Stärkeverhältnisse der Charaktere?

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
    Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

    • Seeschweineigel schrieb:

      Teils erwachsene Männer gehen sie gegenseitig verbal an die Kandarre nur wegen 2 Fiktiven Charakteren.
      Ich war hinsichtlich der Reife mehrerer Benutzer schon damals bereits skeptisch, als ich zum ersten mal in diesem Forum reingeschaut habe und mir immer wieder Schwanz- und Quervergleiche zwischen bestimmten Charakteren o. Ä. Phänomenen angetan habe - dann haben sich nach weiteren Beispielen meine Überlegungen zu der Frage nach erwachsenen Männern hier ganz schnell erübrigt :) dazu kann ich mich im Vergleich beispielweise immer wieder an den ewigen und teils nervigen Vergleich zwischen Ronaldo und Messi erinnern: CR7 ist der bessere Fussballer, nein! Leo kann es besser! etc. etc.. Muss man nicht mögen (ich tue es überhaupt nicht), aber sowas muss man auch aushalten. Zumal es trotzdem Benutzer geben wird, die mit fundierten Aussagen auch lesenswerte Inhalte verfassen werden.

      Auch mir ist es leid, wenn dieses Thema nun so ausartet, aber dann halt von mir noch zwei Cents. Auch wenn das, was ich äußern werde, jetzt schon nicht längst als breitvertretene Meinung zu dem Stärkeverhältnis von Sanji & Zorro im offenen Diskurs steht:

      Sanji ist aufgrund seines Talents, seiner Vorgeschichte, die im Manga bereits mehrmals vorkam, seines Kampfstils mit Beinen und vor allem durch seine Menschlichkeit seit eh und je mein absoluter Lieblingscharakter in der Geschichte von OP. Die arg zweifelhafte Einführung des Themas Germa-Gene mal ausgeblendet (Auch wenn es umso mehr wehtun würde, weil er bis dato der Einzige ohne richtige Waffen, Teufelsfrüchten, natürlichen Überkräften etc. ausgekommen ist). Aber ich akzeptiere mit 100%-Verständnis, dass er stärketechnisch immer hinter Zorro sein wird (Es spielt keine Rolle, wie groß die Diskrepanz sein soll, es kann auch selbst ein minimaler Kräfteunterschied sein). Dafür gibt es mehrere Gründe, aus Zeitmangel will ich diese aber nicht groß elaborieren. Aber eins muss klar sein: Der Vizekapitän sollte meiner Meinung nach als zweitstärkstes Glied einer Piratenbande klar hervorgehoben werden - das muss nämlich seine Rolle unterstreichen. Dies tat Oda auch immer, was wir anhand dem Schema Zorro gegen den zweitstärksten Kämpfer der Antagonistenbande vom Arc XYZ regelmäßig beobachten konnten. Sanji ist trotzdem stark genug, einen ähnlich starken Gegner zu bekämpfen. Aber er hat auch andere besondere Merkmale, denn er ist für die SHB als Koch immens wichtig. Der Fakt, dass seine Rolle teils denunziert wird, tut ihm Unrecht, was aber wohl an der schwierigen Umsetzung dieser Rolle auch liegen kann. Chopper rettet in verschiedenen, emotionalen Panels Leben, Nami kann auf der See mit ihrem Scharfsinn das Wetter einordnen und die Sunny vor Gefahren schützen und begeistert damit den Leser, während Robin uns alle in das Geschehen/ die Geschichte der Porneglyphs und damit von OP mit großem Interesse hineinverwickelt.

      Und Sanji? Er kocht. Der Whole Cake Island Arc war meines Erachtens ein Versuch, unserem Chefkoch nicht nur Menschlichkeit, sondern auch kulinarischen Fähigkeiten, eine Riesentorte innerhalb kürzester Zeit zu backen und demnach die Bewohner von Totto Land vor Problemen zu bewahren, ihm zu attestieren. Wie ich aber bereits beschrieben habe: Die Umsetzung dessen war für viele Leser problematisch, insofern das mehreren Benutzern die gesamte Situation mit der Torte sauer aufstoßte und den Arc u.a. aus diesem Grund als wenig gelungen berücksichtigt haben. Ich gehöre zwar zu der Fraktion nicht, aber das soll natürlich selbst jedem überlassen sein.

