Stärkeverhältnisse der Charaktere?

Und genau hier ist imo doch das Hauptproblem der gesamten Thematik... Das Charakterdesign von Kaido und Linlin ist von Oda so dermaßen overhyped, dass man sich nicht nur fragt, wie a) solche Monster überhaupt bezwungen werden können und b) nach solchen Bestien überhaupt noch Steigerungspotential besteht, ohne die Relationen komplett ins Lächerliche zu ziehen.

Denn in dem Setting, in dem sich One Piece zur Zeit befindet, hat Oda nur zwei Möglichkeiten dieses Dilemma zu lösen. Und diese habe ich bereits weiter oben erwähnt:

1. Luffy schickt Kaido mittels aus dem Hut gezaubertem deus ex machina Powerup eigenhändig auf die Bretter.
   
2. Die Kräfteverhaltnisse werden massiv zugunsten der Allianz verschoben, sodass Kaido zahlenmäßig unterlegen geschlagen wird - ggf. in einem Teamkampf.
   

Mit beiden Varianten kann ich mich nur schwerlich anfreunden. In Szenario 1 verliert das Storytelling jegliche Glaubwürdigkeit, da eine solche Entwicklung selbst für ein Improvisations- und Adaptionsgenie wie Luffy zu plötzlich erfolgt. Ich meine der Junge trainiert zwei Jahre (!) - anderthalb davon gemeinsam mit dem Hakigenie Rayleigh - auf einer Insel und schafft mehr schlecht als recht mit den Kommandanten von BM mitzuhalten. Einen davon schaltet er nach einem kräftezehrenden und zermürbenden Kampf aus. Den Anderen schlägt er nur durch Plotarmor, weil dieser sich aus einem unerklärbaren Anflug heroischer Ritterlichkeit selbst seine Gedärme aufritzt und den halben Schauplatz vollblutet, wobei er kurz vorher mit Luffy nahezu den Boden gewischt hat (obwohl jener zugegebener Maßen fast unmenschliche Nehmerqualitäten offenbarte). Sollte der Kurztrip ins Gefängnis und die kleine Trainingseinheit mit Opa Ryo also tatsächlich die Erklärung für einen derartigen Entwicklungsprozess darstellen, dann können wir uns von einer gewissen Grundlogik, die in diesem Manga bis zu einem gewissen Grad vorhanden war, endgültig verabschieden! Es würde allem widersprechen, wofür der TS stand. Würde die Erfolge aus dem zweijährigen Training komplett in Frage stellen und demnach ad absurdum führen.

In Szenario 2 untergräbt Oda Luffys Ausnahmestellung unter den SN. Luffy sticht für mich heraus, weil er sich moralisch und ideologisch grundlegend von allen Kontrahenten abgrenzt. Er bestreitet diese Reise nicht, um zu brandschatzen, sich an anderen zu bereichern, eine persönliche Vendetta auszufechten oder einfach nur, weil er Spaß daran hat, anderen den Hintern zu versohlen. Er eifert einem Idol nach, stürzt sich halsüberkopf in das größte Abenteuer seines Lebens. Will die Welt entdecken und freier leben, als alle anderen Menschen auf der Welt. Hat er diese Freiheit einmal erobert, gilt es diese auch sicherzustellen. Entgegen vieler Mächte, die einer solchen Freiheit im Wege stünden. Das setzt in meinen Augen dann eben auch eine immense individuelle Stärke voraus, um sich seinen ebenfalls sehr mächtigen und starken Widersachern erwehren zu können. Sonst wäre es nur eine "Scheinfreiheit". Darüber hinaus hat er dabei einen gewissen Kodex/moralischen Kompass, dem er folgt. Er hat in gewisser Weise einen Riecher dafür, immer das Richtige zu tun. Und an diesem Punkt bin ich ebenfalls sehr nah an Triple... Luffy fechtet seine Kämpfe für gewöhnlich alleine aus. Stellt sich immer schützend vor seine Crew. Sieht das in gewisser Weise auch als seine Pflicht an. Wie sagte er so schön im Arlong Park: I can beat you! (Kap. 90, S. 15)
Es ist das selbe Kapitel, welches hier immer wieder herangezogen wird, um aufzuzeigen, dass Luffy auf seine Freunde angewiesen ist, um zu überleben. Und es stimmt ja auch... Die SHB geht immer gemeinsam gegen die jeweiligen Antagonisten vor. Aber es ist Luffys Kernkompetenz den Big Dog zu übernehmen und selbigen kaltzustellen. Das ganze wurde durch Chopper im Enies Lobby Arc nochmal bestätigt, als er bemerkte, dass Luffy immer ein Gespür dafür hat, wen er übernehmen muss um die Crew zu schützen.
Kurzum: Ein Teamkampf ist für mich ebenfalls keine schöne Lösung, da es Luffys Führungsanspruch und Ausnahmerolle unter den SN resp. in seiner eigenen Crew schmälert. Ganz davon zu schweigen, dass Teamkämpfe sehr selten funktionieren, da ihnen die Dynamik eines 1 vs 1 fehlt. Es ist unglaublich schwierig einen solchen Kampf ausgewogen darzustellen und ihn nicht zu langatmig oder einseitig zu gestalten.

Jetzt steht natürlich die Frage im Raum, was Oda hätte besser machen können?!
Die Antwort ist für mich relativ simpel und ich werde nicht müde es zu betonen... Er hätte aus Big Mom und Kaido nicht unbedingt solche Naturgewalten machen müssen. Naturgewalten, die es einem Autor schwer machen mit diesen Charakteren und ihrer überbordenden Stärke fertig zu werden. An diesem Problem ist Kishimoto mit Madara und Kaguya gescheitert. Durch dieses Problem hat DragonBall schlussendlich jegliche Verhältnismäßigkeit verloren. Und an diesem Problem droht Oda imo ebenfalls zu scheitern.

Eine andere Möglichkeit wäre gewesen, Luffy deutlich kompetenter und konsistent auf einem höheren Niveau agieren zu lassen, damit die Lücke nicht so extrem auseinander klafft und eine weitere Steigerung auf das Niveau der beiden Kaiser glaubwürdig erfolgt. Beide Lösungsansätze laufen auf das Selbe hinaus: Die Verhältnismäßigkeit stimmt nicht mehr. Alles wirkt auf mich extrem, bombastisch, überzeichnet...

Mir jedenfalls fällt beim derzeitigen Handlungsstand einfach kein Szenario ein, in dem eine zufriedenstellende Lösung gefunden werden kann. Ich spreche an dieser Stelle aber ausschließlich für mich! Wem Teamkämpfe gefallen, bitteschön... Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Mein Fall ist es nicht.

Das Problem liegt einfach am Timeskip. Viele hatten folgende Erwartungen an die 2 Jahre:
davor - Ruffy erkennt, dass er zu schwach ist.
danach - Ruffy hat alles, was er benötigt, um gegen jeden Gegner alleine gewinnen zu können

Dies allerdings ist meiner Ansicht nach Blödsinn. Der TS hat Ruffy erstmal auf ein Niveau gebracht, mit dem er in der neuen Welt bestehen kann.
Von da an muss seine Entwicklung schrittweise nach oben gehen. Aktuell ist er im Stande gegen einen Kaiser Vize zu gewinnen (wenn auch nur knapp). Das bedeutet, dass der nächste Schritt nun mal ein eindeutiger Sieg gegen so jemanden ist. Wären die Kaiser nun eine Stufe über ihren Vize, dann wäre auch ein alleiniger Sieg von Ruffy gegen Kaido glaubhaft. Allerdings sind die Kaiser nun mal deutlich stärker, also sagen wir mal zwei Stufen. Und so ein Power Up wird es definitiv nicht geben.

