Stärkeverhältnisse der Charaktere?

Shinichi schrieb:

Wenn Luffy eine 15 ist was denkt ihr ist dann der aktuelle Zorro?
Ich kann mich erinnern damals waren sie ziemlich nah beieinander(Thriller Bark usw.) sind die Zeiten vorbei?
Seit Luffy Gear 4, alle drei Haki-Arten inkl. dem Zukunftsblick und Ryohaki beherrscht?
Wie weit denkt ihr ist die Gap zwischen Luffy und Zorro.

Zorro ist körperlich extrem stark, seine Schwertkunst ist Top und seine Nehmerqualitäten beeindrucken einfach immer wieder den Leser. Siehe Kampf vs mr.1, Bär usw.
In der Neuen Welt war er ständig unterfordert und jetzt hat er noch durch Enma ein Upgrade bekommen.

Für Vexor:



Ab 2:30min geht die Demonstration los. Sanji s gab dazu auch ein Kommentar: "The whole cliff has been cut off!"

AnimeFan2811 schrieb:

Eigentlich kann man doch die Stärken der beiden sehr gut anhand Ihrer Gegner und der Kampfverläufe gegen diese erkennen.
Ein Beispiel aus der Vergangenheit:
SHB vs CP9

Ruffy kämpft gegen Rob Lucci (Douruki-Wert 4.000). Beide Kämpfer sind ebenbürtig. Ruffy gewinnt ganz knapp.

Zorro übernimmt Ecki (Douruki-Wert 2.200). Beide scheinen auf ähnlichem Niveau zu sein. Zorro gewinnt.

Der Kampf von Ruffy dauert wesentlich länger und ist viel ausgeglichener. Außerdem ist Ruffy nach seinem Kampf gegen Lucci kampfunfähig. Zorro jedoch besiegt Ecki und kämft nach einer Weile gegen eine Armee von Marinesoldaten (kein Kanonenfutter, höhere Ränge und Teufelsfruchtnutzer).

Wenn man das alles einbezieht und für Ruffy und Zorro einen Douruki-Wert ermitteln möchte, müsste Ruffy minimal über 4.000 liegen. Zorro hingegen müsste einen höheren Abstand zu Ecki haben als Ruffy zu Lucci, jedoch auf ähnlichem Niveau sein.

Meine Einschätzung zu damaliger Zeit:

Ruffys Douruki-Wert ca. 4.010
Zorros Douruki-Wert ca. 2.500


Die Entwicklung seitdem ist bei beiden stetig nach oben steigend und ungefähr parallel steigend.

G E A R schrieb:

Kapitel 112 halte ich persönlich für keine passende Referenz. Ja, damals waren die beiden sicherlich auf einem sehr ähnlichen Niveau. Doch spätestens seit der CP9 hat Oda uns doch gezeigt, wo der Weg hinführt.

Lucci war doppelt so stark wie Ecki, das ist schon ne Hausnummer. Und war das nicht sogar in seiner Normalform (bin mir hier allerdings unsicher), die Leoparden-Version boostet ihn ja nochmal ordentlich. Auf alle Fälle war Lucci deutlich über dem Rest, dafür hatte Ruffy aber auch ganz schön Probleme, im Gegensatz zu Zorro, der aus meiner Sicht eher leicht gewonnen hat. Vor allem mit Asura war der Kampf schnell vorbei. Und meiner Meinung nach war G2 nochmal über Lucci und zwar ein gutes Stück. Das Problem war, dass G2 zu anstrengend für Ruffys Körper war. Wenn Ruffy G2 dauerhaft hätte verwenden können, dann wäre das für Lucci nach meiner Ansicht kein do langer Kampf geworden.

BenKei schrieb:

Du vergisst aber das Ecki sein Wert gemessen wurde bevor er seine Zoan Frucht verspeist hat und bekanntlich geben Zoan Kräfte dem Besitzer neue Physische Kräfte.

Reborn schrieb:

BenKei schrieb:

Du vergisst aber das Ecki sein Wert gemessen wurde bevor er seine Zoan Frucht verspeist hat und bekanntlich geben Zoan Kräfte dem Besitzer neue Physische Kräfte.

