Stärkeverhältnisse der Charaktere?

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    • Zorro ist die Nummer 2 der SHB. Das ist Fakt. Und genau das sagt auch das Cover aus. Dies widerspricht allerdings nicht der Aussage, dass der Unterschied zwischen Ruffy und Zorro größer ist, als der Unterschied zwischen Zorro und Sanji. Man kann es auch von mir aus mit Zahlen ausdrücken. Wenn Ruffy eine 10 ist, dann ist Zorro halt eine 7 und Sanji eine 6. Nur weil Zorro die Nummer 2 und Sanji die Nummer 3 ist, heißt das nicht, dass Zorro in einem höheren Niveau ist. Kein Leser bestreitet, dass Zorro in einem 1 gegen 1 gegenüber Sanji die Nase ein wenig vorn hat. Das war es aber auch schon. Zorro ist ein kleines Stückchen stärker als Sanji. Beide sind jedoch eindeutig (mehr als nur ein kleines Stückchen) schwächer als Ruffy.

      Alleine die Tatsache, dass du dieses Cover als Beweisführung nennst, zeigt mir, dass du entweder nicht verstehst um was es geht, oder dass du absichtlich versuchst anderen irgendwelche Sachen in den Mund zu legen, die nie behauptet wurden.

      Ich habe zu jeder Zeit betont, dass Zorro ein wenig stärker als Sanji ist.

      Mir zeigt dies jedenfalls erneut, dass dies alles nur das genannte Zorro Fan Boy Getue ist.

    • Mayster schrieb:

      Das es Menschen gibt die Königshaki immernoch mit ein König sein gleichsetzen ist mir echt unbegreiflich. Kobra ist ein König, besitzt Er Königshaki? Oder Wapol, Sabos Bruder usw.? Das eine hat nichts aber auch garnichts mit dem anderen zutun. Zoro ist auch kein König und besitzt es trotzdem. Nach deiner Logik müsste Sanji eher Königshaki verdienen als Zoro. Sanji ist wenigstens ein Prinz und wenn Judge stirbt hätte Er ne Chance König zu werden, sein Geburtsrecht sozusagen.

      Und darauf rumzureiten das Zoro ja auf dem dach war und Sanji nicht und deswegen ist Zoro welten über Sanji ist auch quatsch. Killer war mit da oben. KILLER. Sanji, Jinbei, Yamato und viele mehr auf Onigashima sind um einiges stärker als Killer und waren trotzdem nicht auf dem dach. Das dach hat keine Aussagekraft wer wie stark ist.

      EDIT:

      Bei der Piratenkönig sache muss ich meinem Vorredner recht geben. Roger hatte genau 2 ebenbürtige gegner. WB und Garp. Kein anderer konnte sich mit Ihm messen. Natürlich könnte er trotzdem Kaiser und Admiräle nicht Oneshooten, aber ein langer Kampf wäre es trotzdem nicht. Wir haben doch gesehen was Roger mit Oden gemacht hat der eine Legende als Samurai war und da hat Roger nur gespielt.
      Ich weiß worauf du hinaus willst, allerdings hast du da etwas falsch verstanden.

      das Königshaki bedeutet soviel wie "Veranlagung des Königs", es geht nicht um die einfachen Könige die du meinst.
      Hier geht es um den EINEN König der sozusagen über alles herrscht. das alles hängt mit dem Königreich von vor 800 Jahren zusammen.


      Ich verstehe auch nicht was die alle mit dem Dach und den Stärke Unterschied haben.
      Man kann das alles überhaupt nicht Vergleichen, da zb Zoro und Sanji komplett unterschiedliche Kämpfer sind.


      Soweit bekannt ist, war Xebec der Mächtigste von all denen und es brauchte mehr als nur einen Roger um Ihn zu besiegen.

      ansonsten trifft alles zu soweit
      Bin Autist, Tut mir Leid wenn ich Unhöflich rüberkomme. Es ist nicht mit Absicht!!!

    • Es wurde doch nie behauptet, auch nicht von Sengoku das Roger und Garp gegen Xebec gekämpft haben. Garp hat Roger um hilfe gebeten die Rocks Piraten zu bekämpfen. Da stand nichts von Garp+Marine mit Roger+Roger Piraten gegen die Rocks Piraten. Das waren Garp und Roger gegen die gesamte Rocks Bande. Heißt Garp+Roger gegen Xebec, BM, Kaido, WB, Shiki usw.

      Auch das eine BM einen Roger ebenbürtig gewesen sein soll ist mehr als fragwürdig. Ja Roger hat sich reingeschlichen um eine Kopie Ihres Porneglyphen zu machen, aber wissen wir warum Er keine kampf wollte? Die warscheinlichste Möglichkeit ist das BM wiedermal schwanger war, was bei der Anzahl an Kindern fast durchgehend war und Roger keine Schwangere verprügeln wollte.

    • Das Roger, Garp und WB die Spitze des Eisbergs sind ist klar. Jedoch sind diese Zeiten vorbei und man kann einfach keine Vergleiche mehr ziehen, die Hand und Fuß haben. Wir haben WB auf Marineford gesehen und trotz seines Alters und seiner Krankheit war er ein Übermonster. Auf der anderen Seite haben wir Akainu gesehen, welcher trotz extremen Verletzungen am Ende des Krieges alles nochmal gut aufgemischt hat. Auch wenn WB wohl ein 1 gg 1 gewonnen hätte, auch in seiner MF Verfassung, glaube ich nicht, das Akainu es ihm einfach gemacht hätte. Diese pure Zerstörung die wir da gesehen haben war eine Reaktion die voller Wut war, in Folge welcher WB aber auch heftig einstecken musste. So unüberlegt würde kein Charakter ohne Rage kämpfen. Außerdem war zu MF Zeiten Haki noch kein Thema - jetzt sind wir bei erweitertem KH angekommen. Also finde ich es auch schwierig hier Vergleiche zu ziehen.