Warum sollte es bei 4 Kaisern nicht erlaubt sein, dass ein oder zwei Kaiser in einem Teamkampf besiegt werden. Immerhin gab es so etwas noch nie in One Piece. Ok wir hatten den Kampf gegen Oz, das war aber eher nur ein wenig Spielerei. Mit Rayleigh, Gaban, Sengoku oder Garp haben wir doch nun wirklich genügend Charaktere, die Ruffy zur Hilfe kommen können. Und wenn er gleichauf mit eben diesen Verbündeten kämpft, ist das doch auch ein Zeichen seiner Stärke. Ein Kampf gegen einen Kaiser (oder gegen einen Piratenkönig) soll etwas ganz besonderes sein. Also wird sich Oda so ein 1 gegen 1 auch für Blackbeard aufsparen. Der Kampf danach gegen Im wiederum wird so oder so ein Teamkampf. Das heißt dijenigen, die Teamkämpfe nicht mögen, werden am Ende definitiv in einen sehr sauren Apfel beißen müssen. Grundsätzlich ist in einem Manga der Hauptprotagonist nicht der Allerstärkste. Seit der Einführung von Im hat Oda allerdings die Möglichkeit, den 1 gegen 1 Sieg gegen Blackbeard durchzusetzen, da es danach ja noch weitergehen wird.

Also lasst Ruffy doch einfach in einer Gruppe mit gleichstarken oder schwächeren Charakteren gegen Kaido und Big Mom antreten. Danach bekommt ihr doch euren 1 gegen 1 Kampf mit Blackbeard.

Ich will zu dieser Diskussion mal Folgendes in den Ring werfen:

So sehr Oda zuletzt auch Kaido, sowie auch Linlin, als absolute Monster dargestellt hat, gegen die scheinbar (so gut wie) kein Kraut gewachsen ist, so hat er diesen Eindruck erst vor kurzem auch wieder ein wenig relativiert. Das geht zurück auf die gezeigte Konfrontation zwischen Roger und Whitebeard in Kapitel 966. Sie kreuzten ihre Klingen, brachten die ganze Insel zum Erbeben, ohne dass sich ihre Waffen überhaupt berührten. Und wie lief das bei Kaido und Linlin ab? Napoleon und Kaido's Keule berührten einander (vgl. Kapitel 951). Das zeigt imo schon recht deutlich auf, dass Kaido und Linlin - was die Widerstandsfähigkeit betrifft - zwar ganz oben in der Nahrungskette stehen, dies aber wohl auch durch diese Form des Rüstungshaki, die Roger und Whitebeard beherrschten und die Ruffy derzeit erlernt, ausgehebelt werden kann. Andernfalls hätten Roger und Whitebeard nicht jahrzehntelang über ihnen gestanden, was sie defakto getan haben, prägte Roger doch die Piratenära von vor über 20 Jahren, während Whitebeard die Jahre nach Roger's Hinrichtung entscheidend geprägt hat. Kaido's und Linlin's Zeit kam erst jetzt, nachdem auch Whitebeard verstorben ist. Platzhirsch war jedoch er, und das gut 22 Jahre lang. Und das wohl - wie wir jetzt lernen - auch aus gutem Grund, denn die Defensive der beiden Kaiser wäre an seiner Offensivkraft, die nicht nur aus der Teufelsfrucht mit dem höchsten Zerstörungspotenzial, sondern ebenso aus dem fortgeschrittenen Rüstungshaki, mit dem man den Körper des Gegners von innen heraus verletzen kann, bestand, wohl einfach verpufft.

In der ersten Begegnung zwischen Ruffy und Kaido lag das Problem nicht etwa darin, dass Ruffy ihn nicht treffen konnte, sondern vielmehr darin, dass er ihn nicht verletzen konnte. Kaido's physische Kraft schien gleichzeitig dermaßen immens zu sein, dass ein einzelner Schlag genügte, um Ruffy zu besiegen. Was hier jedoch noch zu klären gilt, ist die Beschaffenheit seiner Keule. Die Theorie, dass sie aus massivem Seestein gefertigt ist (den Griff ausgenommen), hält sich ja nicht grundlos hartnäckig. Immerhin stammt dieser Rohstoff ursprünglich aus Wa No Kuni, dürfte dort also wohl ähnlich gut zu verarbeiten sein, wie auch die Porneglyphen.
Unterm Strich haben wir damit eine erste Konfrontation zwischen Ruffy und Kaido gehabt, deren Eindruck durchaus trügen kann, es aber natürlich nicht zwingend muss. Aktuell ist Ruffy dabei, die fortgeschrittene Form des Rüstungshaki zu erlernen, um einen Kaido damit auch von innen heraus verletzen zu können. Er umgeht also einfach seine robuste Haut und greift direkt das an, was sich darunter befindet. Damit macht Ruffy einen ersten, bedeutenden Schritt in die Richtung, die einst auch Roger und Whitebeard eingeschlagen haben. Und die - vermutlich - ausschlaggebend dafür war, dass sie zwei Ären prägen konnten, während Kaido und Linlin 20 - 40 Jahre lang auf ihre Zeit warten mussten. Nicht umsonst gilt Kaido erst jetzt, nachdem Whitebeard verstorben ist, als stärkster, lebender Pirat.

Was genau das jetzt für den bevorstehenden Krieg bedeutet? Keine Ahnung. Ich könnte mir absolut vorstellen, dass Ruffy gegen Kaido durchaus Unterstützung von anderen Charakteren erfährt, weil er das fortgeschrittene Rüstungshaki eben noch nicht optimal beherrscht. Das gebe bspw. auch einem Charakter wie Kid die Chance, sich bei Kaido für die Qualen, die er - und seine Crew - durchlitten hat, zu revanchieren. Ein Dreikampf mit Ruffy, Kid und Law (letzterer dann als reiner Support mittels Fähigkeiten wie etwa Shambles), steht ja auch schon im Raum, seitdem sie eine gemeinsame Front auf dem Archipel gebildet haben. Dem Szenario wäre ich also keineswegs abgeneigt.
Andererseits muss man aber auch zu bedenken geben, dass Ruffy den Kampf mit Katakuri u.A. dafür benutzt hat, um sein Observationshaki entscheidend zu verbessern. Und nun befindet er sich diesbezüglich an einem Punkt, an dem er die Fähigkeit, kurz in die Zukunft zu blicken, ganz entspannt abrufen kann (s. Udon). Ruffy lernt also sehr schnell, sowie wir auch wissen, dass man das Haki am Besten in ernsten Situationen weiter verbessern kann. Unter diesen Umständen könnte ich mir tatsächlich auch einen 1 vs 1 Kampf zwischen Ruffy und Kaido vorstellen, der relativ ähnlich wie der mit Katakuri verläuft. Ruffy weiß nun um die immense, physische Gewalt, die Kaido aufbringt. Er weiß, wie stark dieser Kerl ist. Er weiß, dass physische Attacken ihm quasi nichts anhaben können (Oden's Attacke bleibt hier noch offen und zu erklären). Er bringt inzwischen eigentlich alles mit, was er braucht, um sich mit Kaido einen offenen Schlagabtausch zu liefern.