      Am Ende bleib ich also dabei: unabhängig davon, was wir im letzten Kapitel von Sanji gesehen haben und wie schade ich die Idee mit den Genen finde, sollte dieser von seiner Stärke her noch immer hinter Zorro einzuordnen sein, wenn auch minimal. Passt auch, wie ich finde: ihre Gegner King und Queen nehmen sich ebenfalls wohl nicht viel, mit größerem Vorteil für King, was auch das ähnliche Kopfgeld beider Kommandanten beweist. Damit kann ich also total leben.
      suavementebésamequeyoquierosentirtuslabiosbesándomeotravezsuavementebésamequeyoquierosentirtuslabiosbesándomeotravezsuavesuavementebésamebésamesuavebésameotravezsuavequeyoquierosentirtuslabiossuavebésandomeotravezsuavebesabesa

    • @Monkey

      Ich zitiere jetzt mal nicht deinen gesamten Beitrag.

      Ich finde es schonmal gut, dass wir uns darüber einigen können, dass eine Narbe über dem Auge kein Ausschlußkriterium ist, dass diese Person das Auge öffnen kann.

      Und ich hoffe wir können uns darauf einigen, wenn Zorro sein Auge öffnen würde, dies ein powerup bedeuten könnte. Denn als Schwertkämpfer mit zwei Augen zu sehen, kann von Vorteil sein.

      Um mehr ging es nämlich nicht. Ich insestiere auch gar nicht und auch noch nie, dass Zoro sein Auge öffnen muss. Ich halte es für möglich.


      Zum Thema Geschwister von Sanji, die konnten überhaupt nicht mit den Kommandanten mithalten. Sie waren damals schon schwächer als Sanji.

    • Celeburn schrieb:




      Und ich hoffe wir können uns darauf einigen, wenn Zorro sein Auge öffnen würde, dies ein powerup bedeuten könnte. Denn als Schwertkämpfer mit zwei Augen zu sehen, kann von Vorteil sein.
      zorro kann meinetwegen sein Auge öffnen wie er will…aber wenn das ein Powerup sein soll, möchte ich gern mal einen Grund sehen warum er es gegen Kaido und BM nicht genutzt hat….wo er doch gegen Kaido laut eigener Aussage auch seine bis Dato stärkste Attacke einsetzte (und dafür brauchte er das Auge auch nicht). Also aus meiner Sicht wird da einfach zuviel rein interpretiert und diese ganze Thematik blödsinnig gehyped…das Auge ist hinüber und fertig, kein Sharingan oder einäugiges Training um irgendwann einen Vorteil zu haben oder sonstwas dergleichen…

    • Jet-Pistole schrieb:

      Deshalb sind solche sachen wie diese vergleiche von Sanji der Queens schwert zersplittern lässt vs Zoro der weggefegt wird...kompletter unsinn.
      Schon alleine weil diese nichts mit stärke zu tun haben sondern rein plot, das eine ist gedacht die location zu wechseln, das andere um ein neues powerup zu hypen.
      Danke, dass du das ansprichst.

      Ich würde so gerne mit dir gehen und sagen können, dass Oda ein abstraktes Stärkebild anpeilt, welches sich nicht in Skalen messen lassen möchte und dennoch haben wir mit Beginn des Mangas ein Kopfgeldsystem mit fortschreitendem Manga Doriki und dann Haki präsentiert bekommen und darüberhinaus immer wieder auch in Interviews Vergleiche.

      Im besten Fall könnten wir uns darauf einigen, dass Oda zwar irgendwo im tiefsten Inneren den Wunsch verspürt, dass die Entwicklung und die Unterschiede der Chars sehr individuell und dennoch harmonisch zueinander stehen, aber in einem Realitätsabgleich schräger nicht darstehen könnten.

      Alleine innerhalb der SHB liese sich da doch bereits genügend Material für eine Doktorarbeit sammeln.

      Wenn Oda wirklich dieses abstrakte, kreative, individuelle und harmonische Wachstum seiner Figuren anpeilt, dann Frage ich mich wofür es all den Nonsense von Kopfgeld (in einer Welt ohne Kopfgeldjäger außer Zoro und die drei anderen Lappen xD) und Co. gebraucht hat? Hätte die Individualität von Teufelsfrüchten nicht ausgereicht um darauf eine solide Entwicklung aufzubauen? Mit fortschreitenden Attacken, Erweckung etc. ohne, dass man aufgrund der Individualität eine weitere Skala benötigt?

      Doriki war ja auch mal der Rohrkrepierer schlecht hin...

    • Oda hat das eine oder andere mal gerne sachen aus dem nichts hergezaubert, also würde es mich nicht wundern wenn plötzlich irgendwann irgendwas mit dem Auge ist was einem power up gleicht.

      Aber ja, so wie es momentan aussieht, scheint da nichts zu sein.
      Das Auge wurde in keiner weise jemals irgendwie angesprochen, es wurde nichts angedeutet oder dergleichen.
      Es käme so komplett aus dem nichts im momentanen stand.

      Um daraus was zu machen, hat Oda bisher viel zu wenig Fokus drauf gelegt.
      Das auge wurde nur einmal wenn ich mich erinnere erwähnt, als der Kerl an den Docks Sanji Zoro beschrieben hat mit der Narbe.
      Ansonsten war doch Zoros Auge niemals von belangen.

