltweiten Wehrpflicht, denn andernfalls hätten mit Gion (Momousagi) und Tokikake (Chaton) zwei Vizeadmiräle bereitgestanden, um die Lücken zu füllen. Mit Fujitora und Ryokugyu kamen nur eben zwei neue Kämpfer dazu, die womöglich noch fähiger als die beiden Vizeadmiräle waren.

      Verstärkt hat sich die Marine - alleine durch die beiden neuen Admiräle - also in jedem Fall, da die Möglichkeit ja scheinbar durchaus bestand, die entstandenen Lücken auch aus den eigenen Reihen heraus zu schließen.

      Alleine deswegen überrascht es mich doch schon ein wenig, dass die Marine in der NW bisher derartig passiv agiert. Man hat zwar mit der neuen G-1 in der NW - direkt vor der Redline - einen ersten Schritt hin zu einer Offensive auf die Kaiser gestartet, aber viel passiert scheint seitdem noch nicht zu sein. Das dürfte mitunter aber wohl auch daran gelegen haben, dass die Balance der Dreimacht eben auch sofort kippen würde, sollte man einen Angriff auf einen Kaiser wagen. Das dabei eigene Verluste befürchtet werden müssen - selbst wenn man gewinnen würde - zeigte das GE recht deutlich auf, womit man sich eben selbst angreifbar machen würde. Genau deswegen existiert die Dreimacht ja auch. Drei Weltmächte, die sich gegenseitig ausbalancieren. Die Stärkeverhältnisse sind hier also - im Gesamten - recht deutlich verteilt. Die Streitkräfte des MHQ entsprechen ungefähr (!) denen eines einzelnen Kaisers. Vermutlich könnte die Marine losziehen und sich eines Kaisers entledigen, allerdings entstehen dadurch zwei Probleme:
      1. Das MHQ wäre - weitestgehend - ungeschützt und damit auch der Weg nach Mary Joa.
      2. Viel entscheidender jedoch: Man würde auf den Heimvorteil verzichten, den man gegen Whitebeard extrem gewieft genutzt hat und der zweifelsohne mit dazu beigetragen hat, dass die WBB verloren hat. Auch wenn man gewinnt, es besteht zumindest die Gefahr, dass ein solcher Sieg nicht mehr derartig deutlich ausfallen würde, wie noch beim GE, wo ja vor allem die stärksten Kämpfer der Marine - abgesehen von Sakazuki, der aber dennoch nicht zu bremsen war - kaum einstecken mussten. Das würde auf feindlichem Gebiet, womöglich, schon wieder ganz anders aussehen. Und dieses Risiko scheint man aktuell nicht gewillt zu sein einzugehen.
      Die Shichibukai gehören zwar auch zur Dreimacht, scheinen dabei allerdings noch die entbehrbarste Gruppierung zu sein, für deren Abschaffung zumindest Issho auch entsprechend stark plädiert. Gut möglich, dass sie ja nun auch - durch ggf. weitere, technische Errungenschaften von Vegapunk oder noch bessere Pacifista - ohnehin überflüssig werden bzw. geworden sind. Eine derartige Andeutung gab es auch schon im Gespräch zwischen Issho und Ryokugyu in Mary Joa. Dort sprach Issho im selben Zusammenhang auch explizit davon, dass man die Shichibukai nicht mehr bräuchte. Irgendwas scheint die Marine / Regierung nun also - dank Vegapunk - noch in der Hinterhand zu haben.

      Daher wirkt es auf mich derzeit auch so, als würde die Weltregierung / Marine erstmal weiter aufrüsten wollen, ehe man eigene Maßnahmen ergreift, um auch in der Neuen Welt die vorherrschende Macht zu werden. Allerdings dürfte das zu lange dauern, Ruffy in der Zwischenzeit die Kaiser - weitestgehend - abarbeiten und damit dem One Piece immer näher gelangen. Und dadurch auch immer mehr an Einfluss gewinnen. Persönlich schätze ich daher, dass - sobald die Marine sich bereit dazu sehen würde gegen die Kaiser vorzugehen und die eigenen Verluste dabei möglichst gering halten zu können - sie es bereits mit dem amtierenden / inoffiziellen Piratenkönig zu tun bekommen werden, ihr Wettrüsten also schlichtweg zu lange angedauert hat. Und sie eben jener, der die Kaiser in Punkto Einfluss & Macht noch einmal (deutlich) übertreffen muss, vor eine völlig neue Hürde stellen wird. Plötzlich wäre die Weltregierung nicht mehr zweifelsfrei gegen die stärkste Instanz der Piraten im Vorteil, sondern die Machtverhältnisse hätten sich soweit verschoben, dass man sich wieder - in etwa - ausgleichen würde.
      Ist zwar alles noch recht weit weg, könnte mir aber etwas in der Richtung durchaus vorstellen, was letztlich auch erklären würde, wieso Oda die Marine - innerhalb der NW - bisher so passiv dargestellt hat. Narrativ wäre es auf jeden Fall stimmig.