Nur ein Einwurf meinerseits: Doriki inkludiert wohl tatsächlich keinerlei Teufelskräfte. Das hat Jabura in Kapitel 379 bestätigt, als er Ecki klar gemacht hat, dass dieser mit seinem minimal höheren Doriki Wert nichts gewonnen hat, weil bei ihm immernoch seine Zoan oben drauf kommt. Das war dann später wiederum seine Sorge in Kapitel 385, als Ecki drohte eine Teufelsfrucht zu essen und er versuchte ihn davon mit irgendwelchen Mythen abzubringen. Wie dabei seine Kollegen angemerkt haben, tat er das allerdings nur, weil der Unterschied bzw sein Vorteil dadurch schwinden könnte.
According to Jabra, Doriki only measures someone's physical power and does not take into account the powers granted by Devil Fruits, despite that some Devil Fruits' (especially Zoan-types) side-effects directly increases someone's physical strength - Quelle: Doriki, englisches OPwiki. Im deutschen Wiki steht es aber auch so ähnlich.

Was Eule jedenfalls gemessen hat, war wirklich nur die rein physische Stärke der CP9 Agenten, welche sie bei einem Treffer gegen ihn aufbringen konnten. Hochgerechnet von der durchschnittlichen Stärke eines Soldaten der Marine. Ergibt für mich auch nur so ehrlich gesagt Sinn, denn niemand war bei der Berechnungsmethode von Eule und der damit verbundenen Ausführung des Angriffs in der Zoanform. Also wie sollte der Zoanboost auch miteinfließen.

Ebenfalls deutlich wurde das meiner Meinung nach auch, als Franky auf Lucci in diesem unterirdischen Tunnel getroffen ist. (Kapitel 418) Dort war er verwundert, dass sein Strong Hammer keinerlei Wirkung gegen seinen Widersacher hatte, obwohl Eule zuvor ordentlich einstecken musste. Darauf lobte Lucci zwar den Cyborg für seine übermenschliche Stärke, aber dass eben sein Doriki fünf mal so hoch ist wie das von seinem gefallenen Kollegen. Und zu dem Zeitpunkt kämpfte der Taubenmann völlig ohne seine Zoan. Was für mich halt danach klingt, als ob Lucci sich mit dem Dorikiwert wirklich nur auf seine Menschenform bezogen hat.

BenKei schrieb:

Lest ihr meinen Beitrag mit absicht nicht richtig? Eine Zoan stärkt die Physis eines Zoan Nutzers also seine Menschliche Form ist auch stärker als zuvor.... meine Güte xD (Kapitel 349)
Also Lucci sein Wert liegt bei 4k Ecki seiner bei 2.2k mit dem verzehr der Teufelsfrucht wird auch seine Menschliche Form stärker und somit auch sein Doriki Wert.
Wer das Gegenteil beweisen kann, der kann gerne mit mir weiter diskutieren, aber ich habe keine Lust mich 3x zu wiederholen.

Kondoriāno schrieb:

Ich möchte hier nochmal etwas näher auf Kapitel 112 eingehen. Dieses wird ja immer wieder von Zorro-Fans genannt und darauf aufbauend ein stärketechnisches Equilibrium des Captains und seines (inoffiziellen) Vizes herbeiargumentiert. Spätestens mit Einführung der Gears hätte bei jedem noch so vehementen Zorro-Verfechter aber der Groschen fallen müssen, dass Ruffy eben doch über Zorro steht. Im Grunde hat uns Oda das auch indirekt durch Franky vermittelt, als dieser meinte nicht zu wissen wie viele von ihnen noch am Leben wären, wenn Ruffy sich nicht intuitiv um Lucci gekümmert hätte. Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass Ruffy sich in jedem Arc um den Endboss kümmert.

