Stärkeverhältnisse der Charaktere?

Anedars schrieb:

Also Zorro > Admiräle, Kaiser usw... Das klingt nicht wirklich plausibel.

Ganz genau. Nur das macht Sinn für mich, wenn ich mir mal die wahnsinnige Kampfstärke von Rogers Bande anschaue. Und angeblich sollen die Strohhüte diese in Zukunft sogar noch übertreffen, da muss Zorro eben auch krasser sein als Rayleigh. Wenn er irgendwann mal Mihawk besiegt hat wird er auch Hakimäßig sau viel drauf haben. Mihawk wird mit Sicherheit auch drauf haben sein Königshaki in die Angriffe zu packen so wie Kaidou das macht, das ist ja anscheinend ausschlaggebend um auf dieses Level zu kommen.

Zorro D. Roronoa schrieb:

Sanji:
- Hat gegen Vergo nicht gewonnen, Knochenriss
- Hat gegen Flamingo kläglich versagt und wäre gestorben wenn Law nicht eingegriffen hätte
- Wurde von Oda "Duschen" geschickt und aus der Story in Dressrosa genommen. Was willst du sonst anderes tun mit schwachen Kämpfern ? Die stehen nur im weg rum
- Hat nicht mal gegen Judge was gerissen
- Das Raidsuit ist ODA-Asspool par excellence. 10.000m Hoch springen, unsichtbar sein und wer weiß was noch.
Der Anzug macht aus einem Nichtskönner einen Power Ranger.
Oda musste also eingreifen damit Sanji ansatzweise mithalten kann.
- Exoskelett, alles klar.

Ich versuche dich wirklich zu verstehen, aber spätestens bei dieser Aussage deinerseits muss ich wirklich sagen; Nein. Das ist nämlich einfach nur noch absurd. Du befasst dich nicht objektiv mit diesen Dingen, sondern es ist nur noch Bashing, weil du den Charakter Sanji offensichtlich nicht leiden kannst. Ist völlig in Ordnung, jeder hat seine Meinung. ABER das sind Aussagen, die völlig absurd sind, denn es gibt zu jedem dieser Punkte Erklärungen. Nimm es mir jetzt nicht übel wenn ich da jetzt nicht drauf eingehe, denn ich Weiß einfach, dass diese Argumente schon oft gebracht wurden, genau so wie Gegenargumente. (und es geht hier um Zorro, nicht um Sanji, das wäre dann Off topic) Wenn du dich auch nur ein bisschen mit der Geschichte auseinandersetzen würdest, statt dich ständig in deine Zorrofanboy Blase zu wälzen, würdest du zumindest verstehen, dass der Charakter Sanji nicht so ein Schwacher Kämpfer ist. In wie weit er jetzt stärker oder schwächer als Zorro ist, spielt hier keine Rolle.

Darf ich fragen was an Odens Schwert ein cooleres Power Up ist, was kein Ass Pult ist, wie der Raid Sute deiner Meinung nach? Denn meines Erachtens stehen sich die beiden in nichts nach. Bis Heute kann nicht genau gesagt werden ob die Kraft des Schwertes nicht auch von Odens Haki beeinflusst wird. Und selbst wenn es Zorros Kraft ist; hier ein Vergleich.

Der Raid Sute hat Sanjis Genveränderung aktiviert. Es kam quasi tief aus ihm heraus, ohne den Sute wäre das wohl nie passiert.
Odend Schwert zieht Zorros Haki raus, holt es tief aus ihm heraus, ohne die Klinge hätte das womöglich noch länger gebraucht (angenommen, das Haki im Schwert wäre nicht von Oden sondern Zorros)
Sehe nur ich da die Ähnlichkeiten?
Kommen wir mal dazu, wie Sanji und Zorro an ihre Power Ups gekommen sind.
Sanji hat den Raid Sute von einem seiner Brüder heimlich zugesteckt bekommen.
Zorro hat Odens Schwert von Momonosuke bekommen.
Der Raid Sute ist mit Sanjis Vergangenheit und Krise verbunden. Bei Zorro und Odens Schwert ist das alles noch sehr schwammig.

(Interessanter Punkte, die vielleicht etwas außen vor sind; Sanji mag sein Power Up nicht, Zorro ist sehr interessiert an neue Schwerter im Allgemeinen. Sanjis Geschichte kennen wir, Zorros nicht)

Hier zu sagen bei Sanji wäre sein Power Up Asspult, und bei Zorro ist das anders, kann man nicht untermauern, da sich beide Power Ups verdammt ähnlich sind. Das einzige, was dieses kann, ist die Zuneigung zu den Charakteren. Betrachte die Sache also bitte objektiv und lasse mal außen vor, dass du den Koch hasst.

Ob die Power Ups jetzt Ass Pult sind oder nicht, will ich hier im übrigen nicht beurteilen. Das ist ein eigenes Thema für sich.

Dann schauen wird uns einfach mal die wahnsinnige Kampfstärke der Roger Bande an.

Dort hätten wir zuerst Roger. Er war eindeutig Piratenkönig Level. Diese Stufe wird Ruffy auch erreichen und innerhalb dieses Niveaus wahrscheinlich sogar noch vor Roger liegen.