      ... doch wieder länger geworden *sigh*

    • Wollte nur mal kurz was zu der Diskussion über die Marine in der NW einwerfen. Bitte vergesst nicht Punk Hazard. Da war eine Forschungsstation der Weltregierung. Wird bestimmt nicht ohne Marineschutz dort gestanden haben. Oder auch G5, der Stützpunkt in der NW auf den sich Smoker versetzen lassen hat. Also die sind da schon vertreten.

      Und wegen der Dreimacht, die Samurai sind ja eben nur von der Marine geduldet damit sie in bestimmten Fällen eingesetzt werden können. Eigentlich ist es nüchtern betrachtet, nur eine "Zweimacht" Marine und Samurai gegen die Kaiser.

      Zusatz: Auch die Diskussion Kaiser oder Admiral, wer ist stärker oder sind sie gleichstark ist müßig. Wir haben von beiden Seiten Beispiele wie verheerend Ihre Power ist. Aber einen kompletten All out hatten wir nicht. Also keinen Kaiser vs admiral.
      Und es bringt auch nix zu spekulieren ob die Marine einen Kaiser platt machen könnte. Es ist und bleibt eine pattsituation. Greift ein Kaiser an, weiß er nicht ob ein anderer sich das zu nutze macht, siehe wb und kaido. Greift die Marine an, ist das HQ geschwächt und ich glaube nicht das die 3 restlichen Kaiser da sitzen und sich kugelig freuen weil die marine grad den 4ten platt macht. Die können eins und eins zusammenzählen und wissen, bald wären sie dran. Dann würden die schon intervenieren. Und sei es nur Attacken fahren auf bestimmte flotten, die geschwächte Marine nach dem Kampf gegen einen Kaiser oder der Angriff aufs HQ.
      Achievements:

      Last minute gambler | Orgasm | Guter Hirte | Pöser Pube | Spielverderber | Punktlandung | Weihnachtswunder |Achievementhure

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Elandis () aus folgendem Grund: Wollte keinen doppelpost.

    • Alles sehr schwierig, und ein Angriff von X gegen Y ist nie gut, außer man ist sich sehr siegessicher oder es geht nicht anders. Zu viele Verluste, zu viele Gefahren und Risiko, Ungewissheit über den Ausgang und das danach. Das einzige wo mit man wohl die ganze Welt überrennen könnte und sich das One Piece unter den Nagel reissen mag - ist eine Allianz mit den Riesen von Elban, so wie es Big Mom vorhatte und dies ihr fast schon um Haaresbreite entgangen ist. Genau das ist es woran auch die Weltregierung, "Vegapunk" wohl schon seit Jahrhunderten experimentieren (laut Law) - das Riesenprojekt. Auf Phunk Hazard hat man es gesehen, Schwer kranke Riesenkinder und eingefrorene Riesen (Menschen die zu Riesen gemacht wurden oder wirklich Riesen?) - letzteres scheint fragwürdig, da das Projekt wohl auf ganzer Ebene nicht wirklich funktioniert hat, davon gehe ich zumindest aus. Wer die Kontrolle über die/eine Riesenarmee hegt, der scheint Sinngemäß wirklich die Welt beherrschen zu "können" und alle anderen Parteien aus dem Weg zu räumen. Bedenke man sogar die Zahl an Riesen bei den Vizeadmirälen und das Mutter Caramel vorhatte Big Mom später in die Marine oder einer CP-Einheit zu übergeben, unterstreicht das ganze noch mal. Wobei ich mich an diesem Punkt frage, ob wenn irgendwann theoretisch der Fall eintreffen sollte, dass irgendwer so eine Armee auf seine Seite bekommt - sich doch nicht die anderen Parteien auf einmal verbünden um eben jenes große Übel dann aufzuhalten? Nach dem oft genannten Motto: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund".
      Sehr spekulativ, aber daran sieht man wieder zu gut was Macht an sich alles doch ausmacht und eben gehörig außer Kontrolle geraten kann. Das ganze gehört ja mehr in den Dreimacht - Thread. Jedenfalls gehen die Diskussionen ja grade hier stark umher, bezüglich dazu.

