Stärkeverhältnisse der Charaktere?

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    • Androssus schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Unabhängig ob es sich um einen Kampf, Schlagabtausch, Teezeremonie etc. gehandelt hat, hat sich Kid hier total verschätzt und ist an seiner eigenen Arroganz jämmerlich krepiert.
      Die Stärke eines Kämpfers definieret sich nicht ausschließlich an seiner offensivkraft/Muskelkraft.
      Es gehört bekanntermaßen mehr dazu. Technik, Erfahrung, Nehmerqualitäten, Instinkt u.s.w.
      Und dennoch spielt es in One Piece eine erhebliche Rolle, ob solche Dinge in einem Schlagabtausch, in einem Kampf oder in einem All Out Kampf geschehen. Dies war ja der Ausgangspunkt meiner Argumentation. Du kannst diesen Aspekt ja gerne anders sehen. Dann ist es nur logisch, dass du zu einem anderen Ergebnis kommst. Ich finde jedoch, dass du dadurch einige wesentliche Punkte in One Piece außen vorlässt. Nach deiner Argumentation hätte Edward Newgate nicht genügend Technik, Efahrung, Nehmerqualitäten, Instinkt u.s.w. gehabt, um gegen Squardo zu bestehen.

      Kein guter Vergleich mit Squardo. Ganz andere Ausgangslage und überhaupt...

      Androssus schrieb:



      Lorenor Zoro schrieb:

      Zorro wäre niemals so Blind in einen Kaiser hineingelaufen.
      Zorro ist genau so blind in 2 Kaiser hineingelaufen. Ohne Law wäre er eindeutig k.o. gewesen. Direkt nach seinem Block gegen den Kombiangriff von Kaido und Big Mom wurde doch eindeutig gesagt, dass Zorro dies nur ganz kurze Zeit hat aufhalten können. Und hierbei war Zorro ja wohl in einer klaren "Verteidigungshaltung". Kid hatte jedoch keinen Law dabei, der in wegteleportieren kann. Außerdem war Kid nunmal mitten im Angriff. Noch mehr "Pech" kann man ja wohl nicht haben.

      Das war doch eine ganz andere Situation, nicht zu Vergleichen mit Kid vs Shanks.
      Abgesehen davon hat Zorro hier Kids Arsch gerettet ;)

      Androssus schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Zorro hat sich auch in bisher allen seinen Kämpfen stetig spürbar weiterentwickelt.
      Auch Kid hat sich bisher stets weiterentwickelt. Da er allerdings nicht zu den Hauptprotagonisten gehört, sehen wir einfach weniger von diesen Entwicklungsstufen. Im Endeffekt führten die Taten von Kid zu einer erwachten TF. Dies ist immens.

      Das was ich von Kid weiß ist das er eine Art Massenmörder ist der keine Rücksicht auf Verluste nimmt. Abgesehen von seinem Kampf gegen Big Mom habe ich nicht wirklich was von ihm gesehen. Kid setzt brachiale Gewalt ein. Zorro Kraft/Technik, Schwertkunst.
      Zorro ist auch ohne TK so stark !

      Androssus schrieb:



      Lorenor Zoro schrieb:

      Kid's Ende an diesem Punkt der Geschichte war absolut Gerechtfertigt und auch auf diese Arte und Weise.
      Auf diesem Niveau hat er einfach zu viele Basics vermissen lassen.
      Seine Story war eigentlich schon gegen Kaido zu Ende, wenn nicht Ruffy gekommen wäre....

      Zorro's weg beginnt grade erst, Kid's geht zu Ende ohne das es richtig begonnen hat.
      Wie kommst du darauf, dass die Geschichte von Kid hier endet? Die Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei 0,1 %. Sowohl Zorro als auch Kid werden sich in Zukunft noch entwickeln. Rein vom Narrativ her sollte Kid am Ende leicht über Zorro sein. Dies kann Oda aber durchaus noch anpassen.

      Kid hat einfach keine relevanz mehr für die Story. Er diente dazu Shanks die Porneglyphen vorbei zu bringen. Vielleicht hat Shanks sogar darauf spekuliert. Kid ist zu Ende.

      Androssus schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Ich sehe Zorro deutlich über Kid.
      Die Kopfgelder Spiegeln das leider nicht wieder. Oda hat die Kopfgelder nicht gerecht verteilt, Zorro ging leer aus.
      Was meinst du mit "Zorro ging leer aus." Immerhin wurde sein Kopfgeld doch von 320 Mio Bery auf 1.111 Mio Bery angehoben. Kopfgelder spiegeln ja auch keineswegs unbedingt die Stärke wieder. Dennoch erkennst du hier ja selber, dass Oda offenbar "noch mehr" mit Kid vorhat.

      Ich möchte hier jetzt keine Zahlen in den Raum schmeißen um die Diskussion nicht unnötig aufzuheizen. Aber 1.111 Mio ist schon ein Witz....