Aber auch ganz davon ab, halte ich es für fraglich diese kurze Auseinandersetzung zwischen Ruffy und Zorro in Whiskey Peak als Pro-Zorro-Argument anzuführen. Immerhin ging der Kampf wie lange? Ein paar Minuten? Und der Großteil davon war nicht mal wirklich ernst, da Ruffy noch komplett vollgefressen war und Zorro mehr damit beschäftigt war seinen Captain mit Worten anstatt mit Taten umzustimmen. Und so rapide wie der ernsthafte Teil des Kampfes begann, so rapide endete er auch durch unsere liebe Navigatorin. Im Grunde war nicht nur das Ende, sondern das ganze Geplänkel die reinste Comedy-Show, da Oda einfach zeigen wollte wo Ruffy und Zorro im Vergleich zu Mr. 5 und Ms. Wednesday stehen, die – im wahrsten Sinne des Wortes – im Vorbeigehen von den Beiden zerlegt wurden.

Von dem her sollte man sich nicht einzig und allein auf diesen "Kampf" berufen, sondern sich einfach mal anschauen, was die Beiden bis dahin geleistet haben. Und diese Analyse geht definitiv an unseren Strohhut. Dieser konnte mit Kuros Shakushi, quasi der East Blue-Variante des Soru, mithalten. Nichts was Zorro damals gezeigt hat, konnte damit auch nur annähernd konkurrieren. Auch was die reine physische Stärke anbelangte war Ruffy auf einem komplett anderen Level. Er hat mit einer Hand Arlongs Kiribachi festgehalten, sodass dieser, welcher selbst ein physisches Monster war, es nicht mehr bewegen konnte. Und im nächsten Panel zerstört er die Klinge mit reiner Muskelkraft (!). Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, zu was Ruffy bereits damals imstande war. Ein unglaubliches physisches Monster. Der einzige Aspekt, in welchem Zorro Ruffy eventuell ebenbürtig war, war die Zähigkeit bzw. das Durchhaltevermögen. Immerhin hat er ein paar Schwerthiebe von Mihawk überlebt, auch wenn dieser natürlich nicht ansatzweise ernst machte. Aber auch hier hat der Captain einiges vorzuweisen. Jango hat ihm eine Klinge in den Kopf gerammt, was Ruffy nicht mal von den Beinen holte und wo selbst Zorro recht ungläubig dreinschaute. Und auch gegen Krieg und Arlong musste er in kurzer Zeit enorm viel einstecken.

Nimmt man all das zusammen, dann kommt man mMn nicht auf die Idee Zorro als gleichstark zu betrachten. Außer natürlich man bedient sich ausschließlich des "Kampfes" in Whiskey Peak als Diskussionsgrundlage.

BenKei schrieb:

Kondoriāno schrieb:

Ich möchte hier nochmal etwas näher auf Kapitel 112 eingehen. Dieses wird ja immer wieder von Zorro-Fans genannt und darauf aufbauend ein stärketechnisches Equilibrium des Captains und seines (inoffiziellen) Vizes herbeiargumentiert. Spätestens mit Einführung der Gears hätte bei jedem noch so vehementen Zorro-Verfechter aber der Groschen fallen müssen, dass Ruffy eben doch über Zorro steht. Im Grunde hat uns Oda das auch indirekt durch Franky vermittelt, als dieser meinte nicht zu wissen wie viele von ihnen noch am Leben wären, wenn Ruffy sich nicht intuitiv um Lucci gekümmert hätte. Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass Ruffy sich in jedem Arc um den Endboss kümmert.

Aber auch ganz davon ab, halte ich es für fraglich diese kurze Auseinandersetzung zwischen Ruffy und Zorro in Whiskey Peak als Pro-Zorro-Argument anzuführen. Immerhin ging der Kampf wie lange? Ein paar Minuten? Und der Großteil davon war nicht mal wirklich ernst, da Ruffy noch komplett vollgefressen war und Zorro mehr damit beschäftigt war seinen Captain mit Worten anstatt mit Taten umzustimmen. Und so rapide wie der ernsthafte Teil des Kampfes begann, so rapide endete er auch durch unsere liebe Navigatorin. Im Grunde war nicht nur das Ende, sondern das ganze Geplänkel die reinste Comedy-Show, da Oda einfach zeigen wollte wo Ruffy und Zorro im Vergleich zu Mr. 5 und Ms. Wednesday stehen, die – im wahrsten Sinne des Wortes – im Vorbeigehen von den Beiden zerlegt wurden.