Mit Gear 4 Bounceman verfügt er weiterhin über eine Technik, die ein hervorragendes Gesamtpaket aus Offensive, Defensive und Geschwindigkeit bietet. Mit dem erweiterten Observationshaki sollte er durchaus im Stande sein die Bewegungen Kaido's zu erahnen, um diesen - insbesondere jenen mit seiner Keule - zu entgehen. Und mit dem fortgeschrittenen Rüstungshaki hat er die optimale Grundlage, um Kaido's Körper von innen - mit der brachialen Kraft des Bounceman - zu schädigen.

MMn arbeitet Oda gerade recht akribisch daran einen 1 vs 1 Kampf zwischen Ruffy und Kaido - hypothetisch - zu ermöglichen. Es bleibt jedoch abzuwarten, ob Oda nun auch den Mut hat, um das zu durchzuziehen. Wenn er demnächst doch auch noch Kaido und Linlin diese Form des Rüstungshaki zuspricht - was ich nicht denke, geschweige denn hoffe - sieht die Welt schon wieder ganz anders aus.
Es muss sich also erst noch zeigen, ob Oda uns nun endlich demonstrieren will, dass Ruffy tatsächlich auf den Spuren von Roger & Whitebeard wandert. Dass auch er das Zeug hat, um eine ganze Ära nachhaltig zu prägen und zum Piratenkönig - und damit letztlich auch zum stärksten aller Piraten - zu avancieren. Mit dem fortgeschrittenen Rüstungshaki hat er dafür inzwischen den idealen Grundstein gelegt. Das ist eine der großen Lehren, die uns der Flashback rundum Oden bisher geliefert hat, imo.

Für mich muss es gewiss kein 1 vs 1 Kampf gegen Kaido sein. Von dem Gedanken hab ich mich schon relativ früh verabschiedet, um nicht unnötig hohe Erwartungen an diese Konfrontation zu knüpfen, die Oda dann doch wieder nicht erfüllen kann. Allerdings hat er sich mittlerweile - und das eigentlich relativ offensichtlich, imo - die Tür dahingehend wieder geöffnet, als dass ein Sieg im Zweikampf gegen Kaido durchaus machbar wäre. Kaido - und auch Linlin - sind wahrhaftige Monster, gar keine Frage. Sie standen allerdings auch seit jeher in den übergroßen Schatten von Roger und Whitebeard, was wohl u.a. auf ihre Fertigkeiten mit dem Rüstungshaki zurückgeht, gegen das die natürlichen Schutzmechanismen der beiden Kaiser wirkungslos waren. Ihre Zeit kam erst, nachdem diese beiden Größen verstorben waren.
Zumal Kaido's gesamter Mythos (wie Triple schon mehrfach gut ausgeführt hat) darauf beruht, dass er - angeblich - nicht besiegt werden kann. Die Umstände seiner etwaigen Niederlagen, Verhaftungen usw. sind völlig unbekannt und können genauso gut freiwilliger Natur sein, testet er doch ständig seine Grenzen aus, weil er scheinbar nicht sterben kann. Einen solchen Charakter stürzt man bekanntlich am besten, in dem man aufzeigt, dass der Mythos eben nichts Anderes ist, als ein Mythos. Dass diese Geschichten nicht der Wahrheit entsprechen müssen.

Kurzum: Oda hat Kaido und Linlin über viele Kapitel hinweg zu gottgleichen Figuren erhoben, hat diesen Eindruck jedoch - mit Kapitel 966, sowie auch der konkreten Einführung des fortgeschrittenen Rüstungshaki, das Ruffy derzeit erlernt und trainiert - zuletzt auch wieder etwas relativiert. Kaido und Linlin sind mächtig, scheinen jedoch gegenüber Roger und Whitebeard - in ihrer Prime - fast schon zu erblassen. Und Ruffy ist gerade dabei eine Technik zu erlernen, die ihn - nicht sofort, aber doch eines Tages - auf eben jenes Niveau heben wird. Ein perfekter Grundstein, zusammen mit seinen anderen Fähigkeiten, um einen der beiden Kaiser in einem 1 vs 1 zu begegnen. Ein Kampf, wie wir ihn schon zwischen Ruffy und Katakuri hatten, in dem der Protagonist zwar der Unterlegene ist, sich jedoch durch seine Standfestigkeit, Lernbereitschaft und Widerstandsfähigkeit am Ende durchsetzt, wäre hier mittlerweile durchaus denkbar und vor allem auch möglich.

Ich würde es einfach so sagen: Kaido und Big Mom sind absolute Monster, aber Roger und Whiteberd waren einfach noch stärker. Und klar wird Ruffy irgendwann auch dort sein, aber eben jetzt nie und nimmer.
Klar kann Ruffy auch innerhalb eines Kampfes stärker werden, aber gleich 2 Klassen, naja ich weiß nicht sorecht

Ich habe genauso wie du das Gefühl, dass manche Leute hier einfach genau solche unsinnigen Erwartungen an den TS gestellt haben, obwohl es ausdrücklich gesagt wurde, Rayleigh würde Ruffy nur die Grundlagen beibringen. Daraus abzuleiten, dass Ruffy mit ein bisschen Grundlagen vom Haki jetzt Admiräle und Yonkou wegfegt, ist schon etwas übertrieben. Natürlich würde Ruffy weiteres Training wie in Udon benötigen und natürlich bräuchte Ruffy weitere Erfahrung wie im Kampf gegen Katakuri, um so langsam Richtung Piratenkönig aufzusteigen. Nichts desto trotz habe ich das Gefühl, dass genau das Leute aufregt und sie lieber einen Herkules gesehen hätten, der ohne weitere Niederlagen und Training die Neue Welt allein weggefegt hätte.

Ich habe das Gefühl, dass manche Leute die Grundprinzipien von Shounen Manga vergessen, woran jetzt nicht Mangaka von Dragon Ball oder Naruto gescheitert sind und Oda auch nicht scheitern wird, sondern es einfach ein typisches Merkmal von Shounen Manga darstellt. Es ist einfach konsequent, das Underdog Prinzip beim Hauptprotagonisten bis zum Ende seiner Reise durchzuziehen. Etwas anderes zu wollen, ist damit gleichzusetzen, dass der Mangaka einen Bruch mit seinen Prinzipien durchführen sollte. In Anbetracht dieses Underdogs Prinzip ist es verständlich, wieso Ruffy gegen Kaido unterlegen ist, auch gegen Blackbeard und Im unterlegen sein kann. Das bedeutet keineswegs, dass Ruffy sich diesen Charakteren nicht im 1vs1 stellen kann. Aber es bedeutet einfach nur, dass Ruffy nicht gleich als stärkerer Charakter in den Kampf einziehen wird. Oda tut seinen Job richtig, was das Stärkeverhältniss zwischen Ruffy und seinen Gegnern betrifft.