      Ich denke aber nicht, dass Luffy nach Wano es so easy mit Admirälen aufnimmt wie einige hier beschreiben, weil A) die Admiräle sicher auch stärker geworden sind und B) Kaido als absolutes Monster dennoch eine Grenze hat. Er hat gegen die 9 Samurai gekämpft und paar Wunden mitgenommen, er hat gegen die Supernova gekämpft und Schaden erlitten, seitdem kämpft er gegen Luffy und steckt halt weiterhin ein. Selbst die größte Mauer fällt nach so vielen kleinen 'Kugeln' auch mal und Luffy ist halt schlicht zu stur um aufzugeben. Ach und außerdem ist Kaido ja längst nicht besiegt. Ich denke da hat Oda sowieso was ganz besonderes vor. Auch Big Mom sollte für diesen Arc nicht final besiegt sein, nur der Kampf gegen Kid und Law sollte entschieden sein.

      Oda meinte ja das Wano's Krieg den auf MF toppen wird und darauf warte ich aktuell noch, evtl. spielen unsere zwei Kaiser da noch eine wichtige Rolle.

    • Kaiser VS Admiräle

      Ist durchaus ein interessantes und schwer zu bewertendes Thema, zu dem ich auch meinen Senf geben möchte.
      Bin gespannt, ob es letztlich wirklich so kommt, dass Ruffy am Ende mit den Admirälen "den Boden wischt" bzw. ob diese noch eine Herausforderung darstellen, da Ruffy nun doch sehr sehr nah am Kaiser-Level/ am Level eines Kaido dran ist.

      Doch nochmal zum Thema, Admiral oder Kaiser, da fallen mir ein paar Szenen ein, um die Relation einschätzen zu können:

      Rayleigh VS Kizaru
      Rayleigh nimmt sicherlich unter den Vize`s eine Sonderrolle ein, dessen Niveau echt schwer einzuschätzen ist. Trotz allem konnten wir auf dem Sabaody bestaunen, wie ein älterer Rayleigh es sehr gut mit Kizaru aufnehmen konnte. Er hat sogar darauf hingewiesen, dass er nicht mehr der Jüngste sei und Kizaru "nur" aufhalten kann. Und eben nicht noch verhindern konnte, dass Bartholomäus Bär die Strohhüte wegschicken konnte. D.h. zu seiner besten Zeit war ein Admiral wohl eher nicht DAS große Thema. Wenn wir davon ausgehen das Roger nochmal ein (gutes) Stück über dem Niveau von Rayleigh war...was heißt das für den Titel dieses Beitrags?

      Flamingo VS Aokiji
      Dies war nur ein sehr kurzer Schlagabtausch. Flamingo hatte sicherlich Respekt vor Aokiji, doch konnte er sich auch ziemlich schnell aus dem Eis befreien. Meiner Meinung nach würde Flamingo doch deutlich den Kürzeren in einem Duell ziehen. Doch der für mich entscheidende Punkt bei diesem Aufeinandertreffen: Flamingo hat sich jetzt nicht in die Hose gemacht, jedoch hat er das, als Kaido zur Sprache kam. Könnte ein Fingerzeig sein, wie er sich die Chancen gegen einen Kaiser VS einem Admiral ausrechnet.


      Marco VS Kizaru, Jozu VS Aokiji, Ben Beckman VS Kizaru
      Marineford ist ja insgesamt eher schwierig zu bewerten. Keine wirklichen All-Out-Kämpfe, keiner konnte sich auf nur einen Gegner konzentrieren. Und doch deute ich die gezeigten Szenen so, dass die Vize`s oder Kommandanten sich den Admirälen gegenüberstellen können. Diese aufhalten können (die Szene zwischen Akainu und den Resten der WBB mal ausgeklammert - da deren Moral nach dem Tod WB`s auch ziemlich am Ende war). Siehe am Beispiel von Marco VS Kizaru und die oben genannten. Sobald Marco allerdings abgelenkt war, hat Kizaru leichtes Spiel mit ihm gehabt. Kann man daraus ableiten, dass die Admiräle über den Kommandanten stehen?

      Whitebeard VS alle Admiräle
      Whitebeard nimmt unter den Kaisern sicherlich eine Sonderstellung ein. Erzielte als einziger ein Unentschieden gegen Roger, wurde von Oda als stärkster lebender Pirat in den Manga eingeführt. Dies hat er auch in Marineford, trotz fortgeschrittenen Alters und Verletzung durch Squardo, beeindruckend unter Beweis gestellt. Der Rückblick zur Zeit von Oden und dem Clash zwischen Whitebeard und Roger zeigt uns, dass er auf Marineford sicherlich nicht in seiner Prime war. Außerdem merkte er an, er könne gar nicht All-Out gehen ohne seine Familie und Mitstreiter zu verletzen. BB hat uns dann gleich gezeigt, was bei intensiverem Einsatz mit der Erde geschehen kann (beim Gedanken daran freue ich mich gerade auf Ruffy VS BB).