      Was die Weltregierung betrifft - sie wollen natürlich so viel Konflikt mit den anderen Fraktionen vermeiden wie möglich. Allerdings sehe ich auch hier die Gefahr, dass es der WR möglicherweise nicht all zu viel ausmacht (sehr gelinde gesagt!!!) sollten sich mal 2 Kaiser oder schlimmer noch mehr verbünden. Ich spiele hier auf eine antike Waffe an, mein Favorit ist da Uranus oder Pluton. Womöglich sogar der Nationalschatz selbst. Also irgendwas haben die sicher denke ich mal in der Hinterhand. Gemäß dem Fall.. im worst case scenario müssen sie auch auf dieses irgendwie vorbereitet sein - das traue ich einem wie Imu durchaus zu. Selbst wenn die Revos irgendwann loslegen - was auf der anderen Seite ihre schlimmste Gefahr darstellt.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Rayleigh. ()

    • Santoryu1080 schrieb:

      Wie wäre es mal, wenn du dir das Chapter dazu anschauen würdest? Rayleigh war auch im Manga am schwitzten und am schnaufen. Die Verletzung an der Wange passierte, als Kizaru sich mit seinem ''Spiegel'' zu den SH bewegen wollte und Rayleigh diesen mit seinem Schwert unterbrochen hat.
      Nein und Nein! Schau wiegesagt das dazugehörige Chapter an, Rayleigh war nicht ansatzweise aus der Puste so wie du es darstellst, er hatte nur ganz kurz eine Schweißperle ander Wange als Kuma aufgetaucht ist und angefangen hat die ganzen Strohhüte weg zuteleportieren, das war nur situationsbedingt weil er ihnen nicht helfen konnte,da er alle Hände voll zutuen hatte mich Kizaru. Dazu hat Rayleigh noch erwähntdas er Kizaru + den ganzen Rest besiegen könnte, wenn er noch jung wäre,daraufhin ist Kizaru wütend geworden...

      Wie du siehst macht das Thema Kaiser=Admiral keinen Sinn!


      Santoryu1080 schrieb:

      Zeig mir das Panel wo Akainu bewusstlos war.
      Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich hab doch geschrieben: ''Kein Vize Admiral wurde besiegt, außer die Riesen.''
      Muss man dafür unbedingt ein Panel vorweisen? Wurde Ace auch nicht von BB besiegt, weil es dazu kein Panel gibt? Was hat Akainu da unten sonst über 3 Chapter lang gemacht? Im Sandkasten gespielt oder hatte er soviel schiss vor WB gehabt und darauf gewartet bis er erledigt wird?

    • Vergleichen Vergleichen...
      War nicht ein Magellan ein Unfassbares Monster, trotzdem schnell besiegt. Dient ein Smoker Storybedingt die ganze Zeit nur als Sündenbock...

      Aus vergangenen Kämpfen zitieren sehe ich als den komplett falschen Ansatz. Gerade MF ist gefühlt Jahrhunderte her, die Früchte Haki usw
      OP hat sich in so vielerlei Hinsicht verändert oder Weiterentwickelt, dass man die Stärke von Charakteren Beispiel AkaInu aktuell nicht Vergleichen kann.

      Außerdem gibts natürlich noch die Tatsache, dass es in jedem Kampf Rahmenbedingungen gibt, welche Stärke VS Stärke völlig neu definieren.

      WB VS Aka
      Ja auch ich sehe es so dass WB in MF keinen Gegner hatte der ihm gewachsen gewesen wäre. Jedoch muss man auch sagen, dass WB etwas getan hat, was sonst wohl kaum einer gemacht hätte: er ist in jede Magma Faust regelrecht reingesprungen, was natürlich für Aka sicher neu war und er so nicht kannte.

      Grundsätzlich kann man zu Stärke also sagen, Stärke heißt auch Effektivität. Das sehe ich gerade bei Shanks. Jack hingegen z.b. War hier genau das Gegenteil.

      Können die Admiräle mit einem Kaiser mithalten, wissen wir nicht. Was man aber eigentlich ganz sicher sagen kann, könnten sie es nicht, wäre die Marine fehl am Platz. Rein storytechnisch und vieles mehr, wäre es unlogisch wenn es in der Marine keine in dieser Kategorie gibt. Einzige logische Folgerung wäre, dass Imo oder Kong noch ne Ecke stärker wären wie die Kaiser. Aber gerade fürs GE macht das nun dann wieder 0 Sinn

      Was bleibt zu sagen
      Es gibt so Unfassbar viele Variablen welche in die Stärke einfließen dass es kein Ranking geben kann. Storytechnisch wird das immer so oder so in diese oder die andere Richtung gerückt werden. Also wird auch immer mal wieder ein augenscheinlich starker Charakter wie Jack mehrfach Versagen. Oder ein Shanks wird Kaido so schnell aufhalten, trotzdem wird keiner sagen dass Shanks Kaido locker schnell von der Platte putzt.