Das Einzig Verstörende am Onehit Kaidos gegen Ruffy ist nicht die Tatsache, dass die Keule, welche vermutlich aus Seestern besteht, Ruffy in einem Schlag K.O geschlagen hat, sondern Ruffy konnte dem Schlag trotz seines kürzlich verbesserten Observationshaki (Zukunftsvision) nicht ausweichen. Aber wenn man diesen Logikfehler Mal beiseite schiebt, hat Ruffy durchaus Chancen, im Kampf gegen Kaido nicht nur zu überstehen, sondern Kaido durchaus mit dem Ryou Haki zu schaden. Aus narrativer Perspektive glaube ich nicht daran, dass Ruffy sich alleine Kaido stellen wird. Zorro hat nicht grundlos das Schwert Enma erhalten, welches Kaido Wunden zugefügt hat. Wenn Zorro diesem Schwert und somit auch Oden alle Ehre macht, indem er den Job erledigt, den Oden hätte vor 20 Jahren erledigen müssen, dann wird Zorro automatisch ganz Wano begeistern. In dem Kontext könnte ich mir vorstellen, dass Zorro die notwendige Reputation erhält, um auch den Anspruch auf das Shuusui erheben zu können. Da Zorro auch namentlich wie Ruffy zur Worst Generation dazuzählt, kann Zorro wie die anderen Supernovae gegen Kaido mitkämpfen. Im Allgemeinen halte ich es für wahrscheinlich, dass es zu einem Supernovae vs Kaido kommen wird. Ruffy wird natürlich die Hauptrolle im Kampf spielen, aber Ruffy braucht die Hilfe der anderen Supernovae wie von Zorro, Kid, Law und Killer. Denn wir haben Kaido immer noch nicht in seiner Hybrid Form ernst kämpfen sehen, weshalb für mich eindeutig nur ein Teamkampf infrage kommt. Ebenso wird Kid wahrscheinlich genauso Rache an Kaido für das ausüben wollen, was Killer angetan wurde.

Nichts für ungut, aber jetzt machst du Ruffy auch kleiner, als er eigentlich ist. Ruffy hat schon jetzt eines der besten Gesamtpakete. Dank seinem Kampf mit Katakuri besitzt er nun die wohl beste Form des OH, zu der weder Kaido, noch Linlin bisher Tendenzen gezeigt haben, dass sie diese Technik beherrschen. Auch vom fortgeschrittenen RH hat man bei ihnen bisher noch keinerlei Ansätze gesehen und Kapitel 966 hat hier unmissverständlich klar gemacht, dass diese Fertigkeit wohl ein entscheidender Faktor dafür war, dass Roger und Whitebeard gemeinsam etwa 40 Jahren prägen konnten.

Oda hat - durch den Aufbau von Kaido und Linlin - dafür gesorgt, dass diese Figuren wie nahezu unüberwindbare Hindernisse erscheinen, denen man mit konventionellen Mitteln nicht beikommen kann. Ihr ganzer Mythos fußt jedoch maßgeblich auf ihrer jeweiligen, natürlichen Beschaffenheit. In anderen Bereichen - insbesondere dem Haki - scheinen sie deutliche Defizite aufzuweisen. Sich diese Defizite zu eigen zu machen, ist der Schlüssel, um gegen sie bestehen zu können. Nichts Anderes unternimmt Ruffy nun schon seit dem WCI Arc.
Mittlerweile bringt er nahezu alles mit. Er besitzt eine Teufelsfrucht, die er bis zum Anschlag ausgereizt hat und bei der wohl nur noch das Awakening als weitere Steigerung bleibt. Er besitzt unmenschliche Nehmerqualitäten, einen eisernen Willen und besitzt eine sehr schnelle Auffassungsgabe. Er besitzt alle drei Haki-Formen, hat davon das OH inzwischen wohl bereits perfektioniert und arbeitet nun daran, selbiges auch mit seinem RH zu tun. Nach dem Krieg auf Wano - da lege ich mich fest - bleiben für ihn nur noch das Awakening, sowie auch eine etwaige Steigerung des KH (die mit Sicherheit noch kommen wird). Viel mehr Raum für Entwicklung bleibt da dann nicht mehr.

Imo zeichnet Oda zuletzt eigentlich ein relativ klares und simples Bild von Ruffy's Entwicklung ab. Kaido und Linlin wirkten zuletzt praktisch uneinholbar, mittlerweile kennen wir aber auch einen der entscheidenden Gründe, aus denen sie 20 - 40 Jahre in den Schatten zweier anderer Piratengrößen standen. Im WCI Arc lernte Ruffy das OH zu perfektionieren, auf Wano tut er selbiges nun mit dem RH. Ein Kampf im Stile wie der mit Katakuri liegt da nahe, um diese Entwicklung abzuschließen und einen der beiden Kaiser mit eben jener Waffe zu schlagen, die dafür gesorgt hat, dass sie an den beiden alten Größen der jüngeren Geschichte der Piraterie nicht vorbeikamen. Infolgedessen dürfte dann in einem etwaigen Elban Arc das KH anstehen, wo man dann mit Shanks auch die ideale Figur hätte, um Ruffy's Entwicklung des Haki's abzuschließen. Was bliebe wäre das Awakening, das man aber auch problemlos am Rande abhandeln könnte. Ein ungewollter Ausbruch dieser Fähigkeit im Kampf mit Kaido wäre bspw. denkbar, damit Ruffy mit dieser Fähigkeit erste Erfahrungen sammeln kann.
Nach dem Elban Arc jedoch - auch da lege ich mich fest - wird er in allen Bereichen seine Fertigkeiten perfektioniert haben. Denn dann steht der wahre Kampf erst noch an. Dann muss er es mit Blackbeard, seiner Nemesis, aufnehmen. Im Kampf um Laugh Tale, im Kampf um das One Piece, im Kampf um den Titel des Piratenkönigs.

MMn ist der Weg eigentlich relativ klar. So weit weg, wie es zuletzt schien, ist Ruffy gar nicht von Größen wie Kaido und Linlin. Kaido's und Linlin's größte Waffe ist letztlich ihre natürliche Beschaffenheit, die Ruffy gerade jedoch lernt auszuhebeln. Das ist gewiss kein Zweiklassenunterschied (so gerne mancher hier auch in etwaigen Levels und Schubladen denkt). Mancher macht Ruffy kleiner, als er eigentlich ist. Woran Oda's Erzählstil auch nicht ganz unschuldig ist. Lange Zeit hatte ich auch so meine Probleme mit dem Aufbau von Kaido und Linlin, weil es eben genau dazu geführt hat: Man bekam das Gefühl, als wären sie für Ruffy noch Lichtjahre entfernt. Man fragte sich, wieso Whitebeard solange als stärkster, lebender Pirat galt, zeigte auch er beim GE doch nicht im Mindesten das, wozu er wohl tatsächlich im Stande war. Auch hieran sieht man wieder, dass das GE vieles schlichtweg nur anreißen konnte und für etwaige Stärke- und Fähigkeitenvergleiche absolut unbrauchbar ist. Das beginnt und endet alles mit dem Haki, das hier noch nicht so detailliert eingebracht werden konnte, wie es heute der Fall ist. Damit wirken viele Charaktere - Whitebeard seit Kapitel 966 eingeschlossen - schwächer, als sie es eigentlich sind / waren.
Der Flashback bewies mir nun letztlich das Gegenteil. Ruffy ist an den beiden weit näher dran, als es zuletzt den Eindruck gemacht hat. Die genauen Umstände seiner ersten Klatsche gegen Kaido bleiben ja auch noch zu klären. Verpass dem Guten einfach ne Keule aus Seestein und schon wirkt sein Sieg gegen Ruffy gar nicht mehr so übertrieben, wie in jenem Moment.