    • -Midnight- schrieb:

      Celeburn schrieb:

      Und ich hoffe wir können uns darauf einigen, wenn Zorro sein Auge öffnen würde, dies ein powerup bedeuten könnte. Denn als Schwertkämpfer mit zwei Augen zu sehen, kann von Vorteil sein.
      zorro kann meinetwegen sein Auge öffnen wie er will…aber wenn das ein Powerup sein soll, möchte ich gern mal einen Grund sehen warum er es gegen Kaido und BM nicht genutzt hat….wo er doch gegen Kaido laut eigener Aussage auch seine bis Dato stärkste Attacke einsetzte (und dafür brauchte er das Auge auch nicht). Also aus meiner Sicht wird da einfach zuviel rein interpretiert und diese ganze Thematik blödsinnig gehyped…das Auge ist hinüber und fertig, kein Sharingan oder einäugiges Training um irgendwann einen Vorteil zu haben oder sonstwas dergleichen…
      Tatsächlich eine gute Frage. Ich erkläre mir es so: Zorro hat gelogen.

      Aber gewundert hat mich das schon, da ich Zorro nicht für einen Lügner halte. Eine Alternative wäre, dass Zorro das Auge tatsächlich nicht öffnen kann und ein Affe oder Miwhawk es ihm ausgestochen hat.


      Jet-Pistole schrieb:



      Ansonsten war doch Zoros Auge niemals von belangen.
      Ja, eigenartig, oder? Jemand verliert sein Auge und niemand fragt mal nach oder wundert sich. Was wohl dahinter steckt?

    • Einigen wir uns darauf dass selbst wenn Zorro sein Auge - wieso auch immer - öffnen sollte, er genauso wie die tollen Beispiele [Shanks, Ray] ein stinkt normales geöffnetes Auge hätte.. nur mit einer für die Zielgruppe von 14-Jährigen "cool" aussehen soll.
      Oder kommt als nächstes Argument dass Shanks oder Rayleigh nur wegen dessen verletztes geöffnetes Auge eine Naruto-Superkraft beinhalten?

      Ich denke nach wie vor, dass Zorro lernen wird sein Königshaki einzusetzen und zu beherrschen. Dann wäre er in der Lage seine Angriffe mit KH zu versehen und die Attacken wären dadurch noch viel stärker. An sein Enma-Power-Up muss er sich auch noch gewöhnen, dann sollte Zorro als Äquivalent zu Rayleigh in seine Fußstapfen treten. Ruffy geht stärketechnisch den Weg eines Rogers und Sanji letztendlich die eines Scooper Gaban* = extrem stark und gefährlich aber der kleine aber feine Unterschied läge daran dass du etwas gefährlicher bist wenn du die Veranlagung des KH hast. Was Sanji nicht hat, dafür Zorro durch seine Blutlinie [Shimotsuki].

      Im Klartext: Sanji mag momentan gefährlicher wirken als Zorro durch seine modifizierte Blutlinie - wahrscheinlich auch die Geheimwaffe der WR nur besser ausgearbeitet von Vegapunk - aber dadurch dass Zorro bereits Anzeichen von KH gezeigt hat, wird er ab einen bestimmten Punkt, jedoch spätestens gegen Ende des Mangas gefährlicher sein als Mutanten-Man Sanji. Der Unterschied muss nicht signifikant groß sein - das kann dann jeder sehen wie er/sie es will - in Dorikiwerten könnte man sich symbolisch in etwa so vorstellen: Ruffy (4000) Zorro (2100) Sanji (2080). Aber durch das KH hat Zorro grundsächlich mehr Potenzial.

      *(Nur eine Einschätzung ohne Belege meinerseits. Ich bin mir bewusst dass wir über Scooper Gaban so gut wie nichts wissen, um zu bestätigen oder auszuschließen, dass er KH-verstärkte Angriffe drauf hatte)

    • Macross schrieb:

      Jet-Pistole schrieb:

      Deshalb sind solche sachen wie diese vergleiche von Sanji der Queens schwert zersplittern lässt vs Zoro der weggefegt wird...kompletter unsinn.
      Schon alleine weil diese nichts mit stärke zu tun haben sondern rein plot, das eine ist gedacht die location zu wechseln, das andere um ein neues powerup zu hypen.
      Danke, dass du das ansprichst.
      Ich würde so gerne mit dir gehen und sagen können, dass Oda ein abstraktes Stärkebild anpeilt, welches sich nicht in Skalen messen lassen möchte und dennoch haben wir mit Beginn des Mangas ein Kopfgeldsystem mit fortschreitendem Manga Doriki und dann Haki präsentiert bekommen und darüberhinaus immer wieder auch in Interviews Vergleiche.