      Back to WB: eine starke Erdbebenfaust führte dazu, dass sich die 3 Admiräle dieser Attacke entgegenstellen, um sie per Ryo-Haki (?) abzuwehren. Zufall, dass es dafür alle drei benötigte? Außerdem hat sich WB mal mit jedem kurz duelliert, hat weder wirklich Schaden genommen noch ausgeteilt. Schlechteres Haki aufgrund seines Zustandes? Trotzdem sah Akainu doch ziemlich alt und verzweifelt aus, als WB mal ernst machte. Da war Akainu relativ schnell von der Bildfläche verschwunden, auch wenn er später zuruückkam. Doch schnell war klar: wenn WB ernst macht (und das trotz seines Alters und Zustandes) wird es für Akainu sehr sehr schnell verdammt eng. Wäre er nicht in den Spalt gefallen, hätte WB sicherlich nachgesetzt. Im GE hatte ich stets den Eindruck, dass WB es mit allen Dreien aufnehmen kann - das wäre evtl. etwas zu viel des Guten gewesen. Doch mit dem nun verfügbaren Flashback zu Roger und WB kann man schon erahnen, zu was WB in seiner Prime fähig gewesen wäre. Da wären die Admiräle wirklich nicht DIE ultimativen Gegner gewesen - siehe auch Beispiel von Rayleigh oben. Das sollte keineswegs die Power und Zerstörungskraft eines Admirals schmälern, sondern nur DEN Sonderstatus der Kaiser unterstreichen.

      Etwas das ich eben auch Kaido, Big Mom und Shanks zutraue.


      Shanks VS Akainu
      Der Krieg war schon weit fortgeschritten, Akainu hatte einige Kämpfe hinter sich...und doch: Akainu hat sofort gemerkt, dass er es nun besser bleiben lässt. Unterstreicht halt auch den Status der Kaiser. Da zieht sogar ein Admiral schnell den Schw*** ein. Und bei Akainu will das was heißen.

      Zorro und Sanji
      Ein weiteres Argument, aus meiner Sicht, dass das Kaiser-Level bzw. Ruffy es mit den Admirälen am Ende des Mangas nicht mehr "sooo schwer" haben wird: Zorro und Sanji werden es mit den Admirälen zu tun bekommen. Da lege ich mich für den finalen Krieg gegen WR, Marine, etc. einfach mal fest. D.h. die Nummer 2 und 3 der SHB werden mit den Admirälen harte Gegner bekommen. Doch wer zweifelt daran, dass Ruffy sich doch ein gutes Stück über seinen Kollegen befindet? Demnach wird er es mit den Admirälen eben nicht so schwer haben wie Zorro und Sanji. Und so viel stärker wird Akainu dann doch nicht sein als seine Admirals-Kollegen.

      Fazit
      Gut möglich, dass die Admiräle über den Vize`s oder Kommandanten stehen. Doch meiner Meinung nach sind die Kaiser nochmal darüber anzusiedeln. Ich hoffe ich konnte das mit den Beispielen ganz gut untermauern. Also muss doch Im als ultimativer Gegner herhalten?

    • G E A R schrieb:




      Shanks VS Akainu
      Der Krieg war schon weit fortgeschritten, Akainu hatte einige Kämpfe hinter sich...und doch: Akainu hat sofort gemerkt, dass er es nun besser bleiben lässt. Unterstreicht halt auch den Status der Kaiser. Da zieht sogar ein Admiral schnell den Schw*** ein. Und bei Akainu will das was heißen.
      Also ja Shanks hält ihn auf, aber im nächsten Kapitel beleidigt Akainu Shanks und fordert ihn auf Ruffy wieder "herzugeben", woraufhin dann auch gleich Aokiji und Kizaru das U-Boot angereifen, also von Angst ist da keine Spur, die Admiräle hätten auch weiter gekämpft wenn Sen Goku dies so wollte, die ziehen vor niemandem den Schwanz ein :)
      Wenn wir von Schwanz einziehen reden, dann fällt mir nur auf das Blackbeard samt ganzer Bande vor Akainu flüchtet...

      Aber den Rest hast du eigentlich sehr gut zusammengefasst, Whitebeard war ein Monster und hat das auch krass demonstriert, er hat Akainu im Rage Mode echt windelweich geprügelt, aber musste dafür mit seinem halben Kopf bezahlen.

      Und die Sache mit Rayleigh, ja er hat sich darüber geärgert das er Kizaru nur aufhalten kann und nicht besiegen, ich finde das zeigt einfach dass er sich in seiner Prime zugetraut hätte Kizaru zu besiegen, aber auch dies wäre kein Easy Kampf gewesen.

    • @BenKei

      Rayleigh sah, dass Kuma dazu gekommen ist und machte sich Sorgen, weil er nicht beide aufhalten konnte Kuma und Kizaru.

      Und Blackbeard war kein Kaiser zu dem Zeitpunkt als er vor Akainu geflohen ist.


      Akainu war bereit Mitglieder der Marine sofort zu töten die abgehauen sind oder ihn nur für eine Sekunde aufgehalten haben wie Corby.

      Warum attackierte Akainu Shanks nicht bevor Sengok den Krieg beendet hatte?

      Er wusste, dass Shanks ihn exekutieren würde und mit seinem Kopf dann Basketball spielen würde.