In meinen Augen hat der FB zuletzt deutlich gezeigt, dass Kaido und Linlin nicht die Götter sind, für die wir sie lange Zeit - dank Oda's Aufbau dieser Figuren - gehalten haben. Sie sind mächtig, erblassen aber im direkten Vergleich mit den beiden Größen, die 40 Jahre der Piraterie entscheidend geprägt haben. Die erst sterben mussten, damit die beiden Kaiser als Nonplusultra der Piratenwelt angesehen werden konnten. Und in deren Fußstapfen Ruffy schon sehr, sehr bald treten wird. Ein Sieg gegen jemanden wie Kaido ist damit längst nicht mehr so weit weg, wie er anfangs noch schien.

Roger und Whitebeard, die sind für Ruffy bisher noch außer Reichweite. Für Kaido und Linlin fehlt ihm aber gewiss nicht mehr so viel, wie es ihm manch einer hier unterstellen will. Ein Kampf wie der mit Katakuri ist inzwischen längst nicht mehr unmöglich. Das hat der Flashback überaus deutlich gemacht, imo.

Es treffen hier einfach zwei fundamental unterschiedliche Sichtweisen aufeinander, für die es imo keine gemeinsame Basis gibt. Ein Teamkampf ist etwas, was für mich zwischen Teams stattfindet und bei dem mehrere Gegner gegeneinander antreten. Ein Teamkampf mit Supernova, den ich akzeptieren würde? Ruffy und Kidd vs. Kaido & Big Mom. Das ist für mich ein Teamkampf, weil hier je zwei 2-Personenparteien zeitlich miteinander agieren, sich helfen, den Protagonisten aber kein zahlenmäßiger Vorteil eingeräumt wird. Freundschaft, Zusammenhalt, Teamwork kann man alles zeigen, ohne die Helden als zuammenrottende Schläger darzustellen, die auf eine Person eindreschen. Ja, damit habe meine Probleme, weil es die Figur Monkey D. Ruffy für mich charakterlich massiv abwertet, da die komplette Kriegssituation mit Kaido von ihm aktiv eingeleitet wurde.

Ich sehe keine Zeichen von physischer und emotionaler Stärke darin, einen persönlichen Konflikt heraufzubeschwören mit einer Person und diesen Konflikt mit Hilfe anderer zu gewinnen. Kaido mit 10 Leuten bspw. KO zu hauen und sich dann auf die Schulter zu klopfen, welche große Tat man vollbracht hat, ist kein Zeichen eines sympathischen Charakters.

Was ich erwarte um mit One Piece glücklich zu sein, wurde ich gefragt?
Ich möchte Ruffy sehen, der kompetent seine eigenen Kämpfe löst, in die er sich reinreitet. Zu seinen großen, mehrmals angekündigten Vorhaben steht. Es nachweist, den Titel PK verdient zu haben, in dem er mit Kalibern wie den Yonko - egal wie stark sie auch sind - fertig wird, diese Hindernisse überwindet und seinen Traum konsequent weitergeht.

Es geht nicht darum OP zur One Man-Show zu machen, da Freundschaft und Unterstützung notwendig sind. Meines Erachtens kann man dies aber auf anderen Wege zeigen und einbauen, ohne permanent Gruppenkämpfe zeigen zu müssen.

Die langweilen und öden mich halt und schädigen für mich sogar schlimmstenfalls das gesammte Erscheinungsbild der Protagonisten.

Bin da in der Hinsicht sehr engstirnig ich weiß.

Es sollte einfach klar sein das Kaidoo Schwächer ist als Shanks Whitebeard. Wer 7 mal verliert wer 16 mal gefoltert hingerichtet wird kann kein Whitebeard sein.. Wie gesagt mache hier Kaidoo nicht schlecht nur denke nicht wenn ein Kaidoo nach Marineford gekommen wäre das die Marine so Schiss in der Hose gehabt hätte.. Als Shiki kam und Marineford angegriffen hat waren Leute nicht so besorgt 2 Admiral habe vollkommen ausgereicht, und bei Whitebeard wussten sie nicht mal ob sie gewinnen würden..

Was hat der Timeskip Ruffy gebracht?

Wenn ich genau darüber nachdenke, hat er, neben den Grundlagen der 3 Haki-Formen, eine unfassbare Power erlangt. Einer Power, der bis jetzt kaum jemand etwas entgegen zu setzen hatte!

- Doffy hat sich hinter seinen Fäden, dem Käfig und Zeitlimit des Gear 4 versteckt
- Crackers Kekse hats zerbröselt
- Katakuri ist ausgewichen
- Big Mom und Kaidou „verstecken“ sich hinter ihrer undurchdringlichen Haut

Aus meiner Sicht hat der Timeskip seinen Zweck erfüllt, denn er hat Ruffy mit einer Angriffskraft ausgestattet, denen die meisten Kämpfer aus dem Weg gehen müssen. Und da sprechen wir schon von Kommandanten!

Und da jeder Kampf anders ist, muss Ruffy sich - trotz vorhandener Stärke - immer andere Lösungen einfallen lassen -> Crackers Kekse futtern, Katakuri’s OH umgehen (den Kampf hat er fast ausschließlich in seiner Base Form verbracht), BM und Kaidous Eisenhaut umgehen mit dem neuen Rüstungshaki!

Was will ich damit sagen?

OneBrunou hat es ja schon treffend beschrieben, die Niederlage gegen Kaidou sieht möglicherweise schlimmer aus als sie ist und wir erleben bald vielleicht einen Kampf a la Rob Lucci...Ruffy wird weiterhin wachsen und Awakening und KH erwarten uns. Doch den Großteil hat der Timeskip gelegt und den Feinschliff bzw. die Entwicklung des Hakis kann nur im Kampf erfolgen.

Wäre schön eine ähnliche Entwicklung beim Rest zu sehen...

Es wurde doch gesagt ich weis nicht mehr wo im Databook oder einem Interview von Oda das Shanks das Haki bis aufs Maximum trainiert hat, also wird er eher an Roger und Whitebeard herankommen als Kaido und Big Mom da er im Gegensatz zu denen dann zukunfts Vorahnungshaki sowie Ryo Haki haben muss. Dann fällt es mir auch leichter zu verstehen wie Shanks Kaido stoppen konnte, dazu ist seine Crew auch die stärkste momentan existierende Kaiser Crew( außer vlt BB Crew?) im Chapter von Rocks D Xebec wurde ja gesagt das seine Crew als unbezwingbar gilt und viele seiner Crew Mitglieder hohe Kopfgelder haben also bestimmt im 1 Mrd Bereich.