      Im besten Fall könnten wir uns darauf einigen, dass Oda zwar irgendwo im tiefsten Inneren den Wunsch verspürt, dass die Entwicklung und die Unterschiede der Chars sehr individuell und dennoch harmonisch zueinander stehen, aber in einem Realitätsabgleich schräger nicht darstehen könnten.

      Alleine innerhalb der SHB liese sich da doch bereits genügend Material für eine Doktorarbeit sammeln.

      Wenn Oda wirklich dieses abstrakte, kreative, individuelle und harmonische Wachstum seiner Figuren anpeilt, dann Frage ich mich wofür es all den Nonsense von Kopfgeld (in einer Welt ohne Kopfgeldjäger außer Zoro und die drei anderen Lappen xD) und Co. gebraucht hat? Hätte die Individualität von Teufelsfrüchten nicht ausgereicht um darauf eine solide Entwicklung aufzubauen? Mit fortschreitenden Attacken, Erweckung etc. ohne, dass man aufgrund der Individualität eine weitere Skala benötigt?

      Doriki war ja auch mal der Rohrkrepierer schlecht hin...
      Zu den Doriki. Die waren einfach nur eine Hommage an Dragonball und nicht dazu gedacht langfristig irgendwie von Bedeutung zu sein. Man sollte wie bei vielen anderen Sachen einfach schmunzeln ob des Bezugs und mal ein etwaiges aktuelles Stärkebild der SHB mit den Differenzen bekommen.

      Das Kopfgeld wurde uns nie als Gradmesser für die Stärke eines Charakters vorgestellt, sondern nur für dessen Gefährlichkeit. Darin ist die Stärke als Komponente enthalten, aber sie bildet nie 1:1 das reale Bild ab. Dazu kommen ja auch Komponenten hinsichtlich der Taten die Person X vollbracht hat. In der Theorie könnten noch Piraten auftauchen die stärker als die Kaiser sind, aber irgendwo isoliert leben und nahezu nie kämpfen und dadurch unbeachtet sind. Ein Luffy ist ja das beste Beispiel dafür das er weder auf Shabondy noch nach WCI ein Kopfgeld entsprechend seines Stärkelevels hatte, sondern vor allem seine Taten dafür relevant waren (Kriegserklärung gegen die WR, Flucht vor BM, eigene Flotte unter Sicht).

      Das Kopfgeld dient daher vor allem dem Leser darum einen Charakter in seiner Gefährlichkeit einordnen zu können und ein Indiz auf seine mögliche Stärke zu haben, aber nie ist sie 1:1 bindend und es gibt immer den Fall das ein unglaublich starker Charakter mit einzelnen Attacken oder gar in einem kompletten Kampf machtlos daher kommt. Beispielsweise war Luffy ja viel stärker als Cracker an sich, aber völlig chancenlos solange der seine Kekssoldaten aufstellen konnte, während er dann einem Katakuri klar stärketechnisch unterlegen war, aber dort im Gegenzug die weitaus besseren Nehmerfähigkeiten hatte und mit weniger Treffern mehr Wirkung erzielen konnte.

      Und gerade das Beispiel mit dem Schwert hier ist doch völlig ungeeignet um irgendwas abzuleiten. Queen kann da all seine Kraft in den Hieb stecken, wenn er hier ein simples schwaches Schwert benutzt das nicht fähig ist Sanjis natürliche Panzerung zu durchdringen. Da kann er auch so stark wie Kaidou sein und es passiert nichts. Er ist ja eben nicht abgeprallt, sondern sein Schwert hat nachgegeben. Das kann so genau so mit Zorros Schwertern passieren. Versucht er da mit aller Kraft dagegen zu schlagen zersplittert sein minderwertiges Schwert genauso, da sie einfach viel härter sind. Umgekehrt ist es genauso möglich das Sanji von den Schlägen Kings durch das Schloss geschleudert worden wäre, weil das reine Energieimpulse/Schläge waren. Haut Queen im nächsten Kapitel zu kann es sein das Sanji dann auch wieder durch die Gegend fliegen wird.

    • Celeburn schrieb:

      Und ich hoffe wir können uns darauf einigen, wenn Zorro sein Auge öffnen würde, dies ein powerup bedeuten könnte. Denn als Schwertkämpfer mit zwei Augen zu sehen, kann von Vorteil sein.