    • Mayster schrieb:

      Das es Menschen gibt die Königshaki immernoch mit ein König sein gleichsetzen ist mir echt unbegreiflich. Kobra ist ein König, besitzt Er Königshaki? Oder Wapol, Sabos Bruder usw.? Das eine hat nichts aber auch garnichts mit dem anderen zutun. Zoro ist auch kein König und besitzt es trotzdem. Nach deiner Logik müsste Sanji eher Königshaki verdienen als Zoro. Sanji ist wenigstens ein Prinz und wenn Judge stirbt hätte Er ne Chance König zu werden, sein Geburtsrecht sozusagen.

      Und darauf rumzureiten das Zoro ja auf dem dach war und Sanji nicht und deswegen ist Zoro welten über Sanji ist auch quatsch. Killer war mit da oben. KILLER. Sanji, Jinbei, Yamato und viele mehr auf Onigashima sind um einiges stärker als Killer und waren trotzdem nicht auf dem dach. Das dach hat keine Aussagekraft wer wie stark ist.
      Das es noch Menschen gibt die Kommentare von Anderen überhaupt nicht richtig lesen oder hinterfragen können, ist mir echt unbegreiflich.
      Alleine deine Aussage "König Cobra .... und Königshaki ...." zeigt das du das 0 hinterfragst hast bzw. wolltest. Zum Glück gibt es User, die das verstehen und hinterfragt haben und dir auch noch versucht haben es zu erklären, wo man als One Piece-Fan schon selbst drauf kommen sollte.

      Dein 2.Fehler in deinem Kommentar: Du verteidigst hier einen Charakter, wo du selbst nicht mal 100 % verstehst! Du meinst das Sanji sein Vater besiegen könnte und dann die Chance hätte die Germa 66 als König anführen. Das zeigt einfach nur, das du den Charakter Sanji auch nicht verstehst. Wenn du Sanji kennen würdest, würdest du wissen, dass der Name Vinsmoke und alles drum herum ihn nur krank macht, aber hey klar, der wird König der Germa 66, weil laut deiner Aussage sein Geburtsrecht ist / sein könnte.
      Mach mal bitte deine Hausaufgaben richtig und dann schreib einen Kommentar, der auch zu dem passt, was du verteidigen willst.

      Sanji verdient einen Scheiß. Der Typ hat am Ende von One Piece kein Königshaki, ob dir oder anderen das gefällt oder nicht ist nicht meine Sache. Werdet ihr ja dann selbst auch sehen, das er es nicht bekommen hat, am Ende. Zoro verdient es und hat es auch bekommen.

      Nochmals der Typ hatte nie Ambitionen zur Veranlagung des Königs, und wird es jetzt bis zum Ende auch nicht mehr haben. Warum auch! Für Kizaru braucht der Typ kein Könighaki. Das wird der größte Gegner werden den Sanji noch besiegt. Danach kommt für den nichts mehr.

      Bei Zoro steht neben Shiryu of the Rain, wahrscheinlich Fujitora noch ein ganz großer Name nämlich f***ing Dracule Mihawk. Für den Kampf benötigt er sicherlich Königshaki, alleine weil dieser auf Königshaki-Niveau von Shanks gekämpft hat.

      Sanji WHO, wenn ich diesen mit dem vorletzten Abschnitt vergleiche.


      Edit: Genau der eher schwächliche Killer war auf dem Dach, dein Sanji aber nicht. Nochmals, Killer auf dem Dach, Sanji nicht! Hinterfrag das mal für dich. Mir gefällt es, das ein eher schwächlicher Killer von Oda eher aufs Dach gestellt wird, als ein Sanji. Sagt halt schon einiges aus.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von MonkeyDLuffy ()

    • Akainu hat nie den Schwanz gegen Shanks eingezogen. Nach dem Befehl von Sengok hat Akainu aufgehört zu kämpfen. Akainu hätte mit jedem den Boden aufgewischt. Hat gegen die halbe WB Flotte plus Crocodile gekämpft. Akainu ist ein Biest und im Manga sah er gegen WB deutlich besser aus als im Anime. WB konnte ihn nur Schlagen, weil er ihn in dem Moment überrascht hat. Akainu dachte WB sei besiegt.

      Für mich und @Anedars ist Akainu momentan das top Tier in One Piece.

    • Die Wortwahl "Schwanz eingezogen" würde ich nicht verwenden, denn neben den Kräften steckt auch einiges an Politik hinter diesem Krieg.
      Es ist immer eine Sache der Abwägung ab wann ein Kampf beendet ist oder nicht, denn während die Marine und die Whitebeard-Bande heftige Schäden davon trugen und die Erschöpfung sich breit machte, besitzt Shanks noch immer Privilegien, von denen wir zu dieser Zeit nicht viel wussten, abgesehen von der Kampfkraft eines weiteren Kaisers.
      Gewisse 5 Personen hätten einen Krieg gegen Shanks durchaus zu vermieden gewusst, wer weiß, was noch hinter der Befehlskette steckt.

      Die Marine kämpft gegen zwei Kaiser, ein paar Shichibukai hätten, wie es Mihawk gemacht hat, wahrscheinlich den Kampf beendet.
      - Mihawk hätte niemals gegen Shanks gekämpft
      - Doffy hatte seinen psychopathischen Spaß, wäre aber niemals gegen einen Kaiser angekommen
      - Hancock kämpfte sowieso schon gegen zwei Parteien
      - Moria ist ein nutzloser Witzbold
      - Weeble war nicht ort Ort, insofern er dort schon ein Samurai war
      - Kuma; gibt es nichts zu sagen

      Wären 2 Kaiser gefallen, wäre die schöne "Dreimacht" völlig hinüber gewesen, zum Überfluss kam auch noch ein Blackbeard dazu, wenn auch verzögert. Abgesehen davon, dass eventuell sogar der ein oder andere Admiral ins Gras gebissen hätte.

