Ich bin auch der Meinung dass zwischen 1. Kommandanten (Sabo, Katakuri, Marco & vom Level nicht Rang auch Ruffy) und den Admirälen keine so krassen Stärkeunterschiede liegen, wie zwischen Kommandanten und Kaiser. Dennoch bleiben die Admiräle für mich eine Zwischenstufe zwischen den Kommandanten und den Kaisern.ICallYouSensei schrieb:
Keine Überlegenheit seitens Marco?! Also dominiert in deinen Augen nicht die Person, die die andere erstmal auf die Erde katapultiert?Kein nennenswerter Vorteil?! Du willst also sagen, dass es kein übertriebener Vorteil seitens Marco ist, dass dieser Licht absorbieren kann, und dabei entspannt sein Körper sich regeneriert?! Marco kontert Kizarus Funkelfrucht komplett.Malakiel schrieb:
Der Kampf Borsalino vs. Marco ist wenn überhaupt ausgeglichen. Marco hatte hier wirklich keinen nennenswerten Vorteil. Der Kampf begründet zwar auch nicht unbedingt eine Überlegenheit von Borsalino, aber ganz gewiss keine Überlegenheit von Marco.
Zum Kampf Kuzan vs Sakazuki sage ich nur, dass Kuzan aufgrund seiner TF so lange durchhalten konnte. Bei zwei Logianutzern, die auf Distanz kämpfen, wird sich der Kampf natürlich hinziehen. Ergo muss es nicht unbedingt heißen, dass hier Kuzan aufgrund der Länge des Kampfes auf ein Niveau mit Sakazuki gestellt werden kann.Malakiel schrieb:
Wie ordnen wir dann aber den Kampf Kuzan vs. Sakazuki ein? Sakazuki hat gewonnen, aber der Sieg war knapp und der Kampf dauerte zehn Tage.
Nicht zu vergessen wurde Aokiji von Jozu & Marco hart getroffen. All diese Szenen sind keine endgültigen Belege dafür, wer jetzt stärker ist. Aber es sind Indizien dafür, welche Charaktere dominiert haben. Die einzelnen Charaktere, die mir dabei in den Sinn kommen, sind Kaiserkommandanten und keine Admiräle. Kannst du mir Beispiele bringen, in denen jeweils die Admiräle bis auf Sakazuki eindeutig in Überlegenheit standen??!
Ruffy hatte gegen Crocodile auch mehrere Anläufe gebraucht, um es letztendlich mit ihm aufnehmen zu können. Beim Kampf gegen Crocodile wurde er eiskalt von einem Sandloch eingesaugt und wäre eigentlich gestorben.... Genauso wie gegen jeden anderen Gegner hat Ruffy immer kassiert. Dein Punkt ist vielleicht berechtigt, dass Ruffy diesmal geonehittet wurde. Letztendlich ist es auch eine Erfahrung, die Ruffy nur weiter nach vorn bringt. Gemäß dem Plot ist Kaido der nächste, große Gegner von Ruffy. Und diesen wird Ruffy allein oder im Teamfight schlagen müssen. Mein Argument ist, da Yonkous stärker sind als gewöhnliche Admiräle, wird Ruffy durch die nächste Steigerungen auch auf das Yonkou Level hochgepusht und übertrifft somit die Admiräle ohne sich diesen im Kampf stellen zu müssen.Giorgio schrieb:
Finde ich immer wieder spannend, wie hier gerade im Kapitelthread sehr viele Nutzer über Oda schimpfen, weil er Ruffy nicht gut hingestellt bekommt wie sie es gerne hätten. Gerade in Bezug auf Kaido. Da passt deine Meinung nicht so wirklich dazu, dass Ruffy sich an Kaido herantastet. Stand jetzt, von dem Offensichtlichen, wurde Ruffy ohne Ausweichen oder Blocking GeOnehittet und ins Gefängniss gesteckt. Mit Rantasten hat dies wenig zu tun.