Als nächstes haben wir Rayleigh. Dessen Prime Level lässt sich immer noch nicht exakt bestimmen. Anhand des Schlagabtauschesn mit Borsalino haben wir aber das Indiz für Admiral Level bekommen. Aufgrund seines Alters kann man davon ausgehen, dass Rayleigh in seiner Prime innerhalb des Admiral Levels vor den Admirälen unzusiedeln ist. Ob er in seiner Prime möglicherweise doch am Kaiser Level gekratzt hat wissen wir nicht, dies kann man aber auch nicht anhand des Mangas festmachen. Also lässt sich aktuell für Rayleigh "nur" das obere Admiral Level festmachen. Diese Stufe wird Zorro auch erreichen und innerhalb dieses Niveaus wahrscheinlich sogar noch vor Rayleigh liegen.

Exakt die gleiche Argumentation wie für Rayleigh Zorro lässt sich auch auf Gaban Sanji anwenden.

Alle übrigen Strohhüte sollten am Ende des Mangas auf Kaiserkommandant Level sein. Sollte Yamato tatsächloch beitreten, so könnte sie sogar auf Admiral Level kommen (ähnlich wie Oden)

Dies würde ausreichen, um die Roger Banda würdig abzulösen, da sie solche Charaktere offebar nicht hatte, dafür aber einfach größer war. Dazu mal eine kleine Übersicht, wohlgemerkt sogar mit Oden, obwohl dieser nur zeitweise bei Roger war.






Worauf will ich hinaus? Die wahnsinnige Kampfstärke der Rogerbande lässt sich auf Roger, Rayleigh und Gaban (und Oden) zurückführen. Dies heißt aber nicht, dass ein Prime Zorro stärker sein wird als ein Kaido.

Zorro D. Roronoa schrieb:

Aber fakt ist, Sanji ist schwach und daher hat Oda in die Trickkiste gegriffen.

Dies ist kein Fakt, dies ist eine reine Lüge und zeigt erneut, dass du absolut nichts verstanden hast, oder dass du absichtlich nichts verstehen möchtest. Sanji hat seit er in die Crew eingetreten ist grundätzlich immer die Nr. 3 der "Gegner Organisation" besiegt (hier zu nennen sind Schwarzgurt, Mr. 2, Jabura, Queen). Somit ist die Aussage, er sei schwach, komplett falsch.

Zorro D. Roronoa schrieb:

Das Raidsuit und die ganze Genveänderungsgeschichte ist voll an den Haaren herbeigezogen.

Auch das ist eine Lüge. Sanjis Fähigkeit, Feuer an seinem Bein zu entfachen wurde uns zwar anhand der Drehung begründet, dennoch ist sie (rückblickend betrachtet) ein klares Foreshadowing auf seine Genmanipulationsfähigkeiten.

Zorro D. Roronoa schrieb:

Sanji wurde als Kickmeister eingeführt, plötzlich hat er Powerrangerkräfte.

Und Zorro wurde uns als Schwertkämpfere eingeführt, plötzllich hat er Dämonenkräfte und Königshaki. Da gibt es keinen Unterschied in der Handhabung durch Oda.

Zorro D. Roronoa schrieb:

So gesehen ist Enma das gegenteil eines PowerUps.

Ja natürlich, Enma hat Zorro massiv geschwächt. Und trotz dieses riesiegen Handicaps und der mega Verletzungen hat er King, der fast am Kaiserlevel kratzt, dennoch spielend leicht fertig gemacht.

Ist deine Zorro Bubble eigentlich mit Lachgas gefüllt?




Wenn dich bei Sanji die Genmanipulation nervt, dann musst du das gleiche bei Zorro anführen. Was ist denn Königshaki? Uns wurde diese Kraft, als die "Veranlagung des Königs" dargestellt, die nur 1 unter 1.000.000 Menschen besitzt. Mit anderen Worten dies ist eine genetische Besonderheit, für die ein CHarakter nichts kann. Folgt man also deinen Ausführungen, dann wäre Zorro auch Müll.

Dir fällt es unmissverständlich schwer, vernünftig hier zu argumentieren. Daher solltest du dir wirklich überlegen, ob es weiter Sinn macht, hier im Forum aktiv zu sein. Hier geht es auch nciht darum, ob du nun Zorro Fanboy bist oder nicht. In einem langen Beitrg von dir kann durchaus etwas wichtiges und richtiges stehen. Nur gehe ich davon aus, dass sich 99 % des Forums deine Beiträge gar nicht mehr durchlesen, weil du eben den Stempel des Trolls weg hast. So ein Verhalten kennen die meisten Menschen eigentlich nur aus ihrer Kindheit. Die meisten Foren Mitglieder sind aber wahrscheinlich bereits seit längerem Erwachsene Menschen. Da wirkt ein solches Verhalten einfach nur noch lächerlich und teilweise auch bemitleidenswert. Tu dir also doch endlich mal selber den Gefallen und fang an entweder "richtig" zu diskutieren oder es komplett sein zu lassen.

Anedars schrieb:

Im Marineford Arc waren die Revos nicht involviert. Dies wird aber beim Aufeinandertreffen unserer Protagonisten mit der Marine unweigerlich der Fall sein. Eine andere Möglichkeit als die Story rund um Sabo hat Oda einfach nicht, einen Kampf gegen die Marine anzuzetteln. Und bei einer Beteiligung der Revos, muss auch die WR mit eingreifen. Es wird definitiv kein MF 2.0 geben. Jedenfalls ist dies zu 99 % sicher, da so etwas keinen Mehrwert für die Story bringen würde.