      First of all: Bitte beim Erwähnen auf den richtigen User achten. Der arme User Monkey wird hier sicher viel zu oft mit Benachrichtigungen vollgespamt, die ihn gar nicht betreffen xD

      Zum Zitat:
      Nein, darauf können wir uns nicht einigen. Es wäre nämlich in meinen Augen kein Power-Up. Ein größerer Blickwinkel macht ihn nicht zu einem besseren Schwertkämpfer.
      Viel schlimmer noch: Fujitora kämpft blind und ist verdammt stark, Teufelskraft hin oder her. Zoro sollte also mit wenigstens einem Auge mehr nicht gleichzeitig weniger stark sein.
      Wenns um Vorteile gehen soll, dann soll Zoro auch OH nutzen. Das gleicht so ein fehlendes Auge bei Bedarf auch aus, wenn man es entsprechend trainiert. Fujitora approves this.

      Zu Sanji:
      Ja, er war bzw. ist stärker als seine Geschwister. Zumindest von dem her, was man damals so gesehen hat. Ich wäre zwar vorsichtig mit einem klarem Fazit, aber es ist eine annehmbare Sichtweise.
      Fairerweise hatten die drei aber auch nicht seinen Werdegang. Er ist auf natürlichem Wege auf ihr Level vorgedrungen indem er seinen menschlichen Körper stetig trainiert hat. Seine Geschwister hatten diesen Werdegang aber sehr wahrschrinlich nicht. Die waren quasi von Kindesaöter an auf dem Niveau auf dem sie jetzt sind und kamen dann aber nicht mehr weiter. Zumindest weiß man nichts anderes.
      Könnte man wohl am ehesten mit Freezer aus DBZ/S vergleichen. Der hat auch nie trainiert um stärker zu werden, sondern er war es erstmal einfach. So ähnlich sehe ich das bei den Vinsmoke-Boys.

      Natürlich kommt Sanji da dann also auf ein ganz neues Level das weit über seinen Geschwistern liegt, wenn er nun seine eigenständig angeeigneten Fähigkeiten mit denen die in seinen Genen schlummern verbindet (natürlich ungewollt).
      Es macht jedenfalls nur Sinn in diesem Zusammenhang. Daher geht's für mich auch voll klar, dass Sanji jetzt mit einem Kommandanten mithalten kann, obwohl seine Geschwister das zuvor nicht konnten (und er ja übrigens auch nicht).

      Weiterhin muss man auch mal festhalten, dass die Fähigkeiten der Kommandanten sich unterscheiden.
      Bei Big Moms Kinder nutzen alle Kämpfer Parameciakräfte, die allgemein tückischer und diversiver sind als die physischen Zoan-Kräfte von Kaidous Kommandanten. Ein möglicher Vergleich hinkt also ohnehin.

      LG

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von RobZen ()

    • Na ja also generell wird sanji bei Zorro nicht mithalten können...
      Was bringt es ihm wenn er sich zwar immer heilt und so aber er dafür offensiv einfach limitiert ist!
      Weil soweit ich weiss soll sanji kein Königshaki besitzen und ohne dieses könnte er ja im Angriff ab einem bestimmten Level halt nichts mehr ausrichten.
      Daher wird Zorro ihn bald wieder abhängen was die Stärke betrifft.
      Ich bin mir auch sicher das wir auch in diesem arc noch sehen werden das Zorro einfach krasser ist.

    • Soweit man weiß. Ist klar.

      Soweit man weiß haben weder Zorro noch Sanji das Königshaki. Ebenfalls nicht bekannt bei Mihawk "Kaiserlevel" Dracule.
      Ebenfalls ist bekannt, dass keiner der kein Königshaki besitzt und das erweiterte Rüstungshaki, sofort wegklappt, wenn er einen Kaiser berührt. Königshaki ist das Maß der Dinge. Wir sollten uns dran gewöhnen. Zorro kann der beste Schwertkämpfer werden, wenn er jedoch kein Königshaki besitzt, wird er dennoch, nach jetzigem Wissenstand, weder Ruffy noch Yamato, noch Kaido oder Big Mom etwas anhaben können. So sieht es leider aus. Eine One Piece-Zweiklassengesellschaft bahnt sich an.

    • @S.K.Lovejoy

      CopyCat schrieb:

      Ich denke nach wie vor, dass Zorro lernen wird sein Königshaki einzusetzen und zu beherrschen. Dann wäre er in der Lage seine Angriffe mit KH zu versehen und die Attacken wären dadurch noch viel stärker. An sein Enma-Power-Up muss er sich auch noch gewöhnen, dann sollte Zorro als Äquivalent zu Rayleigh in seine Fußstapfen treten. Ruffy geht stärketechnisch den Weg eines Rogers und Sanji letztendlich die eines Scooper Gaban* = extrem stark und gefährlich aber der kleine aber feine Unterschied läge daran dass du etwas gefährlicher bist wenn du die Veranlagung des KH hast. Was Sanji nicht hat, dafür Zorro durch seine Blutlinie [Shimotsuki].
      Zorro hat dank seiner Blutlinie - äquivalent zu Sanji dank der Vinsmoke Blutlinie (Superkräfte) - die Veranlagung zum Königshaki(=Superkraft) geschenkt bekommen [Kapitel 1010: Zorro benutzt unbewusst a la Ruffy damals KH]. Blutlinien sind in der One Piece Welt sehr gefragt und seit Kapitel 1 etwas was uns ständig begleitete. Vorbei die Zeiten als man dachte Zorro und Sanji (oder gar Ruffy) seien irgendwelche No-Names, die ohne Veranlagung/Blutlinie; Hilfsmittel(Zorros Schwerter mal außenvor gelassen); oder Sonstiges wie etwa eine Teufelsfrucht, Anzug oder Magisches Schwert.. durch die Grandline schipperten und hervorstachen - unter den ganzen "Übermenschen".