@OneBrunou

Das ist zugegebener Maßen ein interessanter Aspekt, dem ich um ehrlich zu sein gar nicht so eine große Bedeutung beigemessen habe, wie du sie aufzeigst. Die Idee, dass BM und Kaido schlicht und ergreifend rein körperlich in ihrer eigenen Liga spielen und nicht darauf angewiesen sind, das RH in meisterhafter Form (ähnlich Rayleigh) zu beherrschen würde Luffy in der Tat einen Vorteil einräumen, selbst wenn er diese Fähigkeit schon nur in Ansätzen erlernt. Sollten Kaido und BM gegen die Anwendung dieses RH Haki 0 Defensivmechanismen besitzen würde bei erfolgreichem Einsatz vielleicht auch schon eine relativ "schwache" Benutzung seitens Luffy dafür sorgen, dass er in der Lage ist den beiden Kaisern Schaden zuzufügen.

Bei mir schwingt allerdings weiterhin der fade Beigeschmack mit, dass diese Fähigkeit schon seit Sabaody/Amazon Lilly (Sentoumaru/Marie Gold/Sandersonia) bebildert existiert; durch Rayleigh am lebenden Obkekt (Elefant) vorgeführt und seit dem (vor Wano Kuni) nie wieder Erwähnung gefunden hat. Luffy lies nie Anzeichen erkennen, dass ihm eine weitere Steigerungsform des Rüstungshaki bekannt ist. Es wirkt auf mich so zusammengeschustert, dass die Gummibirne ausgerechnet in einem Gefangenenlager auf Wano Kuni einen Veteranen trifft, welcher über Fähigkeiten verfügt, die nicht einmal BM oder Kaido beherrschen (gesetzt dem Fall deine Theorie stellt sich als korrekt heraus). Oda hätte mit Rayleigh als Trainer doch die ideale Gelegenheit gehabt, zumindest schon einmal von dieser Fähigkeit zu erzählen - völlig unabhängig davon, dass Luffy diese Fähigkeit erst im Laufe der Zeit entwickeln und einsetzen kann. Er hätte kleine Hints einbauen können, dass sich diese Fähigkeit langsam aber sicher bei ihm entwickelt (nachdem Luffy während des Timeskip das Hardening meisterte).

Mir ist natürlich klar, dass Oda in der Vergangenheit bspw. mit der Entwicklung der Gears schon damals Fähigkeiten einfach so aus dem Hut gezaubert hat. Jedoch könnte ich mir vorstellen, dass Luffy an diesen Techniken schon länger feilte und ihm bewusst wurde nach dem Kampf gegen Kuzan, dass er etwas tun muss, um nicht völlig unterzugehen. Des weiteren hat es vor dem TS in One Piece auch nie eine explizite Trainingspause gegeben, die es den SH erlaubte ganz gezielt an ihren Fähigkeiten zu arbeiten und an ihnen zu "forschen". Gemessen daran, dass weder Luffy noch Rayleigh gute anderthalb Jahre (was zeitlich ein verdammtes Brett ist in One Piece) nie über diese Fähigkeit sprachen - ferner Luffy diese Fähigkeit erst jetzt kennen lernt, obwohl sie ihm schon ein paarmal über den Weg gelaufen ist und von Rayleigh sogar direkt vorgeführt wurde - ist gelinde gesagt etwas unglücklich erzählt. Aber gut... das ist dann halt mein persönlicher Geschmack. Ist für Andere mglw. kein Störfaktor, aber das ist dann ja auch ok so.

Zusammenfassend sei gesagt, dass ich unter Berücksichtigung deiner aufgezählten Aspekte auf jeden Fall wesentlich besser nachvollziehen könnte, wie die bestehende Lücke zwischen Luffy und den Kaisern geschlossen werden könnte und der erste Eindruck ihrer gottgleichen/unbesiegbaren Attitüde vielleicht etwas getrügt hat. Wenn ich dann die oben aufgezählten Aspekte und den generellen Umgang mit Haki im Gesamtkontext ausblende, gibt sich sogar ein relativ stimmiges Bild. Das setzt dann für mich aber in der Tat voraus, dass sowohl BM, als auch Kaido die Fähigkeiten des Ryo Hakis überhaupt nicht beherrschen, damit Luffy auch mit einer "Anfängerform" dieses Hakis gegen die zwei Kaiser bestehen kann.

Was den Teamkampf angeht.... Sorry, da bleibe ich ein Dickschädel xD!

Ich stimme der Vermutung von OneBrunou zu.
BM und Kaido sind physische Monster, die in der Welt des Hakis ihre Schwachstelle(n) haben und was letztendlich pro Ruffy ausgelegt wird.
Um dies weiter zu bestärken möchte ich noch ein Indiz nennen, welches in diesem Zusammenhang nicht erwähnt wurde.
Shanks!
Man kann davon ausgehen, dass Shanks ein Haki-Monster ist. Auch wenn er sicherlich ein Top Schwertkämpfer ist, wird wohl das Haki seine Primärwaffe sein. Und genau das hat dafür gesorgt, dass er Kaido aufhalten konnte.
Ich kann (und will) mir nicht vorstellen, dass Shanks körperlich mit Kaido mithalten kann.
Genauso geht es auch Ruffy. Der Schlüssel zum Sieg liegt im Haki und da sind BM und Kaido nicht die Spitze der Welt.

(Wie sich der Alkoholkonsum und die daraus resultierende fehlende Konzentration aufs Haki auswirkt, wird man dann auch sehen)

Ganz schön amüsant, wie hier mittlerweile versucht wird, Kaido und Big Mom irgendwelche Schwächen zuzudichten. Auch ich bin der Meinung, dass zum Beispiel Shanks Haki nochmal "stärker" ist als das Haki von Big Mom und Kaido. Allerdings werden auch deren Hakifähigkeiten sehr mächtig sein. Angenommen man fasst das Haki in eine Skala von 0 bis 100. Und die "Weltspitze" befindet sich im Bereich 95 bis 100. Dann sind halt Kaido und Big Mom eher so bei 95 und Shanks halt bei 100. Es kann aber auch so ungefähr 90 zu 100 sein. Das spielt eigentlich keine Rolle. Ich will einfach auf folgendes hinaus. Kaido und Big Mom werden definitiv nicht durch fehlende Haki Eigenschaften generft. Sicherlich haben die beiden physische Vorteile, allerdings hatte die Whitebeard auch. Ihre Unangreifbarkeit ist einfach eine Kombination aus Haki und reiner Physis.

Kaido und Big Mom wissen ganz genau wie stark Ruffy derzeit ist. Ja sie haben akzeptiert, dass er ihre jeweiligen Vize durchaus bezwingen kann. Und dennoch "lachen" sie über Ruffy. Wäre zum Beispiel Shanks Haki so viel stärker, wie das hier manch einer vermuten lässt, dann könnte er es ohne Anstrengung mit Big Mom und Kaido gleichzeitig aufnehmen. Die Absurdität dieser Vermutung sollte allerdings jedem klar sein.

Auf was will ich hinaus... Ein Teil der scheinbar übernatürlichen physischen Fähigkeiten von Big Mom und Kaido sind einfach auf Haki zurückzuführen, welches sie bereits einsetzen können, ohne sich permanent darauf zu konzentrieren.

Sry aber manchen Lesern muss einfach die Illusion genommen werden, dass Kaido oder Big Mom in diesem Arc von Ruffy alleine besiegt werden, ohne dass es zu einem Power Up over 9000 aus dem nichts kommt. Nichts ist unmöglich, aber ein Power Up über 2 Klassen ist einfach nicht realistisch. Verletzen wird Ruffy die beiden Kaiser allemal, definitiv schon in diesem Arc. Aber wirklich bezwingen, solche Naturgewalten, eher nicht.