Ruffy konnte Kuzan, Borusarino und Sakazuki vor dem Timeskip nicht treffen. Deshalb war ein Sieg gegen sie unmöglich gewesen. Aber durch das Haki kann Ruffy sie nicht nur treffen, sondern auch gleichzeitig den Vorteil seiner Paramecia ausspielen. Erkläre mir doch mal bitte, wie Kuzan, Borusarino oder Sakazuki eine Kong Gun abwehren sollen?! All diese Logianutzer haben keine stärkere Physis, Ruffy dank seiner Elastizität schon. Wie wir alle wissen, ist die Kraft auch der ausschlaggebende Faktor für einen Sieg. Kuzan könnte höchstens noch versuchen, wie Monet Ruffy einzufrieren. Dennoch könnte Ruffy sich hier wieder befreien. Borusarino würde seine Geschwindigkeit als Vorteil ausspielen, aber Ruffy hat seinen Zukunftsblick.....Giorgio schrieb:
Wie du dann darauf kommst, dass er Kuzan schlagen kann, ist mir schleierhaft. Ruffy hat bisher immer "nur" draufgehauen, wenn es nicht geklappt hat hat er noch heftiger draufgehauen. Gerade für die Admiräle wird das einfach nicht reichen. Kuzan hatte mitunter eine der stärksten Verteidigungen, genau deshalb denke ich auch dass der Kampf so lange gedauert hat, weil Akainu so lange brauchte um wirklich effektiv durch seine Verteidigung zu kommen usw. ähnlich Ruffy VS Cracker. Also Ruffy VS Kuzan z.b. sehe ich als Extrem spannenden Kampf an, zu behaupten Ruffy gewinnt ist natürlich einfach, Begründung er ist der Protagonist er muss gewinnen.
Egal wie man sich die Dinge auch ausmalt, Ruffy ist mittlerweile auf Admiral Level. Die Admiräle besitzen keine ausschlaggebende Stärke, durch diese sie Ruffy ernsthaft besiegen könnte, ohne dass Ruffy einen Konter darauf finden würde. Fujitora vs Ruffy ist da immer noch das beste Beispiel, dass seit dem Timeskip sich die Verhältnisse deutlich verändert haben und Ruffy den blinden Mann nicht mal ernst nehmen muss....
Hahahah..... Ich weiß nicht, was du unter einem "fairen Stärkevergleich" verstehst, aber Marco hat genauso wie Jozu sich viel mehr Gegnern stellen müssen und im Allgemeinen stand für die Whitebeard Piraten viel mehr auf dem Spiel. Marco wurde letztendlich in den Seesteinhandschellen von Kizaru nochmal angeschossen, damit dieser sich nicht wieder aufrappelt. Das ist ein Armutszeugnis seitens eines Admirals, der einen Kommandanten in Seesteinhandschellen erstmal ausschaltet. Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der eine Lichtstrahl eine Verletzung für Whitebeard dargestellt hat. Whitebeard ist ein verdammtes Monster, den solche Kratzer nicht gejuckt haben.Androssus schrieb:
Der Punkt, dass Admiräle stärker als Kaiser Kommandanten sind, sollte eigentlich seit Marineford klar sein. Immerhin wurden Jozu und Marco besiegt und waren am Ende, während die Admiräle fast ohne Verletzungen davongekommen sind. Die Stelle, wo Kizaru von Marco rasiert wurde, muss ich wohl überlesen haben. Dafür habe ich noch gut in Erinnerung, wie Kizaru sogar Whitebeard verletzt hat und wie Marco lange Zeit in Seesteinhandschellen quasi kampfunfähig war. Ich kann zwar nicht mehr zu 100 % sagen, was genau im Manga davon vorkam und was "nur" im Anime hinzugefügt wurde, dennoch sehe ich einen (deutlichen) Unterschied zwischen den Kommandanten und den Admirälen, alleine in der Ausdauer. Das soll nicht heißen, dass ein Admiral von einem Kommandanten nicht verletzt werden kann (was bei allen schwächeren Charakteren als Kaiser Kommandanten der Fall wäre). Jedoch sehe ich keinen Kommandanten in der Lage, einen Kampf gegen einen Admiral zu gewinnen. Marco oder Sabo vs Fujiora würde sicherlich nicht super eindeutig sein, dennoch sollte auch dies der Admiral für sich entscheiden.