      Würde mich nicht wundern wenn sich herausstellt dass Nami in Wahrheit eine Tochter oder Nichte von BigMum ist :-D .. die irgendwo liegen gelassen worden ist. Wenn man sich die Bilder von Oda einer Nami in den 60ern sieht, wo sie eine verblüffende Ähnlichkeit mit BM hat. Sollte natürlich nicht ernst genommen werden.. war nur so ein absurder Einfall wie man es sonst so gewohnt ist an der ein oder anderen Stelle.

      Jedenfalls scheinen unsere SH keine No-Names zu sein sondern haben Namenhafte Vorfahren die deren suppa duppa starken Gene weitervererbt haben. Wenn Momo eine "unglaubliche" Kraft an den Tag legt - ob jetzt auf Wano oder später beim "ultimativen" Krieg - sollte man sich jetzt schon mit den Gedanken abfinden dass das ja OK ist ... weil Oden = Gene = Stark = Momo Erbe, Superkraft = stark.

    • Ich frage mich gerade, wie stark welcher Strohhut noch werden kann.

      Nami mit der Kraft von Zeus, sie kann jetzt ganze Schiffe versenken wenn sie will
      Chopper mit seiner neuen Form die er länger halten kann, kann aber nicht gegen richtig starke Gegner ankommen
      Ruffy mit seinen Gears und Hakiattacken ist wohl klar
      Sanji`s Körper ist noch offen was er da machen kann
      Zorro mit Königs- und Rüstungshakiattacken mit den stärkeren Schwertern ist auch klar
      Brook, Lysopp, Franky sind hingegen 3 Charaktere, die immer auf einen level geblieben sind seit den Timeskips
      Robin kann ja mehr Körperteile und sogar ganze Kopien wachsen lassen
      Jimbey scheint jetzt auch mehr auf sein Rüstungshaki zu setzen

      Das heißt dass im Grunde genommen 3 von der Strohhutbande, also Brook, lysop und Franky, auch noch nicht ihr Potential so richtig ausgeschöpft haben

    • Enel1988 schrieb:

      Das heißt dass im Grunde genommen 3 von der Strohhutbande, also Brook, lysop und Franky, auch noch nicht ihr Potential so richtig ausgeschöpft haben
      Brooks Stärke wird meiner Ansicht nach schleichend deutlicher, er hatte seine Highlights in Kämpfen bei Big Mom (Teufelsfruchtabhängigkeiten) und auch im Wano Kuni Arc machte er bei weitem kein schlechtes Bild.
      Frankys Power Up wird wohl oder übel bedingt durch neue Technologien sein, mal sehen ob er auf Wano Kuni etwas in Richtung Seestein erhält.

      Lysop ist noch offen. Auf Dress Rossa wurde sein Haki "geteasert" und nachdem er sich auf Fernkampf spezialisieren muss, gibt es wahrscheinlich neue Munitionen und die deutliche Verstärkung seines Observationshakis.
      Ausgeprägtes Rüstungshaki sehe ich aufgrund seiner speziellen Munitionen nicht, denn er ist für mich bisher der einzige Scharfschütze, der sich weder auf Pfeile noch auf einfache Kugeln spezialisiert, sondern sich wirklich an einer breiter Variation an Pflanzen oder alternativen Geschossen orientiert.

      Ich hatte ja bereits geschrieben, dass - bis auf ein paar Ausnahmen - jeder der Strohhüte etwas Neues gelernt oder gezeigt hat, daher denke ich, dass die fehlenden 3 auch noch etwas zeigen werden. Das Ganze ist für mich wie eine Art "Trainings-" oder "Show-Off"-Arc geworden.
      "To know sorrow is not terrifying. What is terrifying is to know you can’t go back to happiness you could have."

    • Fandet ihr das Sani Queen "ge-one-hittet" hat?