+

Anedars schrieb:

Exakt diese Möglichkeit ziehe ich auch in Betracht. In diesem Zusammenhang ist auch der Clash zwischen Ruffy und Sakazuki sehr wahrscheinlich. Jedenfalls ist dies die einzige Option, wie Oda die Marine glaubhaft noch als Gegner einbinden kann. Nur ist dann eben Sakazuki nicht der Endgegner, sonder nur der "Arc Zwischengegner" bzw ein "Miniboss". Vergleichbar ist dies mit Cracker und Katakuri. Ruffy besiegte beide in einem Arc. Dennoch war Katakuri der Hauptgegner. Klar ist, dass Ruffy im Kampf gegen Sakazuki sein Gear 5 verwenden wird. Nur muss er nicht All Out gehen. Vielmehr wird sich Ruffy "gerade so anstregen" müssen. Mit anderen Worten, Ruffy wird en Kampf gegen Sakazuki "Ernst nehmen" aber nicht "sehr Ernst nehmen". Klar wird dies dem Aufbau von Sakazuki nicht gerecht. Mir gefällt es auch nicht, ihn als "Miniboss" abzuhandeln. Alle anderen Wege hat sich Oda aber verbaut.

+

Anedars schrieb:

Dies gilt eindeutig solanga man sich auf einer Ebene befindet. Ruffys zukünftiger Gegner muss sich aber auf einer höheren Stufe als die Kaiser befinden. Dort kann man dann aber das Schema A > B > C > A nicht mehr anwenden.

Also ich glaube hier haben wir auch etwas aneinander vorbei geredet, ich denke auch, das Sakazuki Luffy noch etwas entgegenzusetzen hat, aber nicht der Übergegner wird.
Er wird Luffy schon noch fordern, da es sonst einfach langweilig wäre den Kampf zu inszenieren, dabei ist nicht mal gesagt, das er im gesamten stärker sein muss, sondern eben wegen der Magma Frucht z.B durchaus gefährlich für Luffy werden kann und in der Lage ist Schaden anzurichten.
Aber eben nicht das er in allen belangen überlegen sein wird, also unterm Strich, Sakazuki kann gut Schaden machen, hat aber nicht genug entgegenzusetzen, um Luffy wirklich zu dominieren, womit dann etwa die Situation zustande kommt, das Luffy schon aufpassen muss, aber am Ende eben gewinnt, damit wären denke ich beide Charaktere gut bedient.

Also etwa auch das, was du sagst, mit Hürde meine ich legendlich, das er nicht absolut von Luffy dominiert wird, sondern noch einen spannenden Kampf bieten kann, der aber nicht Luffy als Underdog beinhaltet.

A > B > C > A greift eigentlich immer, wenn jemand diesen Vorteil hat, wenn man sich Enel als Vergleich ansieht, war er einfach haushoch überlegen, aber Luffy war halt seine natürliche Schwäche.
Da ist nicht unbedingt relevant ob Luffy PK Lvl ist und Sakazuki Admiral.
Haki relativiert das natürlich und es ist auch die Frage, ob Sakazuki solch einen Vorteil haben wird, das will ich nicht mal sicher behaupten, aber sehe es als Stilmittel womit man ihm gegen Luffy die nötige bedrohlichkeit geben kann.

Andere Szenarien wie Marine vor Blackbeard sind eher möglich aber nicht wahrscheinlich Gedankenspiele, sie kamen eher auf, wegen der Frage, wie das von statten gehen soll, sehe ich aber vom Narrativ her auch eigentlich nach Blackbeard, weil es eben zum Aufbau passt und wir uns nunmal auch in der Kaiser Saga befinden.
Wenn nicht gerade das letzte Road Porneglyph bei der Marine ist und man sie entsprechend besiegen/austricksen muss um es zu bekommen, dann sollten wir dem Kampf gegen Blackbeard entgegen gehen.

Ich denke das wir nicht so weit auseinander sind, auch wenn ich mir noch das eine oder andere mehr vorstellen kann, allerdings auch eher mit deinem Weg rechne, nur das ich schon den Kampf gegen die Marine noch sehe, wenn auch nicht als unbedingt absoluter all out Gegner, aber mit Einführung der neuen Waffe von Vega Punk und gesamten Aufbau, das sie auch mehr in der Neuen Welt nach dem rechten sehen, eben nicht extrem von den Kaisern abgeschlagen, womit sie noch einen guten Kampf liefern werden, wo man sie schon ernst nehmen muss, aber sie werden nicht der letzte Endgegner sein.

Zorro D. Roronoa schrieb:

Smoka schrieb:

Zum Glück ist es nicht wirklich deine Meinung !
Denn ich habe keine einzige Vernünftige Begründung gelesen

Gut, das wir uns da schonmal einig sind. Eine vernünftige Begründung war nicht mein Ziel, mein Ziel war es, deine realitätsfremde (unvernünftige) Sicht auf zu Zoro umzulegen. Da kann ja nix inhaltlich sinnvolles bei rum kommen. Kommt es andersrum bei Sanji ja auch nicht.

Ich weiß auch nicht wie ein Schwert Königshaki speichert, kann ich dir nicht erklären. Ich muss akzeptieren das Kaidou Odens Präsens spüren konnte.
Ja King konnte das nicht, aber King hat auch nie gegen Oden gekämpft, hat also keine Chance die Präsens wiederzuerkennen.

Anedars schrieb:

Daher solltest du dir wirklich überlegen, ob es weiter Sinn macht, hier im Forum aktiv zu sein.