      Abgesehen davon hatte die Marine schon ihr Ziel erreicht, Ace ist hingerichtet und Whitebeard besiegt.

      Der Befehl, dass der Kampf zu beenden ist, war aus meiner Sicht nachvollziehbar und die richtige Entscheidung.

      Einen Allout-Kampf zwischen Akainu und Aokiji hatten wir Offscreen und konnten die Nachwirkungen sehen, von daher weiß ich nicht genau, was die Admiräle im Marinefort gemacht haben. Aus meiner Sicht hätten die 3 Admiräle mit sämtlichen Schiffen problemlos den Boden gewischt. Ein paar namentliche Figuren hätten das wahrscheinlich noch überstanden, das Marinefort mit samt Bevölkerung wäre dann halt vom Erdboden verschluckt worden.

      Akainu ist zwangweise ein Top Tier in One Piece und ich wäre ziemlich sicher, dass Akainu den Krieg nicht beendet hätte, nachdem er ja sogar seine eigenen verbündeten Angriff und getötet hat/hätte. Während Sengok der friedlichere und weißere Führungskraft war, ist Akainu mehr auf Krawall und Autorität gebürstet, wenn auch ihm nicht alle folgen.
      "To know sorrow is not terrifying. What is terrifying is to know you can’t go back to happiness you could have."

    • MonkeyDLuffy schrieb:

      Das es noch Menschen gibt die Kommentare von Anderen überhaupt nicht richtig lesen oder hinterfragen können, ist mir echt unbegreiflich.Alleine deine Aussage "König Cobra .... und Königshaki ...." zeigt das du das 0 hinterfragst hast bzw. wolltest. Zum Glück gibt es User, die das verstehen und hinterfragt haben und dir auch noch versucht haben es zu erklären, wo man als One Piece-Fan schon selbst drauf kommen sollte.

      Dein 2.Fehler in deinem Kommentar: Du verteidigst hier einen Charakter, wo du selbst nicht mal 100 % verstehst! Du meinst das Sanji sein Vater besiegen könnte und dann die Chance hätte die Germa 66 als König anführen. Das zeigt einfach nur, das du den Charakter Sanji auch nicht verstehst. Wenn du Sanji kennen würdest, würdest du wissen, dass der Name Vinsmoke und alles drum herum ihn nur krank macht, aber hey klar, der wird König der Germa 66, weil laut deiner Aussage sein Geburtsrecht ist / sein könnte.
      Mach mal bitte deine Hausaufgaben richtig und dann schreib einen Kommentar, der auch zu dem passt, was du verteidigen willst.

      Sanji verdient einen Scheiß. Der Typ hat am Ende von One Piece kein Königshaki, ob dir oder anderen das gefällt oder nicht ist nicht meine Sache. Werdet ihr ja dann selbst auch sehen, das er es nicht bekommen hat, am Ende. Zoro verdient es und hat es auch bekommen.

      Nochmals der Typ hatte nie Ambitionen zur Veranlagung des Königs, und wird es jetzt bis zum Ende auch nicht mehr haben. Warum auch! Für Kizaru braucht der Typ kein Könighaki. Das wird der größte Gegner werden den Sanji noch besiegt. Danach kommt für den nichts mehr.

      Bei Zoro steht neben Shiryu of the Rain, wahrscheinlich Fujitora noch ein ganz großer Name nämlich f***ing Dracule Mihawk. Für den Kampf benötigt er sicherlich Königshaki, alleine weil dieser auf Königshaki-Niveau mit Shanks gekämpft hat.

      Sanji WHO, wenn ich diesen mit dem vorletzten Abschnitt vergleiche.


      Edit: Genau der eher schwächliche Killer war auf dem Dach, dein Sanji aber nicht. Nochmals, Killer auf dem Dach, Sanji nicht! Hinterfrag das mal für dich. Mir gefällt es, das ein eher schwächlicher Killer von Oda eher aufs Dach gestellt wird, als ein Sanji. Sagt halt schon einiges aus.
      Naja wollen wir bei Sanji mal etwas fair bleiben.
      Das Killer mit oben war denke ich war einfach nur des Hypes wegen. 5 SN gegen 2 Kaiser uhhhhh.

      Also wenn Sanji tatsächlich Gene von Rassen in sich trägt, an denen geforscht wurde, dann könnte ich mir vorstellen das er auch ne Art Panzerhaut besitzt. Jeder der SN darf sich gerne mal ein Schwert von Queen an den Kopf hauen lassen. Mal schauen wer das wegsteckt wie Sanji?

      Das das können der KH Abwendung kein Sieg bestimmendes Element ist sehen wir ja bei BM. Also braucht man das nicht zwingend.

      Aber naja ich halte Zorro auch für nen bissel stärker. Er hat halt auch nen böses Powerup bekommen. Und Sanji selbst, das dürfen wir nicht vergessen, bat Zorro drum ihn zu töten wenn dieser null Emotionen haben sollte. Heisst Sanji traut es Zorro auch zubihn zu töten.