      Ich sage zu einem Teil ja.
      Denn der Löffelschwinger hat, nachdem sein Gen-Powerup vollständig da war, kurzen Prozess gemacht. Natürlich gab es einige Kampfszenen schon vorher aber wenn wir jetz mal davon ausgehen würden das Sanji sein Powerup schon gehabt hätte bevor er auf Queen traf, so hätte Sanji den echt mit nur einem Kick, K.O getreten.
      Halte das Powerup für viel zu stark und auch für ein zu hohen Stärkesprung nach oben.

      Zorro vs King war da für mich ausgeglichener. Wobei auch hier, Zorro sich nie durch King in Gefahr sah. Er hatte eher Angst das ihn Enma vorher das Haki aussaugt. Also wenn Zorros einzige Sorge, in einem Kampf mit einem Kommdanten ist, das sein Schwert ihn Umbringen könnte, dann kann ich nur sagen......
      .....wenn Zorro sonst keine Sorgen hat!?!
      Der Kampf war wirklich gut muss ich sagen. Aber auch hier wurde Zorro als viel zu stark dargestellt.

    • Ich tu mir grundsätzlich etwas schwerer, wenn es mehrere Attacken in einem Kampf gab, dann einen Onehit zu erkennen. (Für mich ist nur sowas wie Luffy vs Charlos ein klarer Onehit, damit das mal klargestellt ist, will aber niemandem damit auf den Schlips treten.)

      Allerdings gehe ich schon in die selbe Richtung wie du. Sanji's Powerup war zwar dringend notwendig, das will ich gar nicht abstreiten. Aber sowohl die Sache mit dem plötzlichen Erwachen seiner Genmutation, als auch das Ende gegen Queen fand ich doch leicht überzogen. Er gehört halt doch zum Monstertrio (oder Quartett, weil ich Jimbei seit seinem Beitritt schon dazuzähle), fällt aber eher mit seiner Cleverness auf, im Gegensatz zu Luffy und Zorro. Man hätte es vielleicht etwas weniger drastisch darstellen können. Vielleicht schon im WCI-Arc irgendwie anteasern, oder wenigstens gegen P1... dann wäre es zwar vielleicht immer noch nicht komplett logisch, aber wenigstens glaubhafter. Sanji könnte dann wenigstens bereits im Klaren sein,was mit ihm passiert, anstatt von Queen zerquetscht zu werden, plötzlich eine Wunderheilung durchzulaufen und ihn dann mit einem Move wegzuwischen. Egal wie wenig ich Queen mag (und von den All-Stars mag ich ihn mit Abstand am wenigsten), das hat er sich nicht verdient.

      Bei Zorro sehe ich es allerdings genauso... auch wenn das ein netter Verweis auf die TB war (vs. Ryuuma anyone?), King so wegzufegen stellt Zorro einfach viel zu OP dar. Mink-Wunderdroge hin oder her, wenn er vorher gegen Kaido und BM mitmischt und sogar Kaido in Bedrängnis bringt, bitte, gerne. Soll so sein. Aber wenn er danach nur durch eine Medizin weiterkämpfen kann und die Nr. 2 von Kaido so zerlegt, während er sich Sorgen macht, was Enma mit ihm macht... Sorry, aber das ist ein bisschen zu viel.

      So wie King die ganze Zeit aufgetreten ist, hätte ich mir tatsächlich gewünscht, dass er Zorro mehr in Bedrängnis bringt. Dass er es überhaupt tut, um genau zu sein... bis jetzt war Kaido der einzige Gegner, der ihm Probleme gemacht hat. Wie stark will Oda ihn denn noch darstellen?

      Da kann man noch so sehr Teil des Monsterquartetts sein, ich finde einfach die plötzlichen "Onehits" zu drastisch. Kaiserkommandanten sollten einem Protagonisten wenigstens irgendwas entgegensetzen können. Wenn ich mir die BBB so ansehe, dann hätten Shiryuu und Burgess (die ich im Moment als die wahrscheinlichsten Äquivalente zu Zorro und Sanji sehe) sicher so ihre Probleme gehabt, und deren Position kann wohl keiner von der Hand weisen.

    • Man kann es hier wohl keinem Recht machen habe ich das Gefühl. Seit JAHREN wird gemeckert, dass Sanji zu schwach ist und jetzt ist er zu stark..... oh mann.
      Ihr vergesst wohl das diese Knalltüten (,Sanji und Zorro) bald Admiräle besiegen müssen. Wenn die beiden für die Kommandanten zu schwach wären bzw. nicht viel stärker, dann würdet ihr in paar Jahren gemeckert werden haben, dass es nicht glaubhaft gewesen sein wird, dass Sanji und Zorro Admiräle besiegt haben werden,da sie damals gegen King und Queen fast verloren hätten. (Keine Ahnung ob das Grammatikalisch Korrekt war, benutze selten den Futur 2).