Derartige Empfehlungen finde ich total daneben. Nichts gibt dir, mir oder einer/m anderen User das Recht einer/m anderen zu sagen, dass er/sie nicht hier sein sollte.
Wenn du jemanden für nen Troll hälst, ignoriere ihn/sie einfach, aber maße dir nicht an, entscheiden zu können ob er oder sie hier aktiv sein sollte.

@Anedars Auf deinen Beitrag gehe ich mal ein. Besonder deinem letzten Teil stimme ich zu. Einiges vorher kannst du aber auch so nicht stehen lassen. Ich schreibe in deinem Beitrag mal nachträglich mit kursiv nach.

Anedars schrieb:

Zorro D. Roronoa schrieb:

Aber fakt ist, Sanji ist schwach und daher hat Oda in die Trickkiste gegriffen.

Dies ist kein Fakt, dies ist eine reine Lüge und zeigt erneut, dass du absolut nichts verstanden hast, oder dass du absichtlich nichts verstehen möchtest. Sanji hat seit er in die Crew eingetreten ist grundätzlich immer die Nr. 3 der "Gegner Organisation" besiegt (hier zu nennen sind Schwarzgurt, Mr. 2, Jabura, Queen). Somit ist die Aussage, er sei schwach, komplett falsch.
Richtig, Sanji bekam schon immer die Nummer 3 einer gegnerischen Crew ab. Das hat aber nix damit zu tun, dass er den Aufschluss zum Kommandantenlevel ohne die 'Trickiste' nicht erreicht hätte.
Um Queen zu besiegen musste ein PowerUp aus dem nix her. Sein Raidsuit lass ich noch als materielles PowerUp gelten aber deine Genmanipulation ala' Lunarier usw. eben nicht.

Zorro D. Roronoa schrieb:

Das Raidsuit und die ganze Genveänderungsgeschichte ist voll an den Haaren herbeigezogen.

Auch das ist eine Lüge. Sanjis Fähigkeit, Feuer an seinem Bein zu entfachen wurde uns zwar anhand der Drehung begründet, dennoch ist sie (rückblickend betrachtet) ein klares Foreshadowing auf seine Genmanipulationsfähigkeiten.

Für mich war das kein Foreshadowing auf Enies Lobby. Jabura und Absalom fragten sich natürlich was bei Sanji plötzlich los sei aber die Frage nach einer Manipulation wurde auch nie gestellt. Erst seit dem WCI war klar das da noch mehr kommen wird.

Grundsätzlich geht es hier nicht um genetische Veranlagungen(seit der Geburt), sonderm um Manipulation. Jeden KH Nutzer mit Sanji da in eine Ecke zu stellen halte ich für falsch. Dann müsste man jeden nicht Menschen auch mit Sanji vergleichen.

Sanji wurde im Gen Manipuliert das ist nix wimit er Geboren wurde sondern eine nachträgliche Bearbeitung.
Natürlich kann man das auch jedem TF Nutzer jetz vorwerfen. Die allerdings, bleiben bei einer Fähigkeit. Rein theoretisch könnte man Sanji jetz alles an Fähigkeiten nachträglich geben und es mit der Manipulation begründen. Plötzlich kann er Blitze wie Minks erzeugen. Unter Wasser atmen. Undd so weiter. Dieses PowerUp kennt so gesehen keine Grenzen. Und das ust quasi dasselbe wie bei Nika.

Womit ich dir Recht gebe ist bei dem ganzen Rest den du erklärt hattest. Dennich jetz nicht nochmal zitiert habe. Besonders die Argumentation mit Zorro und seinem Dämon, der für mich auch nix mit Schwertkampf zu tun hat. KH allerdings, ist meiner Meinung nach Legitim, da es eine Art seltenes Mittel ist welches jeder nutzt der es drauf hat. Sei es Schwertkämpfer, Keulenschwinger oder Fadenerzeuger.

Theoretisch sind Sanjis Germa Gene auch eine Veranlagung seit der Geburt da die Kinder schon im Mutterleib verändert wurden. Es hat sich bei Sanji vorher nur nicht manifestiert. Sanji hat sich das auch nicht ausgesucht oder gewünscht. Es ist und bleibt eine Genetische Veranlagung egal ob jetzt künstlich oder nicht und damit ein valides Powerup.Der Raid Suite ist da eine andere Sache da er ein Externes Powerup ist/war das man auch verlieren kann, das hat sich aber eh erledigt.

Ich habe keine Lust auf eine Off Topic Abdriftung. Daher gehe ich nur ganz kurz hierauf ein. Ich finde es keineswegs daneben, wenn ich einem offenkundigen Troll nahelege, sich entweder vernünftig zu verhalten oder eben das Forum zu verlassen. Das hat absolut nicht mit anmaßen zu tun. Aber gut, weiter gehe ich nicht darauf ein.


Ob nun genetische Besonderheiten auf Veranlagungen oder Manipulationen beruhen, ist meines Erachtens nach Haarspalterei. Beides sind Spezialitäten in den Genen, mit denen sich normale Menschen nicht schmücken dürfen.


Dies stimmt so nur bei Reju. Sanji und seine 3 Brüder wurden bereits mit der Manipulation geboren. Bei Sanji wurde die jedoch bis jetzt unterdrückt. Aber wie beretis gesagt, das ist Haarspalterei.