Die Admiräle bis auf Sakazuki sind natürlich ohne Verletzungen davongekommen, da sie bis auf Sakazuki nicht die Eier hatten, ein 1vs1 mit einem starken Piraten zu führen. Sie haben mal dort eingegriffen und mal wo anders, aber nicht richtig kämpfen müssen, da jemand anderes die Arbeit für sie übernommen hat. Hier hatte die Marine ihren Vorteil in der Quantität ausgenutzt. Sakazuki, der Einzige, der sich fair Whitebeard gestellt hat, ist fast sogar gestorben. Nur der Plotarmor hat ihn noch gerettet.
Ich kann so ewig weiterschreiben, du kannst mir auch ewig weitere, andere Dinge entgegnen. Letztendlich kommt man aber auf ein Schluss. Sowohl Kommandanten eines Kaisers als auch Admiräle haben starke, kämpferische Leistungen gezeigt. Bis man eben kein Showdown zwischen den beiden Gruppierungen beobachtet, kann man sich ewig darüber streiten und keine Seite wird so eine Diskussion gewinnen können. Ich denke aber, dass ich mit meiner Meinung näher auch an der Ansicht des Autors liege, dass die Admiräle vom Niveau her ungefähr so stark sind wie Kaiserkommandanten.
Zu deinen Punkten:
1. Einen Tritt von Marco, der verletzungstechnisch folgenlos für Kizaru war und gewohnt ironisch kommentiert wurde sehe ich nicht wirklich als Dominanz an. Dass Marco sich einfach regenerieren kann nach Kizarus Lichtattacke ist kein Schwächezeugnis Kizarus, da Marco sich m. A nach auch nach einem Blitzschlag Big Mom's oder Drachenatems Kaidos regenerieren könnte in der Theorie.
2. Kuzans langes durchhalten im Kampf damit zu begründen, dass er ein Logia ist und nicht wirklich aufgrund seiner Stärke, finde ich schwach. Somit dürften Caribou, Ace, Smoker etc. auch mehr oder weniger tagelang Akainu standhalten können und wie Kuzan ihm auch noch Narben zufügen können. Kuzan ist definitiv auf Akainus Stärkelevel anzusiedeln, vor allem in der Betrachtung, dass Eis gegen Magma vom Typ her ein deutlich einfacheres Spiel für Akainu sein sollte.
3. Kuzan wurde von Marco und Jozu "hart" getroffen? Ist wohl Interpretationssache des Wortes hart, aber für mich ist man nach einem harten Treffer deutlich verletzter und kurzzeitig kampfunfähiger als Kuzan in diesen Fällen.
4. Dass Admiräle, die tonnenschwere Eisbrocken und glühend heisse Magmawellen erzeugen können, keine Attacke Ruffys zumindest soviel ablocken können, dass sie davon nicht K.O gehen, finde ich etwas fragwürdig. Es gibt genügend Attacken der Admiräle, bei denen ich mich eher fragen würde, wie Ruffy denen problemlos entgegenwirken sollte. Kizaru ist ja auch nicht nur schnell, sondern kann durchborende und hochexplosive Laserstrahle in beachtlicher Menge abfeuern. Zusätzlich ist er kein schlechter Schwertkämpfer, mit denen Ruffy ja auch noch häufig hadert. Dass Ruffy Fujitora nicht ernst nahm würde ich auch nicht sagen, dafür waren die Attacken die er einsetze etwas zu heftig. Aber ich sehe auch keinen All-Out Fujitora in diesem Kampf, möchte gern sehen wie Ruffy Meteoriten abwehrt oder wie er damit umgeht wenn er mal kurz mit tausendfacher Schwerkraft in den Boden gedrückt wird.
Versteh mich nicht falsch, ich sehe Ruffy aufjedenfall auch schon näher am Admiral-Level als jemals bisher, aber über dem Admirals-Level definitiv noch nicht.