      Auch vergesst ihr oder zumindest zieht ihr es nicht mit ein, dass Oda bald fertig werden will mit dem Werk. Lieber ein glaubhaftes Ende mit einem wackeligen "Teilmittelpart" namens Wano (dann auch nur die Finalkämpfe), als umgekehrt. Am Ende von OP wird, auf einer großen Betrachtungweise, dass nach Meinung vieler, zu starke Power-Up eh nicht die Story schlechter darstellen.

    • Killua Z schrieb:

      Man kann es hier wohl keinem Recht machen habe ich das Gefühl. Seit JAHREN wird gemeckert, dass Sanji zu schwach ist und jetzt ist er zu stark..... oh mann.
      Ihr vergesst wohl das diese Knalltüten (,Sanji und Zorro) bald Admiräle besiegen müssen. Wenn die beiden für die Kommandanten zu schwach wären bzw. nicht viel stärker, dann würdet ihr in paar Jahren gemeckert werden haben, dass es nicht glaubhaft gewesen sein wird, dass Sanji und Zorro Admiräle besiegt haben werden,da sie damals gegen King und Queen fast verloren hätten. (Keine Ahnung ob das Grammatikalisch Korrekt war, benutze selten den Futur 2).

      Auch vergesst ihr oder zumindest zieht ihr es nicht mit ein, dass Oda bald fertig werden will mit dem Werk. Lieber ein glaubhaftes Ende mit einem wackeligen "Teilmittelpart" namens Wano (dann auch nur die Finalkämpfe), als umgekehrt. Am Ende von OP wird, auf einer großen Betrachtungweise, dass nach Meinung vieler, zu starke Power-Up eh nicht die Story schlechter darstellen.
      Ja da gebe ich dir recht.
      Wenn Wanu-Kuni wirklich nur eine Ausnahme sein sollte und Oda danach das Niveau wieder hochziehen kann, wäre ich glücklich. Ich weiß, er schafft das Niveau von Enis-Lobby nicht mehr, aber es muss besser werden, als Wanu-Kuni, sonst sehe ich beim nächsten Arc schon wieder schwarz, leider.
      Wenn der nächste Arc auch so wird, auch im Hinsicht auf den Stärkevergleich, beschließe ich wohl eher, das nur noch Teenies mit ca. 15 Jahren angesprochen werden sollen (wie Oda das möchte) und ich einfach zu alt bin :-(.
      Dann interessieren mich nur noch die Offen Fragen und das restliche Storytelling (eher Wordbuilding statt Kampf-Platzierungen) und die cool gezeichneten Panels bei den Kämpfen. Dann regt man sich erst gar nicht mehr auf, besser für die Gesundheit.

    • @Killua Z

      Man kann mich zufrieden stellen. Sogar ziemlich einfach, möchte ich behaupten. Ich finde es einfach inkonsistent. Wenn man sich die Bande von BM ansieht, dann sind da ihre Kinder/Kommandanten einfach ausgeglichener. Katakuri hat Luffy an seine Grenzen gebracht. King und Queen haben beide im Vergleich zu Katakuri sehr wenig gezeigt, zumindest für mich. Klar, wenn sie gegen Luffy gekämpft hätten, könnte ich mit ihrer Darstellung tatsächlich anfreunden.

      Aber ihre Gegner waren nunmal Sanji und Zorro. Auch wenn sie shounen bedingt verlieren mussten, sie haben mMn einfach zu wenig gezeigt. Von dem, was wir gesehen haben, würde ich sogar soweit gehen, dass Katakuri beide besiegt. (Queen locker, King etwas weniger locker). Vielleicht hat der eine Sonderstellung, ja. Aber das hindert mich nicht daran, mir zu wünschen, dass man Kaiserkommandanten auch würdig so darstellt und nicht wie etwas speziellerere Nulpen.

    • also ich weis auch nicht was uns oda da zeigen wollte
      ist big moms bande so viel stärker als die bande von kaido oder was

      ist der ruf von kaidos bande nur heisse luft gewesen und liegt nur daran das es die bande von kaido ist die von seinen ruf lebt . wie die bande von buggy auch nur vom ruf lebt weil er bei roger in der bande war .
      falls ja ist echt trauig von oda

      zumindest weis ich jetzt wieso oda die big mom piraten rausgehalten hat damit die kaido bande nicht noch lächerlich wirkt .
      auch wenn die big mom bande sich nicht immer perfekt verhalten hat waren sie in ihrem gebiet ihrer lage gut bewusst und haben alles dafür getan das die probleme gelöst werden . bei kaido seiner bande denkt man sich nur , hauptsache die vergessen das atmen nicht so schlecht wie die sich anstellen . erwartungen waren wohl zu hoch und oda nutzte das potenzial nicht aus