Aber nicht jeder kann es haben. Es ist "genetisch" vorgeschrieben, wer es erwecken kann und wer nicht.


Ich möchte auf Folgendes hinaus. Es gibt in der One Piece Welt eine Reihe von Fähigkeiten, die jeder erlenen kann. Dazu gehören unter anderem körperliche und geistige Stärke, Rüstungshaki und Observationshaki und Schwertkampf. Auf der anderen Seite gibt es aber auch Fähigkeiten, die nicht jeder erlenen kann. Dazu gehören unter anderem Teufelsfrüchte, Königshaki und Genmanipulationen. Gerade bei den Genmanipulationen könnte man zwar argumentieren, dass ja jeder sich diesem Eingriff unterziehen könnte. Nur wird es sicherlich Risiken bei solchen Eingriffen geben, wesshalb ich auch die Genmanipulation in die Rubrik "kann nicht jeder haben" schieben würde. Dies ist aber diskutabel.
Es sollte daher klar sein, dass wenn man Sanjis Powerup aufgrund des Random Faktors nicht mag, dass man dies auch auf Zorro anwenden muss. Alles andere wäre inkonsitent.

Stärkeverhältnisse der One Piece Charaktere – Stand Kapitel 1050

1. Einleitung

Grundsätzlich habe ich mir vorgenommen, immer zum Jahresanfang einen „großen“ Beitrag zu den jeweils aktuellen Stärkeverhältnissen in der One Piece Welt zu verfassen. Nun haben wir jedoch eine außergewöhnliche Situation. Der Wano Kuni Arc neigt sich tatsächlich dem Ende zu. In Bezug auf die Stärkeverhältnisse wird es mit Sicherheit in diesem Arc keine Änderungen mehr geben. Ebenfalls haben wir in der jüngsten Vergangenheit ein Power Up unseres Hauptprotagonisten bekommen, welches alle bisherigen Rankings über den Haufen geworfen hat. Aus diesen Gründen habe ich mich entschlossen, erneut einen kompletten Überblick über die Stärkeverhältnisse zu geben. Diesbezüglich habe ich auch einige Anregungen aus den vielen letzten Seiten herangezogen. Dennoch stellt dieser Beitrag natürlich nur meine Meinung dar, weshalb er sicherlich wie immer für Diskussionen sorgen wird und auch soll. Ich denke, dass dies schon als Einleitung genügen sollte. Somit stürzen wir uns in die Stärkeverhältnisse.

2. Grundlagen zu Stärkeverhältnissen

Meine Auffassung zu den Stärkeverhältnissen in der One Piece Welt ist hinreichend bekannt. Ich gehe davon aus, dass sich die One Piece Charaktere auf unterschiedlichen Stärkeniveaus befinden. Dennoch muss man sich diese einzelnen Stufen wie Bandbreiten vorstellen, die fließend ineinander übergehen. Als guter Vergleich lässt sich hierfür unser Schulnotensystem heranziehen, bei dem einzelne Prozentpunkte den 6 Schulnoten zugeordnet werden. Dabei stehen die Prozentpunkte eben für die Stärke der Charaktere und die Schulnoten stehen für das jeweilige Stärkeniveau. Somit sollte das Grundgerüst schon mal verständlich sein. Jetzt gehe ich noch kurz auf den Unterschied zwischen 2 aufeinander folgende Stärkeniveaus ein. Ich behaupte, dass dieser Unterschied den Faktor 1,5 besitzt. Mit anderen Worten gehe ich davon aus, dass 3 Charaktere aus einem Stärkeniveau genau so stark sind wie 2 Charaktere aus genau einem Stärkeniveau darüber. Dies ist eindeutig eine willkürliche Wahl meinerseits, allerdings komme ich unter Einbeziehung dieser Annahme zu einer doch plausiblen Lösung der ganzen Problematik. Daher werde ich diesen Faktor auch weiterhin so verwenden. Auch werde ich den einzelnen Charakteren bestimmte Punktzahlen, also ihr jeweiliges Powerlevel, zuordnen. Dies soll dazu dienen, die Charaktere innerhalb einer Stufe sortieren zu können. Dies soll natürlich nicht heißen, dass ein Charakter A mit 1.000 Punkten weniger als ein Charakter B niemals gegen den Charakter B gewinnen kann. Eine Schwankung in Höhe von jeweils 10 % nach oben und unten sollte man dabei immer im Kopf behalten, da in One Piece kein Kampf wie der andere ist. Hierzu einmal ein Beispiel. Charakter A hat ein Powerlevel in Höhe von 50.000. Charakter B hat ein Powerlevel in Höhe von 60.000. An einem guten Tag von A kann sein Powerlevel durchaus auf 55.000 steigen. An einem schlechten Tag von B kann sein Powerlevel durchaus auf 54.000 sinken. Somit wäre es möglich, dass A gegen B gewinnen kann, wenn A einen guten Tag und B einen schlechten Tag hat. Aus Gründen der Übersichtlichkeit werde ich diese Spannweiten nicht mit angeben. Dies kann man sich bei Bedarf auch jederzeit selber schnell ausrechnen. Nun kommen wir noch kurz zu den Bezeichnung der einzelnen Stärkeniveaus. Für meinen Beitrag betrachte ich die meiner Meinung nach 5 höchsten Stärkeniveaus. Wie man diese nennen möchte, spielt keine Rolle. Ich verwende dafür die folgenden Begriffe,
Gott Level > Piratenkönig Level > Kaiser Level > Admiral Level > Kaiservize Level. Die Powerlevel Bandbreiten dieser 5 Niveaus könnt ihr nun in der folgenden Tabelle ablesen.