Wenn Whitebeard tatsächlich stärker als Kaido ist, wieso hat er dann nicht Wanokuni von Kaidos Schreckensherrschaft befreit? Wenn es nicht für Odens Willen ist, dann wenigstens für Izo. Aber Fakt ist, Whitebeard hat anscheinend es nicht gemacht. Hätte er es gekonnt ? Wenn Roger so viel stärker als Big Mom gewesen ist, warum stellte er sich Linlin nicht im 1vs1 oder kämpfte mit seiner Piratenbande gegen Big Mom, sondern stahl die Kopie des Poneglyphs auch auf dieselbe Art und Weise wie Ruffy?

Es steht fest, dass die 4 Yonkou ungefähr auf dem selben Level sich bewegen mit minimalen Stärkedifferenzen, ansonsten würde ein Yonkou die Territorien des anderen für sich beanspruchen. Wir haben Kaido noch nicht in seiner Hybrid Form und ohne Alkohol Einfluss ernst kämpfen sehen genauso wie Big Mom, die im letzten und diesem Arc ständig geschwächt werden musste. Sei es ihr Verlangen nach der Torte oder ihre Amnesie.

Natürlich wird Ruffy mit dem Power-Up Kaido und Big Mom verletzen können, aber einen Kampf allein gewinnen, ist nochmal eine ganz andere Angelegenheit. Die Supernovae alias die schlimmste Generation wird sich zusammen der alten Generation stellen und Big Mom als auch Kaido zeigen, wozu sie fähig sind. Nur als Team zusammen können sie gewinnen. Wenn die alte Rocks Generation fällt, wird es auch ein guter Moment sein, sich von Garp zu verabschieden, der wahrscheinlich auch die Allianz zwischen Big Mom und Kaido stoppen versuchen wird. Nach dem Wanokuni Arc werden dann nur noch die schlimmste Generation als auch Shanks/Dragons Generation übrigbleiben.

Anscheinend haben manche weiterhin ein Problem damit, wenn Ruffy Unterstützung bekommen wird und versuchen jetzt Kaido und Big Mom schwächer wahrzunehmen. Ich frage euch mal etwas, insbesondere dich @Triple_D_Sixx. Wenn ein Lv 70 Spieler, der bessere Skills aufweist (höheres Potenzial) als ein Lv 100 Spieler, trotzdem Hilfe gegen den Lv 100 Spieler benötigt, weil der andere mehr HP und mehr Mana aufweist, ist es dann ehrenlos vom Lv 70 Spieler, im Kampf Hilfe zu bekommen? Nein ist es nicht. Ruffy hat das Potenzial, stärker zu werden als Kaido und Big Mom. Auch wenn er Unterstützung gegen sie bekommt, ist es natürlich selbstverständlich. Big Mom und Kaido befinden sich einfach in einer anderen Liga durch all die Jahrzehnte zusätzliche, gesammelte Erfahrung als auch durch ihre besseren Fähigkeiten. Wenn Ruffy von Zorro oder Sanji im Kampf gegen Kid unterstützt werden würde, würde ich wie du die ganze Lage kritisch betrachten. Aber bei den aktuellen Stärkedifferenzen zwischen Ruffy und den Yonkou braucht Ruffy definitiv Unterstützung gegen die Yonkou.

MyLoverSensei<3 schrieb:

Wenn Whitebeard tatsächlich stärker als Kaido ist, wieso hat er dann nicht Wanokuni von Kaidos Schreckensherrschaft befreit? Wenn es nicht für Odens Willen ist, dann wenigstens für Izo. Aber Fakt ist, Whitebeard hat anscheinend es nicht gemacht. Hätte er es gekonnt ? Wenn Roger so viel stärker als Big Mom gewesen ist, warum stellte er sich Linlin nicht im 1vs1 oder kämpfte mit seiner Piratenbande gegen Big Mom, sondern stahl die Kopie des Poneglyphs auch auf dieselbe Art und Weise wie Ruffy?

Warum Whitebeard nicht unternommen hat ist eine gute Frage, die Antwort liegt vlt schon in Kapitel 958 als Oden sagte das er keine Einmischung von außen will bei der Öffnung der Grenzen Wanos. Dann kam kurz darauf später schon Kaido und griff Wano an. Roger hätte Big Mom töten können aber er hatte ja nicht mehr viel Zeit, vlt hätte der Kampf einfach zu lange gedauert und die Verluste die seine Bande gehabt hätte wären zu nachteilig für seine Reise, deswegen hat er das Porneglyph einfach nur kurz geklaut.

Ganz schön amüsant, wie du versuchst die Meinung anderer lächerlich zu machen, ohne jedoch handfeste Belege zu liefern, dafür aber mit einer fiktiven - und damit nicht zielführenden - Skala um dich wirfst.

Kapitel 862: Big Mom fragt Katakuri, was mit Pudding geschehen würde, woraufhin der nur erwidert, dass das ihr geringstes Problem wäre, weil gleich etwas passieren würde, dass nicht mal er verhindern könnte. Wieso wusste Big Mom das nicht selber? Die Antwort: Katakuri besitzt - innerhalb der BMB - als Einziger die Fähigkeit mit seinem OH ein Stück weit in die Zukunft zu sehen. Offenbar schließt das Linlin mit ein.

Kapitel 951: Kaido und Linlin treffen auf Onigashima aufeinander. Kaido befiehlt seinen Männern ihr die Handschellen abzunehmen, woraufhin es zum Kampf zwischen ihnen kommt. Die Keule von Kaido und Napoleon kreuzen sich dabei, der Himmel spaltet sich.

Kapitel 966: Es kommt zum Kampf zwischen Roger und Whitebeard, der die gesamte Insel erzittern lässt. Ihre Klingen berühren sich dabei allerdings nicht einmal.

Hier lässt sich auch nichts darauf schieben, dass zwischen den Kämpfen der einzelnen Größen so viele Kapitel liegen, dass Oda damals vielleicht noch nicht so weit gedacht hat (das ließe sich mittlerweile jedoch beim Aufeinandertreffen von Whitebeard und Shanks in Kapitel 434 hinterfragen), liegen zwischen der Konfrontation von Kaido und Linlin und der von Roger und Whitebeard doch lediglich 15 Kapitel.
Auch wissen wir, dass Roger derjenige war, der maßgeblich die Ära nach der Rockspiratenbande geprägt hat, während Whitebeard derjenige war, der danach über 22 Jahre lang der wegweisende - und der stärkste, noch lebende - Pirat war. Wo waren Kaido und Linlin in all dieser Zeit? Sie waren da, konnten aus den übergroßen Schatten der beiden Legenden jedoch auch nie ausbrechen. Woran lag das? Wahrscheinlich daran, dass die beiden über Fähigkeiten verfügten, die über das, was die beiden Kaiser mitbringen, noch einmal hinausging. Und Kapitel 966 - mit Blick darauf, dass dies exakt dem entspricht, was uns als fortgeschrittenes Rüstungshaki nähergebracht wurde - zeigt auf, woran es ihnen, ganz offensichtlich, mangelt.

