Androssus schrieb:
Natürlich haben die Zankereine auch den Gag Faktor als Grund und natürlich beziehen sich auch die Doriki Werte nicht zwangsweise auf die Gesamtstärke. Beides benutzt Oda aber dennoch um uns indirekt zu zeigen, dass Zorro und Sanji nahe beieinander liegen. Das ist ja genau das, was man auch als narrativen Hintergrund bezeichnet.
Androssus schrieb:
Dennoch hat er Ace seiner Crew vorgezogen. So etwas hat Zorro allerdings nicht gemacht (bisher). Also ist in dieser Hinsicht ja Zorro charakterlich "stärker" als Ruffy. Dennoch ist er insgesamt schwächer als Ruffy. Aus diesem Beispiel sieht man, dass charakterliche Stärke und Gesamtstärke nunmal nicht direkt miteinander vergleichbar sind. Und einzig und alleine darauf wollte ich hinaus.
Ich wollte übrigens auch nicht Charakterschwäche = Gesamtschwäche implizieren. Diese Kritik bezog sich ausschließlich auf den Charakter Sanji und seine Darstellung Post TS, nicht seine Schwäche als Kämpfer.
Androssus schrieb:
Gerade solche Themen wie Überleben und Wertschätzung als Mensch machen für gewöhnlich Figuren in solchen Werken sehr stark. Zwar gehört auch das klassische "Ich will der Allerbeste sein" dazu, aber eben nicht ausschließlich.-
Stimme dem zu. Ich wollte nur auf Zorros besonderen Drang seit seiner Kindheit der stärkste zu sein, hinweisen.
Androssus schrieb:
Whitebeards Traum war es, eine Familie zu besitzen. Dafür muss man nicht mal Buggy im Armdrücken besiegen können. Dennoch würde Whitebeard jeden Charakter, um den es hier aktuell geht vergewhitebearden. Auch hier gebe ich dir dahingehend Recht, dass Zorro auf jeden Fall stark sein muss, für sein Ziel und Sanji eben nicht zwangsweise stark sein müsste, wobei auch hier eine gewisse Stärke benötigt werden würde, da man ja im Stande sein muss, die ganze Welt zu bereisen. Daraus kann man aber dennoch nicht ableiten, dass Menschen, deren Traum nicht 1 zu 1 mit Stärke einhergeht grundsätzlich schwächer sind, als solche, deren Traum "mehr Stärke" ist.
Whitebeards Traum eine Familie zu besitzen führt aber auch automatisch dazu, sie zu beschützen. Und als Pirat in der Neuen Welt der von anderen Piraten und der Marine gejagt wird, gehört eine bestimmte Grundstärke eben dazu. Auch wollte er Ace zum Piratenkönig machen. Sanji hat aber weder Rivalen (wie Ruffy, Zorro) noch werden ihm Steine in den Weg gelegt, den All Blue zu finden (Robin).
Aber grundsätzlich stimme ich dir zu.
Androssus schrieb:
Da hast du meine Beiträge von vor ein paar Seiten allerdings nicht richtig verstanden oder gelesen. Ist ja aber auch kein Wunder bei dieser Masse an Kommentaren xD. Also nochmal langsam. Ich sage nicht, dass Sanji so stark wie Zorro ist, weil er mit Gaban vergleichbar ist. Dafür haben wir nämlich aktuell keinerlei Indizien, wie du bereits festgestellt hast. Ich leite diesen Zusammenhang umgekehrt her. Sanji ist auf einer Stufe mit Zorro und die NUmmer 3 der Bande. Als Begründung dient die bisherige Darstellung der beiden, vor allem auch in der Beziehung untereinander. Nun verknüpfe ich deshalb Sanji mit Gaban, weil auch Gaban die Nummer 3 der Rogerbande war, siehe Verbindung von Gold, Silber und Kupfer. Nun sind die jeweiligen Topmitglieder miteinander "verbunden". Daher bleibt hier auch kein Platz mehr für Jinbei, sry für den Fischmenschen.
Ich sehe Sanji auf keinen Fall auf einer Stufe mit Zorro. Da dein Argument aber auf dieser Prämisse aufgebaut wird, können wir uns nicht einigen. Gaban ist die klare Nummer 3 der Roger Bande. Für mich ist das aus der SHB Jimbei, und eben nicht Sanji.
Androssus schrieb:
Da stimme ich dir auch vollkommen zu. Sanjis RS wirkt aktuell wirklich (gerade im Gegensatz mit Zorros neuem Schwert) ein wenig lächerlich. Allerdings wurde ja bereits angedeutet, dass dies noch überarbeitet wird.
Netter Versuch, aber den Kapitän völlig grundlos und brutal zu verprügeln, und ihn und ein weiteres Mitglied im Territorium eines Feindes schutzlos liegen zu lassen, ist natürlich damit zu vergleichen, für seinen Kapitän keinen Babysitter zu spielen. Klar. Sanji war direkt verantwortlich für die Gefangennahme von Ruffy und Nami. Aber natürlich, jeder macht mal Fehler, aber nur wenige verraten ihre Crew und ihren Kapitän. Wir wissen zu welchen Sanji gehört, und zu welchen Zorro.^^EinKlugerSensei schrieb:
Übrigens, wenn einer meint, dass Sanji verantwortungslos Ruffy gegenüber gewesen ist, der sollte mal Zorro näher untersuchen. Der Mooskopf verlässt auf Wano einfach mal die Crew und folgt erstmal seinem, eigenem Abenteuer. Wenn Zorro nicht Ruffy & Co verlassen hätte, hätte er vielleicht Ruffy davor gestoppt, gegen Kaido zu kämpfen. Jeder aus der Crew macht mal "Fehler", was auch nicht weiter schlimm ist, solange man als Crew zusammenhält.