Von dem her sollte man sich nicht einzig und allein auf diesen "Kampf" berufen, sondern sich einfach mal anschauen, was die Beiden bis dahin geleistet haben. Und diese Analyse geht definitiv an unseren Strohhut. Dieser konnte mit Kuros Shakushi, quasi der East Blue-Variante des Soru, mithalten. Nichts was Zorro damals gezeigt hat, konnte damit auch nur annähernd konkurrieren. Auch was die reine physische Stärke anbelangte war Ruffy auf einem komplett anderen Level. Er hat mit einer Hand Arlongs Kiribachi festgehalten, sodass dieser, welcher selbst ein physisches Monster war, es nicht mehr bewegen konnte. Und im nächsten Panel zerstört er die Klinge mit reiner Muskelkraft (!). Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, zu was Ruffy bereits damals imstande war. Ein unglaubliches physisches Monster. Der einzige Aspekt, in welchem Zorro Ruffy eventuell ebenbürtig war, war die Zähigkeit bzw. das Durchhaltevermögen. Immerhin hat er ein paar Schwerthiebe von Mihawk überlebt, auch wenn dieser natürlich nicht ansatzweise ernst machte. Aber auch hier hat der Captain einiges vorzuweisen. Jango hat ihm eine Klinge in den Kopf gerammt, was Ruffy nicht mal von den Beinen holte und wo selbst Zorro recht ungläubig dreinschaute. Und auch gegen Krieg und Arlong musste er in kurzer Zeit enorm viel einstecken.

Nimmt man all das zusammen, dann kommt man mMn nicht auf die Idee Zorro als gleichstark zu betrachten. Außer natürlich man bedient sich ausschließlich des "Kampfes" in Whiskey Peak als Diskussionsgrundlage.

Ok und wo habe ich erwähnt das Zorro gleich stark oder stärker als Ruffy ist? Ich schreibe doch selber das Ruffy die Nase vorn hat aber die beiden keine Welten trennen und zu der Zorro Fan Boy Schiene sag ich nur schau dir mein Profilbild an.Du legst es dir zu recht wie es dir passt in Kapitel 112 haben die beiden sehr wohl einen richtigen fast schon all out Fight, der aber im weiteren Verlauf unterbrochen wird.
Dann geh ich deine Beispiele mal hintereinander durch der Kampf gegen Käptn Black, Ruffy konnte nicht mit der Geschwindigkeit mithalten, sondern konnte Kuro sich selbst nicht kontrollieren und als er dann außer Kontrolle den Felsen angegriffen hat, konnte Ruffy ihn packen und nicht weil er kommen gesehen hat oder geschweige denn mit der Geschwindigkeit mithalten konnte.
Arlong wurde von Ruffy besiegt ja wurde er, hätte ein Zorro das nicht geschafft wenn er nicht Tage/Stunden zuvor von Mihawk fast gekillt worden wäre? Arlong merkte ja selber an wie Zorro überhaupt mit so einer Wunde stehen kann geschweige denn einen Kampf gegen Okta gewinnen, mit der Verletzung hat Oda geschickt Zorro aus dem Spiel genommen, warum? Weil ich glaube das er ihn damals immer mit Ruffy auf einer Stufe haben wollte.
Wenn es um reine Muskelkraft geht dann schau dir nochmal Kapitel 194 an, wo Zorro ein "ganzes" Gebäude trägt und es auf Mr.1 wirft, ich denke mal in Muskelkraft liegt er Ruffy in nichts nach, aber man kann ja immer wieder alles andere ausblenden was der eigenen Meinung einen Strich durch die Rechnung macht.
Ich sage nur soviel zu dem Zorro Thema abwarten und Tee trinken, falls Zorro total von Kaido zerstört wird und Ruffy ihn alleine besiegt, dann steht fest welcher um Welten stärker ist, falls nicht verweise ich nochmal auf diese Diskussion zurück.

@Serb

Ist eine Sache der Interpratation weil eben nicht explizit die Basic, Tier oder Hybrid Form genannt wird und wenn man sich auf anderen Foren bewegt die auch International vertreten sind, dann findet man da echt interessante Diskussionen.