      Ich oute mich mal und sage, das ich das auch will, das Zorro stärker ist
      Nein ich bin kein Fanboy. Aber wenn man bedenkt hat sich Zorro, seitdem er ein Kind ist, den Arsch aufgerissen und stets Trainiert.
      Sanji kann solch ein Trainig nicht aufweisen. Wenn er jetz gleich stark wäre, würde ich Sanji sogar das höhere Talent zusprechen.
      Wer Suppe kocht statt trainiert und mit Zorro trotzdem mithält hat mehr Talent als Zorro.
      Sry sollte nicht abwertend gegenüber unserer Kringelbraue sein. Der Mooskopf hat halt mehr getan für sein Powerlevel. Das möchte ich damit sagen

    • Shinichi schrieb:

      @BenKei

      Warum attackierte Akainu Shanks nicht bevor Sengok den Krieg beendet hatte?
      Er wusste, dass Shanks ihn exekutieren würde und mit seinem Kopf dann Basketball spielen würde
      Lies dir nochmal den Manga durch dann diskutieren wir weiter, dass sind deine Vermutungen, die Wahrheit ist aber das die Admiräle gleich angegriffen haben, aber ja sowas kann man gerne ignorieren weil einem sonst das Kaiser/Admiral Level kaputt gemacht wird :).

    • Die Monstertrio Debatte....
      Immer wieder schön.
      Ruffy ist auf 100, Sanji ist auf 80 und Zorro irgendwo auf der skala aber wo?
      Ich glaub Odas halber Spaß in One Piece ist es selbst beide extreme haltbar zu machen.

      Ich werde es mal mit den Beispiel von Enies Lobby vergleichen.
      (wenn jetzt jemand kommt ja das ist nichtmehr relevant etc. das powerscaling, wenn es überhaupt vorhanden ist in one piece, blieb immer konsistent. In den Kämpfen in neueren Kapiteln kann man ähnliche Diskussionen führen)

      Die Gegner haben eine Messung der Körperstärke bekommen:
      Rob Lucki 4000 Doriki
      Ecki 2200 Doriki
      Jabura 2180 Doriki

      Dies ist lediglich eine Messung der Körperstärke die gleich danach mit dem Teufelsfrucht Powerup und das es nur die physische Stärke ist und damit nicht Eckis Fähigkeiten als Schwertkämpfer mit einrechnet.
      Dazu kommt noch das man sagen kann das Jabura mehr erfahrung mit seiner Teufelsfrucht hat, aber Ecki zeigt kontrolle über seine Zoan-Teufelsfrucht die zu der Zeit nur von Chopper übertroffen wurde.
      Jabura hat dafür an der Formel 6 gefeilt etc.
      Es kann ewig so weitergehen nicht nur im Zorro vs Sanji Debakel sondern auch Zorro vs Ruffy.
      Ruffy konnte sich nach dem Kampf gegen Rob Lucki nichtmehr bewegen, während Zorro von Ecki sich noch wegbewegen konnte, das selbe gilt für Sanji.

      Dieses Spiel kann man auch schon in den ersten gemeinsamen Kämpfen im Arlong Park erkennen wenn man die nachträglich veröffentlichten Kopfgelder anschaut:
      Arlong: 20.000.000
      Schwarzgurt: 9.000.000
      Okta: 8.000.000

      Arlong ist der Kapitän, wieviel vom Kopfgeld hängt allein davon ab?
      Sanji hat Schwarzgurt "im Wasser besiegt" oder eher mit Technik aus den Wasser gezwungen.
      Zorro hat Okta besiegt während er immernoch hart an den wunden von Falkenauge litt.

      Arlong Park: Bereits erklärt
      Whiskey Peak: Zorro und Ruffy kämpfen auf einer Ebene
      Little Garden: Zorro und Sanji konkurieren um die erlegung größerer Tiere
      Alabasta: Zorro besiegt Mr1 den Crocodile auch später noch als wertvoll ersieht und ein fast so hohes Kopfgeld hat wie Crocodile.
      Sky Island: Sanji besiegt den schwächsten Priester, Zorro den stärksten
      Enies Lobby: bereits erklärt
      Thriller Bark: Moria besiegen war eine Gruppen Aktion, mit Ruffy an der Spitze. Zorros nimmt Ruffys schmerzen auf, aber Sanji hätte sich auch angeboten.
      Fischmenscheninsel: Zoro besiegt Hody unter Wasser, Ruffy besiegt Hody auf Drogen
      Weiter bin ich beim wiederlesen/schauen noch nicht gekommen.

      Und zuletzt in Wano:
      King und Queen haben praktisch das selbe Kopfgeld, King wird als Partner von Kaido dargestellt, Queen als Technologisches und Waffentechnischen Schlüsselstück das nicht vor Biowaffen zurückschreckt.
      Wie weit sind Kaiser von ihren Kommandanten entfernt? Zeigen Kopfgelder Stärkeverhältnisse akkurat da?

      Odas Zorro ist ein Kunstgriff der das Monstertrio auf einer Ebene hält und gleichzeitig sie stärker oder schwächer zueinander darstellt.

    • ipman schrieb:

      Für mich und @Anedars ist Akainu momentan das top Tier in One Piece.
      Schön wenn du mich erwähnst... Es wäre aber noch schöner, wenn du keine Unwahrheiten über meine Meinung verbreiten würdest. Deine Aussage impliziert, dass ich Sakazuki als den Stärksten sehe. Das habe ich aber nie gesagt!!!

      Für mich ist Sakazuki aktuell der stärkste Charakter im Admiral Level. Somit sehe ich die Kaiser beispielsweise noch stärker an als Sakazuki.