Niemand hat behauptet, dass Kaido und Linlin im Umgang mit dem Haki komplette Nullnummern wären. Was zuletzt jedoch aufgefallen ist, ist, dass Oda gerade dabei ist Ruffy eine Fähigkeit erlernen zu lassen, über die Kaido und Linlin scheinbar nicht verfügen. Und so etwas benötigt es auch, da es für den Protagonisten andernfalls keinerlei Möglichkeit gibt, an den Kaisern vorbeizuziehen. Er muss zwangsläufig etwas können, was sie nicht können. Er muss letztlich das bessere Gesamtpaket mitbringen, wenn sie ihm schon physisch - alleine schon wegen ihrer natürlichen Beschaffenheit - überlegen sind.
Im WCI Arc legte Oda dabei den Grundstein, in dem er Ruffy den Zukunftsblick durch Katakuri erlernen ließ, den Linlin - und ich gehe daher einfach mal davon aus, dass das auch für Kaido gilt - ganz offenbar nicht beherrschte. Beim Rüstungshaki scheint es sich nun ähnlich zu verhalten. Kaido und Linlin verfügen in diesem Bereich über das allseits bekannte Repertoire, scheinen es aber nie in vollen Zügen erlernt und perfektioniert zu haben. Das wäre auch nichts Dramatisches, sind das doch Fähigkeiten, die bisher auch wirklich nur einem sehr, sehr kleinen Kreis von Leuten vertraut sein dürften. Den Zukunftsblick konnte bisher nur Katakuri, durch diverse Flashbacks wissen wir, dass Rayleigh dies wohl ebenfalls beherrscht. Nun kann Ruffy ihn auch. Auch Shanks wird ihn können, ebenso wie Roger und vielleicht auch Whitebeard diese Fähigkeit gewiss besaßen. Das wären gerade einmal 5 Personen. Noch dazu aus grundverschiedenen Generationen. Beim fortgeschrittenen Rüstungshaki verhält es sich ganz ähnlich. Das können bisher nur Rayleigh, Roger und Whitebeard. Ruffy lernt es gerade, Shanks wird es gewiss auch können. Hyo dagegen kennt hier die Grundlagen, mehr aber auch nicht. Damit hätten wir hier sogar nur 4 (5) Personen, die über diese Technik - in Perfektion - verfügen bzw. 'bald' verfügen werden.
Das erklärt dann auch, wie es Shanks vor 6 Jahren geschafft hat mit diesen beiden Monstern gleichzuziehen und sich als Kaiser zu etablieren. Es würde ebenso erklären, wie es ihm vor 2 Jahren möglich war eine Bestie wie Kaido davon abzuhalten sich auf Whitebeard zu stürzen. Und dann auch noch - ohne einen einzigen Kratzer - wenig später bereits beim Marineford aufzutauchen und den Krieg zu beenden.

Oda hat den beiden Kaisern einen nahezu gottgleichen Status verpasst, arbeitet aber spätestens seit Udon daran, dass dieser Eindruck ins Wanken gerät. Das ist kaum zu übersehen. Ob's für einen Einzelkampf zwischen Ruffy und Kaido reicht? How the fu** should I know this? Was ich jedoch weiß ist, dass Kaido und Linlin nicht perfekt sind. Dass sie Schwächen haben. Und dass eine dieser Schwächen nun mal in den besonderen, ganz speziellen Fähigkeiten liegt, zu denen einen die Perfektionierung des Haki's ermächtigen kann. Fähigkeiten, die Oda ihnen noch immer nicht attestiert hat, obwohl es ausreichend Gelegenheiten gegeben hätte. Fähigkeiten, über die Roger und Whitebeard verfügten. Fähigkeiten, die damit wohl mit dafür gesorgt haben, dass diese beiden Legenden 40 Jahre der Piratenhistorie entscheidend prägen konnten, während Kaido's und Linlin's Zeit erst anbrach, nachdem sie beide verstorben waren.

Denkt ihr Katakuri kann den 3 Marineadmirälen (Sakazuki, Kuzan und Borsalino) paroli bieten?
Er ist über 5m groß der Organschaden durch eine Magmafaust wäre nicht so immens wie es bei Ace war. Jimbei ist nur 3m und konnte eine Magmafaust überleben.
Katakuri ist extrem schnell er war in der Lage Luffy in seiner Snakeman-Form zu treffen. Außerdem verfügt er über das bisher beste bekannte OH. Mit dem Zukunftsblick gepaart mit seiner Geschwindigkeit sehe ich ihn nicht als leichten Gegner für die Admiräle.

Seine Verteidigung ist der Offensive der Admiräle unterlegen. Aaaber Ich bin mir sicher das kann er mit seiner Geschwindigkeit und OH wett machen.

Katakuris Problem wird nicht seine Defensive sein wie bereits gesagt die kann er mit Speed und OH wieder wett machen.
Sein Problem ist die Offensive. Vielleicht ist tatsächlich sein Dreizack nützlicher als seine TF, wenn es darum geht einen Admiral zu verletzen.

Und die Sache mit Punk Hazard wird überschätzt. Kuzan und Sakazuki haben dafür 10 Tage gebraucht ich bin mir sicher Katakuri kann in 10 Tagen eine halbe Insel stark beschädigen.

Katakuri sehe ich als kompletten Kämpfer, ein perfekter Kämpfer:
-Besseres RH als Luffy damals.
-Zukunftsblick
-Extrem hohe Geschwindigkeit
-Robuster Körper
-körperlich extrem stark
-Intelligenz
-KH, extrem starker Wille (das ist in Odas fiktiven Universum ein Argument)

Wenn wie @OneBrunou bereits erwähnt hat die Keule aus Seestein besteht, dann ist die Kluft zwischen Kaiser und Luffy/Katakuri nicht so hoch. Und die Kluft zwischen den Admirälen und Luffy/Katakuri auch nicht.

Außerdem muss man noch erwähnen, dass Katakuri niemals ein OneHitKill-Opfer für Kaidou ist. Katakuri ist viel konzentrierter und vorsichtiger er würde den selben Fehler wie Luffy nicht machen.

Es Wurde doch genug Argumente geliefert und vor 2 Kapitel haben wir ein komplett neues Level gesehen Whitebeard vs Gold Roger weis nicht was da zu diskutieren gibt.. Dieses Level hat nicht ein Kaidoo und kein Big Mom.. Das sollte klar sein..

Argumente das Whitebeard 5 Level höher ist als Big Mom und Kaidoo.

1. Senkhok wusste nicht ob er gegen ein alten Mann gewinnen könnte Marine+ Samurai.

2. Big Mom sagte selbst nur durch Macht von Elban hätte sie Kaiser besiegt und "SOGAR" Whitebeard.

3. Garp betitelt im Impel Down Whitebeard als der König der Meere..

4. Law sagte selbst die 3 Kaiser habe sich in der Vergangenheit sogar mit Whitebeard angelegt.

Fakten von Oda deswegen ist das Level eines Whitebeard das höchste was man annehmen kann was zu Zeit gibt am nächsten dran kommt da Shanks da er mit Whitebeard denn Himmel spaltete..

Des weitern hat Kaidoo 7 mal verloren wurde wie oft gefoltert und hingerichtet 16 mal oder so das sind alles Faktoren wo man annehmen kann das Ruffy es schaffen könnte..