Wie genau ich mir diese Werte zusammengereimt habe, kann ich bei Wunsch gerne vorrechnen, da dies ja aber alles nur meine Überzeugungen sind, gibt das hier an dieser Stelle wenig Mehrwert. Daher ist diese Tabelle eher zum „einfach mal hinnehmen“ gedacht. Nun sind wir mir den Grundlagen auch durch.

3. Regeln für die Charaktere

Ich verwende für meinen Beitrag lediglich Charaktere, deren Stärke man anhand des Mangas einschätzen kann. Dies kann direkt durch Kämpfe aber auch indirekt, zum Beispiel durch einen Titel, geschehen. Dabei beziehe ich mich zu jederzeit auf die stärkste Form der Charaktere, ihre sogenannte Prime also. Als Marke dient für mich Kapitel 1050. Somit gehe ich nicht direkt auf zukünftige Entwicklungen ein, wobei ich teilweise die aktuelle Stärke auf Basis von möglichen, zukünftigen Potenzial ermittle. Ihr seht also, es ist nicht ganz so einfach. Als Quellen benutze ich ausschließlich den Manga und die Datenbücher. Ganz frei von Hype Charakteren ist meine Liste natürlich nicht. Dies betrifft folgende Personen,
Im, „Chef der CP 0“, „Gorosei 1“, „Gorosei 2“, „Gorosei 3“,“ Gorosei 4“, „Gorosei 5“,
„Chef der CP 0“, Shimotsuki Ryuuma, „Nr. 3 der Blackbeard Bande“.
Es ist also durchaus legitim, wenn man diese Charaktere außen vorlässt. Ich nehme sie allerdings mit auf, das ich der festen Überzeugung bin, dass sie eine entsprechende (oder ähnliche) Stärke aufweisen. Nun haben wir so ziemlich alle Rahmenbedingungen abgeklärt. Daher können wir uns die Liste einmal anschauen.

4. Die Powerlevel Liste

Für den Beitrag habe ich mich dazu entschlossen, euch zuerst die Liste zu präsentieren und sie danach zu erläutern. Immerhin war der Beitrag bis hierher schon lang genug.






5. Gott Level

Nun beginnen wir mit den Erläuterungen. An der Spitze aller Stärkeniveaus habe wir das Gott Level. Von dessen Existenz wissen wir im Grunde absolut nichts. Dennoch gehe ich davon aus, dass wir am Ende des Mangas mit Im einen nahezu gottgleichen Endgegner präsentiert bekommen. Als Gegenpart habe ich dann noch Joy Boy mit in diese Riege aufgenommen. Um zu verdeutlichen, dass niemand den Endgegner in One Piece alleine besiegen kann, habe ich Im an die Spitze gesetzt und Joy Boy darunter einsortiert. Vielmehr gibt es über dieses Level nicht zu sagen.

6. Piratenkönig Level

Für dieses Stärkeniveau habe ich mich auf die Charaktere beschränkt, die jeweils eine komplette Ära geprägt haben. In diesem Zusammenhang kann man nur drei Namen erwähnen, und zwar Rocks, Roger und Whitebeard. Da Roger als endgültiger Piratenkönig und Ruffys Vorbild hier die größte Aufmerksamkeit genießt, steht er an oberster Stelle von diesen drei Giganten. Den mittleren Platz sichert sich Rocks, da er von Senghok als „Rogers größter Rivale“ betitelt wurde und zugleich eine Analogie zu Blackbeard darstellen soll. Für Whitebeard bleibt somit „nur“ der dritte Platz übrig, was seine immense Stärke aber in keinster Weise schmälert. Insgesamt muss noch erwähnt werden, dass ich diese 3 Charaktere sehr nahe am Kaiserlevel platziert habe, um den Unterschied zu Dragon und Garp sehr gering zu halten.

7. Kaiser Level

Nun sind wir in dem Level angekommen, in dem sich unser Hauptprotagonist befindet. Neben den 5 Kaisern habe ich noch die beiden übrigen „Monkey D. Legenden“ Dragon und Grap und Shiki für dieses Level ausgewählt. Bei der Platzierung der Kaiser bin ich nach dem Shonen Prinzip vorgegangen. Shiki habe ich an die Spitze des Kaiser Levels gesetzt, um dem Kampf Shiki vs Garp und Senghok Rechnung zu tragen. Dragon und Garp habe ich über die Kaiser platziert, da Garp eindeutige Feats in dieser Hinsicht vorweisen kann und Dragon eindeutige Indizien in Bezug auf seinen Titel besitzt. Die Kaiser habe ich in das „untere“ Kaiserlevel gesetzt, um den Unterschied zu Sakazuki und Mihawk möglichst klein zu halten. Dies scheint mir aktuell die beste Möglichkeit, um die Kaiser ausreichend zu würdigen, andere Charaktere (Sakazuki, Mihawk, Rayleigh …) allerdings nicht zu unterschätzen.