      Bitte lese dir in Zukunft meine Beiträge genauer durch, bevor du mich erwähnst. Vielen Dank :thumbsup: :thumbsup:

    • Hier nochmal ein paar Gedanken von mir:

      Oda hat verschiedene Charaktere noch nicht richtig im Fight gezeigt, höchstens geteasert: Dazu zähle ich u.a. Aokiji, Kizaru, Shanks, Blackbeard (nach Absorption), Mihawk, Akainu (jedoch nur kurz), Dragon, Fujitora und Ryo. Selbst Sabo könnte man dazuzählen, den ich in meiner Auflistung vergessen hatte.

      Da steckt doch ein System dahinter, oder nicht? Die großen Fights spart er sich halt auf. Und jeder Leser erwartet doch, dass diese Fights, gegen wen auch immer, richtig geil werden. Das würden sie aber nicht sein, wenn sie auf einem niedrigeren Niveau stattfinden, als die aktuellen Fights.

      Ich für meinen Teil hatte in DB Super auch erwartet, dass der Fight Goku vs. Jiren heftiger wird, als Goku vs. Hit oder Vegeta vs. Black.

      Von daher gehe ich davon aus, dass mit Kaidou jetzt zum ersten Mal ein Top Tier Gegner von Luffy besiegt wird und das ein Ausblick auf die nahe Zukunft zulässt.

      Zur Stärke der Kaiser der alten Generation auch noch was:

      Als Shanks WB bittet, Ace zurückzuprfeifen, nimmt WB ihn nicht ernst und "down-talked" Shanks. Auch vorher fiel schon der Spruch "seit wann denkt der, dass er eine so große Nummer ist". WB, Kaidou und Big Mom sind/waren seit einer gefühlten Ewigkeit Kaiser, und sind deutlich älter als die Generation Shanks / Admiräle. Ich bleibe dabei, dass ich davon ausgehe, dass die einfach auch betrunken von ihrem eigenen Ruf jeden von den "Brats" unterschätzen. Deswegen gebe ich auf deren Gerede auch nicht soviel.

      ZootDoppelpost zusammengefügt

    • Die simpelste Frage für mich ist: Beherrschen die Admiräle die erweiterte Form von Königshaki oder tun sie es nicht? Ohne kann ich keinen Admiral allein nur dank seiner Teufelskraft und 2 Arten von Haki gegen einen fitten Yonkou siegen sehen, auf die - mit Ausnahme von Shanks - ja auch zutrifft, gemeisterte TK zu besitzen und darüber hinaus alle 3 Arten von Haki gemeistert zu haben. Ich gehe daher nicht mit, dass Admiräle den Yonkou entsprechen, sondern etwas darunter anzusiedeln sind. Imo das Level, dass Ruffy auf Onigashima hatte, ehe er rausfand, Königsaki offensiv einsetzen zu können.

    • Die Admiräle beherrschen kein KH nur einer von einer Millionen beherrscht KH.
      Sie nutzten KH nicht im Marineford Arc obwohl es bei den Massen an Piraten sinnvoll wäre.

      Sie waren sogar beeindruckt als sie sahen, dass Luffy KH beherrscht.

      Die Admiräle beherrschen kein KH und sind somit schwächer als die Kaiser.

    • Shinichi schrieb:

      Die Admiräle beherrschen kein KH nur einer von einer Millionen beherrscht KH.
      Sie nutzten KH nicht im Marineford Arc obwohl es bei den Massen an Piraten sinnvoll wäre.

      Sie waren sogar beeindruckt als sie sahen, dass Luffy KH beherrscht.

      Die Admiräle beherrschen kein KH und sind somit schwächer als die Kaiser.
      Dafür gibt es keinen Beweis. In dem gesamten Arc hat niemand offensiv KH sichtbar eingesetzt. Es wurde überhaupt keine Form von Haki dargestellt, außer Aura KH bei Luffy und Shanks.

    • MonkeyDLuffy schrieb:

      Mayster schrieb:

      Das es Menschen gibt die Königshaki immernoch mit ein König sein gleichsetzen ist mir echt unbegreiflich. Kobra ist ein König, besitzt Er Königshaki? Oder Wapol, Sabos Bruder usw.? Das eine hat nichts aber auch garnichts mit dem anderen zutun. Zoro ist auch kein König und besitzt es trotzdem. Nach deiner Logik müsste Sanji eher Königshaki verdienen als Zoro. Sanji ist wenigstens ein Prinz und wenn Judge stirbt hätte Er ne Chance König zu werden, sein Geburtsrecht sozusagen.

      Und darauf rumzureiten das Zoro ja auf dem dach war und Sanji nicht und deswegen ist Zoro welten über Sanji ist auch quatsch. Killer war mit da oben. KILLER. Sanji, Jinbei, Yamato und viele mehr auf Onigashima sind um einiges stärker als Killer und waren trotzdem nicht auf dem dach. Das dach hat keine Aussagekraft wer wie stark ist.
      Das es noch Menschen gibt die Kommentare von Anderen überhaupt nicht richtig lesen oder hinterfragen können, ist mir echt unbegreiflich.Alleine deine Aussage "König Cobra .... und Königshaki ...." zeigt das du das 0 hinterfragst hast bzw. wolltest. Zum Glück gibt es User, die das verstehen und hinterfragt haben und dir auch noch versucht haben es zu erklären, wo man als One Piece-Fan schon selbst drauf kommen sollte.