      Die einzige Gewissheit, wäre es nicht einigermaßen Ausgeglichen zwischen Kaisern oder Marine, würden extrem Angriffslustige Banden wie Kaidos siehe Jack viel öfter versuchen andere zu stürzen, was sie ja bei einem Angenockten WB versuchten
      ">

    • Lass es gut sein @Imu-San. Manche User leben scheinbar nach der Prämisse: ich muss es mir einfach nur oft genug sagen, dann wird es (vielleicht) wahr.. Dann gibt es zum allen Überfluss noch welche die mit Halbwahrheiten daherkommen und ihr Kenntnisstand nicht überprüfen bevor sie andere Gedanken als „gehaltlos“ abstempeln. Nur um 5 Beiträge später festzustellen dass die so schön erbrachten Gegenargumente nicht valide sind weil sie auf Informationen beruhen die nur in dessen Köpfen so vorzufinden sind – während der Manga ganz klar eine Sprache spricht (Stichwort: Liste der Rassen im Auktionshaus, die als Aufhänger benutzt wurde um weitere Rassen auszuschließen während auf besagter Liste ein Vermerk für andere Rassen vorzufinden is).

      Ich hatte dem von dir zitierten User bereits Tage zuvor darauf aufmerksam gemacht dass die Schweißtropfen auf Rayleighs Gesicht auch daher rühren kann, dass er sich Sorgen um die SHB macht. Weil nicht einmal 3 Panel weiter Rayleigh Top munter aussah und von den angeblichen schnaufen keine Spur weil guess what: Dieses so hervorgehobenes Schnaufen scheint wohl nur in den Köpfen derer zu existieren die es so wahr haben wollen. Schließlich wird auch als Tatsache angesehen, das Kizaru sich mit Lichtgeschwindigkeit so bewegen kann wie als könnte er sich von A nach B „Porten“ ohne sie dafür entsprechende Technik anzuwenden, die sich Yata No Kagami nennt. Hier nochmal mein Wortlaut:

      CopyCat schrieb:

      Rayleigh vs Kizaru:
      • Zunächst zu seiner Teufelsfrucht und dessen Fähigkeiten. Womöglich liegt mir eine andere Übersetzung aber in keiner hab ich bis jetzt gelesen, dass Kizaru sich mit Lichtgeschwindigkeit so bewegen kann wie als könnte er sich von A nach B teleportieren und eine Strecke/Weg wie beispielsweise Cacao Island bis WCI in Sekunden zurücklegen (?). Er kann mit Lichtgeschwindigkeit kicken, ja. Aber fürs in Millisekunden bewegen hat man meines Wissens nach die Technik “Yata No Kagami” gezeigt bekommen. Will heißen, wenn er mir nichts, dir nichts sich per schnips “Porten” kann.. dann is die Einführung erwähnter Technik überflüssig. Folglich is das kicken mit Lichtgeschwindigkeit im Manga nachweislich [Kap. 508, S.8], während das bewegen mit Lichtgeschwindigkeit ohne vorher die Yata No Kagami zu benutzen, eine Annahme is und bleibt solange bis der Manga was anderes zeigt. [vllt. Hab ich eine Mangastelle übersehen bezüglich der Lichtgeschwindigkeit @Santoryu1080 ?]
      • Man sieht in den ca 17 Panels wo man Kizaru und Ray sieht, ein Panel wo Rayleigh Schweiß im Gesicht zu sehen is (von schnaufen kann ich persönlich nicht sprechen weil da eine Sprechblase mit Punkten und Ausrufezeichen abgebildet is. Und die für mich eine andere Bedeutung hat, die sich aus dem Kontext ergibt). Jedenfalls interpretiere ich die Schweißtropfen so: dass Ray sich Sorgen macht, weil er beobachten kann wie überfordert die SH sind und wie extrem schlecht es ihnen geht. Er hat angst/ er fürchtet dass er sie nicht retten wird und kann – und das bereitet ihn Sorgen, Ergo Schweißtropfen.
      • Die Annahme treffe ich deshalb so, weil paar Seiten später - im selben Kapitel 513, S.10 - nachdem er zum wiederholtem mal erwähnt, dass er ihnen gerne helfen würde, sieht man unten rechts ein Panel mit seinem Gesicht ohne Schweißtropfen.. eher rein und sauber. Ergo bestärkt mich diese Tatsache dass der Schweiß primär aus Sorge statt Erschöpfung entstand.
      • Damit widerspreche folgende Annahme [inklusive, die mit der Lichtgeschwindigkeit]
      Santoryu1080 schreibt:
      Natürlich hält Rayleigh Kizaru in Schach, aber wie ernst ist das denn? Rayleigh ist am schnaufen und am schwitzen, während er Kizaru zurück hält. Kizaru hingegen schnauft oder schwitzt noch nicht mal. Das ist doch mehr als deutlich wer hier die Oberhand hat. Der Kampf findet nicht auf Augenhöhe statt - wäre Rayleigh so alt wie Kizaru, dann ja, würde ich behaupten das Rayleigh mit Kizaru auf Augenhöhe Kämpfen könnte, aber jetzt? Nein.
      Folgender Beitrag in voller Länge hier Klick mich. Ich kann natürlich nicht erwarten, dass sich die User hier die Zeit nehmen sich die Beiträge durchzulesen um entsprechende Gegenargumente zu entkräften oder akzeptieren.. hieß es noch im Feedback Thread, dass es für den ein oder andere zu schade is, seine kostbare Zeit darin zu investieren - Ja, aber: Zumindest auf das Geschriebene eingehen wenn man bereits verlinkt wurde und nicht Gegen Aussage ignorieren.. sonst entsteht eine Doppelmoral:

      Santoryu1080 schrieb:

      Quark? Ok, lass einfach den Fakt ignorieren, der zeigt, wer hier die Oberhand hatte, weil es in deine Sichtweise, huh? Argumentation auf höchstem Niveau.
      Mit sehr freundlichen Grüßen

      Urouge - ob bei Regen, Schnee oder Hagel - Wir sind für Sie da.

    • Ich denke man sollte nicht alles und jedes winzig kleine Detail auf die Goldwaage packen, wie zuvor schon von einem User hier gesagt. Denn das führt doch mMn dazu, dass man sich einfach viel zu sehr auf etwas versteift oder Sachen hineininterpretiert was letzten Endes genau das ist - Interpretationssache. Irgendwo redet man doch aneinander vorbei und so kommt man nicht wirklich weiter. Ich bin bei Gott keiner, welcher die kleinen Details verschmäht - sogar ganz im Gegenteil! Der Teufel steckt ja bekanntlich im Detail.. aber irgendwann geht es ins abstrakte bzw. spekulative. Und das sollte man bei Stärkerankings wohl so klein wie möglich halten.

      Beispiel für klare Interpretation:
      • Rayleigh im Kampf gegen Kizaru bekommt Schweißtropfen. Interpretation 1: Rayleigh wirkt erschöpfter als Kizaru, Interpretation 2: Rayleigh macht sich sorgen um die SHB.
      • Weils grade so aktuell im Teufelsfrüchte - Thread ist: Ace und Smoker sitzen in der Bar in Alabasta und Ruffy stößt Smoker gegen Ace.. Interpretation 1: Smoker hat seine TF nicht selbst aktiviert gehabt, Interpretation 2: Es war ein Gag von Oda (wobei sowas an manchen Stelle wieder komisch wirkt und in die Richtung Comedy ala Nami haut Ruffy und er kriegt Beulen. Aber woher genau weiß man ob das Odas Intention war oder nicht?) Ich denke ihr wisst was ich meine.
      • Magellan und Blackbeard kriegen beide von Ruffy einen Schlag in den Bauch, Interpretation 1: "Was für Schwächlinge, Blackbeard ist schwächer als Kaiser X und Y", Interpretation 2: Beide nehmen die Wirkung wahr, sind aber dennoch längst nicht besiegt.
      Hier gegenüber gestellt gibt es dann die klaren Fakten zu den Stärkeverhältnissen:
      • Akainu Vs Kuzan: Sieger ist Akainu, Akainu ist also knapp stärker als Kuzan. Natürlich könnte man hier wieder ein bissl spekulieren ob es vielleicht nicht anders hätte laufen können, da das Ergebnis so knapp zu sein scheint, aber nichtsdestotrotz müssen wir diesen Fakt ja irgendwie nehmen wie er nun mal ist - also eine Grundlage haben worauf das ganze hier basiert. Weiterdenken ist immer gut, aber nicht wenn permanent die Spekulationsmaschine läuft.
      • Whitebeard kann Akainu sehr gut besiegen und lässt Magmafäuste nur aufgrund seines schwachen Zustandes zu. Natürlich hat Akainu überlebt, aber den Kampf hat damals erstmal Whitebeard entschieden und somit für beendet erklärt.
      • Kizaru gegen die Supernovae etc.