8. Admiral Level

Auch die Marine Admiräle stellen in der One Piece Welt absolute Monster dar. Daher müssen auch sie entsprechend gewürdigt werden. In diesem Zusammenhang sind natürlich auch die beiden ehemaligen Großadmiräle mit einzubeziehen. Auf der Seite der Rogerpiraten haben wir mit Roger und Gaban zwei Legenden, die das Spiegelbild von Zorro und Sanji sind und die sich ebenfalls im Admiral Level befinden sollten. Dann müssen noch 3 absolute Schwertkampfmeister erwähnt werden, und zwar Mihawk, Oden und Ryuuma. Sabo hat auf DR ebenfalls gezeigt, dass es auf Admiral Level sein sollte. Abgerundet wird dieses Stärkeniveau von übrigen Big Shots der WR. Dies sind der „Chef der CP 0“, über dessen Existenz wir nicht mal irgendetwas wissen und die Gorosei. Bei der Platzierung der einzelnen Charaktere bin ich so vorgegangen, dass ich einen Unterschied zwischen den Gorosei und den übrigen Charakteren gemacht habe, um zu verdeutlichen, dass für mich die Gorosei den Abschluss des Admiral Levels bilden. An der Spitze des Admiral Levels stehen für mich eindeutig Sakazuki und Mihawk, die mit ihren Fähigkeiten sehr nahe am Kaiser Level kratzen. Auf die übrige Platzierung in diesem Level möchte ich nicht näher eingehen, da diese sehr diskutabel ist.

9. Kaiservize Level

Nun sind wir auch schon im letzten Stärkeniveau meines Beitrages angekommen. Hier befinden sich die Kaiservize. Neben diesen 6 Charakteren haben auch Kid und Law bewiesen, dass sie in dieser Liga mitspielen. Ein Magellan muss hier auch erwähnt werden, da er in ID mit Shiryuu gleichgesetzt wurde und die komplette Blackbeardbande mit einem Angriff besiegen konnte. Ein weiterer Charakter in dieser Liste ist Weevil. Der Hintergrund für dessen Platzierung ist der angedeutete Kampf zwischen ihm und Marco. Neben Zorro hat auch Sanji in Wano bewiesen, dass er dem Säbelrassler in nichts nachsteht. Ebenso muss man Queen würdigen, gerade in Bezug auf sein Kopfgeld. Auch die „Nr. 3 der Blackbeardbande“ nehme ich mit in dieses Level auf, um dem symmetrischen Aufbau der SHB und der BBB Rechnung zu tragen. Zu guter Letzt sollte auch Yamato auf dieser Stufe sein. Immerhin hat sie ein starkes KH und konnte ihrem Vater eine Zeit lang entgegentreten. Bei der Platzierung bin ich relativ simpel vorgegangen. An die Spitze kommen die Kaiservize in der gleichen Rangfolge, wie die entsprechenden Kaiser. Weevil wird dabei direkt hinter Marco gesetzt. Im Anschluss kommen Kid, Law und Magellan. Den Abschluss bilden die „Nr. 3 der BBB“, Sanji, Queen und Yamato. Der Grund für Yamatos Platzierung liegt darin begründet, dass ich sie schwächer als Sanji ansehe. Hier werden mir sicherlich viele widersprechen, dennoch wirkt auf mich der Sieg gegen Queen mehr als ein „Ich halte Kaido kurz auf“.

10. Schlussworte

Nun sind wir am Ende meines Beitrages. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass er ein wenig schlanker ist als meine bisherigen Abhandlungen. Dies sollte schon mal ein gutes Zeichen sein. Wie immer freue ich mich auf Diskussionen und bedanke mich fürs Lesen.

Wie von dir gewohnt eine sehr ausführliche Auflistung, in die sehr viel Kraft reingesteckt wurde. Respekt dafür.

Mich würde generell interessieren, warum es so einen Stärkehype um die "alten Legenden" gibt. Es gibt Charaktere in deiner Liste, aber auch in anderen Beiträgen, die für mich so gut wie nichts krasses gezeigt haben und dennoch extrem weit oben in Stärklisten landen. Ein gutes Beispiel ist Shiki. Er wird pauschal über Monstern wie Aka Inu und Falkenauge einsortiert, die ihre aktuelle Ära auf ihre Weise prägen. Warum?

Roger und Whitebeard sind die nächsten überschätzten Kandidaten, wenn gleich beide natürlich mehr Feats haben. Mich stört auch weniger ihr Ranking, sondern der aus meiner Sicht viel zu große Kraftunterschied im Vergleich zu Kaido und Big Mom. 1,5 ist schon ein Brett. Wann waren Kaido und Big Mom überhaupt in ihrer Prime? Waren sie damals schon so stark waren wie heute? Und wenn ja, wie haben sie sich gegen Roger und Whitebeard geschlagen?

Garp wäre das nächste Beispiel, ich würde mich aber nur wiederholen. Ich bin davon überzeugt, dass die Stärkeunterschiede zwischen alter und neuer Generation viel kleiner sind und alte Legenden durch die Erzählungen und die dadurch entstehende Erwartungshaltung der Leser einen Bonus bekommen, denen sie nicht gerecht werden.