      Dein 2.Fehler in deinem Kommentar: Du verteidigst hier einen Charakter, wo du selbst nicht mal 100 % verstehst! Du meinst das Sanji sein Vater besiegen könnte und dann die Chance hätte die Germa 66 als König anführen. Das zeigt einfach nur, das du den Charakter Sanji auch nicht verstehst. Wenn du Sanji kennen würdest, würdest du wissen, dass der Name Vinsmoke und alles drum herum ihn nur krank macht, aber hey klar, der wird König der Germa 66, weil laut deiner Aussage sein Geburtsrecht ist / sein könnte.
      Mach mal bitte deine Hausaufgaben richtig und dann schreib einen Kommentar, der auch zu dem passt, was du verteidigen willst.

      Sanji verdient einen Scheiß. Der Typ hat am Ende von One Piece kein Königshaki, ob dir oder anderen das gefällt oder nicht ist nicht meine Sache. Werdet ihr ja dann selbst auch sehen, das er es nicht bekommen hat, am Ende. Zoro verdient es und hat es auch bekommen.

      Nochmals der Typ hatte nie Ambitionen zur Veranlagung des Königs, und wird es jetzt bis zum Ende auch nicht mehr haben. Warum auch! Für Kizaru braucht der Typ kein Könighaki. Das wird der größte Gegner werden den Sanji noch besiegt. Danach kommt für den nichts mehr.

      Bei Zoro steht neben Shiryu of the Rain, wahrscheinlich Fujitora noch ein ganz großer Name nämlich f***ing Dracule Mihawk. Für den Kampf benötigt er sicherlich Königshaki, alleine weil dieser auf Königshaki-Niveau von Shanks gekämpft hat.

      Sanji WHO, wenn ich diesen mit dem vorletzten Abschnitt vergleiche.


      Edit: Genau der eher schwächliche Killer war auf dem Dach, dein Sanji aber nicht. Nochmals, Killer auf dem Dach, Sanji nicht! Hinterfrag das mal für dich. Mir gefällt es, das ein eher schwächlicher Killer von Oda eher aufs Dach gestellt wird, als ein Sanji. Sagt halt schon einiges aus.
      Ok dann fangen wir mal an.

      Ich habe dich sehr wohl richtig verstanden. Du sagtest das Sanji kein König ist und deswegen kein Königshaki haben kann/sollte. Dann habe ich dir ein paar legitime Könige aufgezählt die kein Königshaki besitzen. Ergo ist der Punkt von dir nichtig da es mehrere Gegenbeweise dazu im Manga gibt.

      Ich sagte auch nie das Sanji Judge tötet und dann zum Germa König wird. Ich sagte und da müsste man nur mal richtig lesen, das Sanji wenn Judge sterben sollte Er König werden könnte. Nicht das Er es will oder wird, aber er hätte ein Recht auf den Titel und das steht ausser zweifel.

      Dann zum dem punkt das "Sanji einen scheiß verdient". Ich finde ja gut das du entscheidest was ein Char verdient und was nicht, wusste nicht das du Odas Account bist. Du entscheidest nicht wer KH bekommt und wer nicht und wenn du noch 100 mal sagst das Sanji es nicht haben wird. Und du entscheidest oder weißt auch nicht ob Kizaru Sanjis gegner oder stärkster gegner wird. Dein ganzer beitrag baut nur darauf auf das du denkst du weißt was passiert und stellst es als Fakten hin.

      Und jetzt zu meinem lieblings Thema. Falkenauge hat auf Augenhöhe mit Shanks gekämpft und Shanks ist ein Kaiser. Zoro muss Falkenauge besiegen und deswegen stärker als Sanji sein.Dir ist aber schon klar das Falkenauge seinen letzten Kampf mit Shanks mindestens 12 Jahre vor dem TS hatte, mit TS sind es 14 Jahre her. Shanks ist jetzt 6 Jahre Kaiser, ergo 4 Jahre vor dem TS. Finde den fehler mal selbst. Ich helfe dir mal. Falkenauge hat unseres wissens nach nie gegen einen Kaiser direkt gekämpft und wir wissen nicht wie stark Shanks vor 14 Jahren war. Hat Er da schon KH gemeistert? Du siehst also wir kennen die Kraft von Falkenauge nicht und damit können wir auch nicht auf Zoros zukünftige Kraft schließen.

      Und jetzt denk du mal bitte nochmal genau über das Dach nach. Oda hat da faktisch nicht die stärksten Chars auf der Insel hingestellt (sonst wäre Killer nicht da oben), ergo sagt es nichts über die Stärke aus da oben zu sein was dein Argument auch wieder nichtig macht.

    • Icefleur schrieb:

      Shinichi schrieb:

      Die Admiräle beherrschen kein KH nur einer von einer Millionen beherrscht KH.
      Sie nutzten KH nicht im Marineford Arc obwohl es bei den Massen an Piraten sinnvoll wäre.

      Sie waren sogar beeindruckt als sie sahen, dass Luffy KH beherrscht.

      Die Admiräle beherrschen kein KH und sind somit schwächer als die Kaiser.
      Dafür gibt es keinen Beweis. In dem gesamten Arc hat niemand offensiv KH sichtbar eingesetzt. Es wurde überhaupt keine Form von Haki dargestellt, außer Aura KH bei Luffy und Shanks.
      Um hier mal kurz einzugreifen. Das Nichtvorhandensein eines Fakts, ist ein Beweis. Es wurde nicht gezeigt, dass die Admiräle KH haben, also müssen wir davon ausgehen, dass sie es auch nicht haben. Dass sie es vielleicht doch haben könnten, ändert daran nichts.


      @Icefleur
      Das ergibt keinen Sinn. Aber ich wollte das o.g. nur loswerden und habe keine Lust auf eine lange Diskussion.
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy

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