@Pokerjo
Deine Frage ist durchaus gerechtfertigt. Allerdings lässt sie sich auch relativ simpel beantworten . Der Grund für den "Hype" der alten Generation ist das Narrativ. Oda selber stellt an die Spitze der Piratenwelt den Piratenkönig. Diesbezüglich gibt es eine eindeutige Unterscheidung zu den Kaisern. Mit anderen Worten, der Piratenkönig steht deutlich über den Kaisern. Somit sollte Rogers Stellung schon mal klar sein. Der Hype um Whitebeard, Garp und Shiki wiederum resultiert aus deren stärkemäßiger Verbindung zu Roger. Newgate erreichte ein Unentschieden mit Roger. Garp wurde verbal auch auf eine ähnliche Stufe wie Roger gestellt. In Bezug auf die Admiräle oder die übrigen Kaiser gibt es so etwas nicht. Wobei ich selber Shiki ja sogar minimal unter Kaido und Big Mom sehe. Wenn man sich aber mal vor Augen führt, dass Shiki gleichzeitig gegen Garp und Senghok kämpfte und sein Aufeinandertreffen mit Roger innerhalb der One Piece Welt eine Legende ist, dann muss das Kaiser Level auch für diesen Charakter obligatorisch sein.

Anedars schrieb:

@Pokerjo
Wobei ich selber Shiki ja sogar minimal unter Kaido und Big Mom sehe. Wenn man sich aber mal vor Augen führt, dass Shiki gleichzeitig gegen Garp und Senghok kämpfte und sein Aufeinandertreffen mit Roger innerhalb der One Piece Welt eine Legende ist, dann muss das Kaiser Level auch für diesen Charakter obligatorisch sein.

Es wurde immer gesagt das Garp und Roger bis zum tot gekämpft haben, Shiki hat gegen 2 die auf Admiral Level sind gekämpft und halb Marineford vernichtet und Garp wurde dabei schwer verletzt, wenn man so dreht könnte man meinen das Shiki stärker gewesen ist als Gold Roger, denn wer kann schon gleichzeitig 2 Admiral aufhalten die auf so einen "Niveau" sind.

Für mich wird Shiki immer viel zu Schwach dargestellt, das aber auch die Schuld des Films.

Blackbeard würde zwei Admiräle fressen.

Blackbeard vs Akain und Kuzan zum Beispiel?

Blackbeard beherrscht seine Finsternisfrucht nach dem TS vermutlich noch viel besser. Damit kommt er mit ihren Logiaangriffen zurecht. Mit der Erdbebenfrucht verprügelt er die Admiräle.

Akainu hat von WB zwei Treffer kassiert und es sah schon kritisch aus. Eine Platzwunde und gebrochene Rippen. Stell dir mal vor Akainu kassiert sehr viele Schläge von Blackbeard 20-30 irgendwann wird Akainu verlieren.

Als D Träger hat er auch einen starken Willen und kann Notfalls auch längere Kämpfe überstehen ohne dass ihm die Puste aus geht.

Kurzum: Blackbeard hat sowohl defensiv als auch offensiv die Möglichkeit zwei Logiaadmirälen den Garaus zu machen.

Da sieht man mal wie heftig die Meinungen auseinander gehen, du bist der Meinung ein Blackbeard könnte einen Akainu + noch einen Admiral hops nehmen...
Ich bin der Meinung und da verwette ich einiges drauf das Akainu solo Blackbeard + einen großteil seiner Bande auseinander nimmt.
Die Admiräle werden einfach extrem unterschätzt ein Admiral = 1 Kaiser und Oda hat das so oft schon deutlich gemacht aber irgendwie wollen das die "Fans" nicht wahr haben, immer wird von einem Kaiser Level gesprochen die Marine hat eben ihre Biester in ihren eigenen Reihen und das sind nun mal die Admiräle, dass sind die Leute die den Marine Ford Krieg für die Marine entschieden haben!!

Und einen Roger/Whitebeard über alles und jeden zu stellen bzw sie so zu hypen als ob sie 100x stärker wären als alle anderen....
Es gibt eben Charaktere gegen die sie auch all out gehen müssen und da gehören nun mal alle aktuellen Kaiser, Admiräle und Leute wie Mihawk und Oden dazu.
Vorallem von diesem "Scouter" dings halte ich garnichts xD in One Piece gibt es kein Power Level in Zahlen, Oda hat es zwar mal versucht mit dem Doriki Wert, aber der ganzen Sache danach keine Beachtung mehr geschenkt.

Wir haben doch gesehen was passiert ist als Roger und Oden aufeinander trafen. Roger hat casual mit einer Hand dafür gesorgt das Oden über die halbe Insel fliegt. Als Roger und WB ne Minute später wahrscheinlich All out gegangen sind hat der AOE des Clashes dafür gesorgt das Oden fast wegfliegt.

Klar sind Die Admiräle oder Oden stark und wahre Monster, dennoch kein Vergleich zu Prime Roger oder Prime WB von dem was wir gesehen haben.

Wurde nicht irgendwann mal erwähnt , dass nur WhiteBeard wegen seiner körperlichen stärke ( wahrscheinlich auch Kaido , Big Mom ) im stande wäre die volle Power seiner Bebenfrucht auszuschöpfen?
Ich Denke nicht, dass ein BB das volle Potential der Beben Frucht genießen kann

Ich glaube auch das BB nicht das volle Potential der Bebenfrucht nutzen kann, als Nachteil dafür das er zwei Teufelsfrüchte hat oder weil sein Körper nicht so stark ist wie der von WB BM Oder Kaido.
Hätte die Marine Ace getötet bevor Whitebeard Marineford erreicht hätte, hätte WB aus Rache sicher Marineford einfach versenkt, so wären alle Samurai und fast alle Admiräle tot.
Kizaru könnte mit seiner Lichtfrucht entkommen und Kuzan könnte das Wasser einfrieren bevor er ins Wasser fällt.