      Androssus schrieb:



      Lorenor Zoro schrieb:

      Das mit der Magnetpower von Kid:
      King war unverwundbar, doch hat Zorro auch hier wie gegen Mr. 1 einen weg gefunden.
      Das hätte er genauso gegen Kid.
      Nein King war nicht unverwundbar. Kings Verteidigung war einfach zeitweise absolut krass. Und ja Zorro hat herausgefunden, dass wenn die Flammen ausgehen, er King "schaden" kann. Genau so hätte er wahrscheinlich auch erkannt, dass das Awakening von Kid sehr viel Ausdauer verbraucht. Das heißt jedoch nicht, dass Zorro gegen Kid gewinnen kann.
      ...

      Insgesamt überschätzt du aus meiner Sicht den aktuellen Zorro deutlich. Ich finde, dass Oda uns in Bezug auf Ruffy, Zorro und Sanji auf Wano "gut" gezeigt hat, wo sie stehen. Auch ich wünsche mir einen Zorro und einen Sanji, die gegen Admiräle gewinnen können. Und das werden wir auch von Oda bekommen. Stand Kapitel 1079 ist dies jedoch nicht der Fall. Kid ist da schon ein Stück weiter. Anders lässt sich der Sieg gegen Big Mom nicht interpretieren. Immerhin hat Charlotte Linlin beide Piraten (Kid und Law) als "All Out Gegner" akzeptiert.

      Ich traue Zorro Kizaru zu !
      Mit dem hat er eh eine Rechnung offen.

    • Ich gehe in gewissen Punkten mit Androssus überein möchte aber noch ein paar Anmerkungen machen.

      Zorro vs. Kid (im Bezug auf die Situation mit Shanks)

      ich glaube schon das Zorro die Situation anders gelöst hätte, aber nicht weil er stärker als Kid ist, sondern einfach weil er schneller ist.
      Kid ist vom Typ her eher so der brachiale Tank, ich hab ihn im Manga auch noch nie wirklich ausweichen sehen…er ist es halt gewohnt, sich mit Metall/Schrott einen Schild/Panzer zu machen und sich so zu schützen.
      Dies hat er aber aufgrund des Überraschungseffektes gar nicht machen können.
      Das ist für mich übrigens auch Kids Größte Schwäche, er verlässt sich zu sehr auf seine TF und ihm fehlt es deshalb an Agilität was ihm das andere wie z.b. Ruffy,Law,Zorro und auch Sanji voraus haben.

      deshalb meine Meinung dazu, das Zorro den Angriff zumindest mit weniger Schaden überstanden hätte als Kid.

      Mals nächstes noch der Punkt
      Zorro/Sanji vs. Admiräle.
      Hier sollte man vielleicht noch mit einbeziehen welchen Admiral man meint….gegen Sakazuki/Kizaru werden beide sicher nur mit All Out und einiges an Glück aktuell eine Chance haben.
      Aber gerade zum Beispiel unser neuer Admiral grüner Bulle wirkt noch recht jung und unerfahren….dieses schätze ich noch nicht auf dem Level von den beiden anderen Admirälen ein.
      Man hat auch in Wano gesehen, wie entspannt die SHP die Situation genommen haben, als sie die Stärke von ihm spürten…..dies wäre bei Sakazuki/Kizaru sicher anders gewesen
      (Auch wären die beiden genannten bei Shanks sicher nicht so eingeknickt)

      deshalb sehe ich Zorro/Sanji schon auf Admiralslevel, es stellt sich halt nur die Frage, welcher Admiral

    • Sowohl Fujitora als auch Aramaki wurden von Doflamingo als Monster betitelt (wenngleich diese Bezeichnung gewissermaßen auf alle Admiräle zutrifft), dementsprechend würde ich beide schon mal auf einem ähnlichen Level ansiedeln. Ansonsten lässt Aramaki sich noch kaum beurteilen. Er hat zwei besiegten King und Queen den Rest gegeben und mit Momo und Yamato mehr oder weniger gespielt. Natürlich hat er gegen Shanks eine schlechte Figur gemacht, aber ich würde das jetzt nicht zu hochhängen, da man auch die Umstände vor Ort berücksichtigen muss. Was für seine Stärke sprechen könnte, ist das Besiegen von Weevil, wobei wir da auch nicht die genauen Hintergründe kennen. Allerdings darf man das aus meiner Sicht schon erwarten, selbst wenn Aramaki der schwächste Admiral sein sollte.

      Anyway, ich würde die Rangfolge unter den Admirälen (hinsichtlich der Stärke) wie folgt einordnen:

      Akainu / (Senghok)
      Kizaru / (Kuzan)
      Fujitora / Aramaki

      Die Genannten in Klammern logischerweise, wenn sie noch dabei resp. aktiv wären und das ohne Einordnung in Großadmiral-Level oder sonst irgendwelchen Unterteilungen. Ich gehe mit, dass ich (als Zorro oder Sanji) am ehesten gegen Aramaki kämpfen wollen würde, einfach deshalb, weil er sich scheinbar gerne mal selbst im Weg steht. Fehlende Erfahrung ist sicherlich ein Faktor, aber ich würde dem nicht die ganz große Bedeutung beimessen - dann schon eher, dass ihm die Abgebrühtheit eines Akainu oder Kizaru fehlt. Ansonsten sehe ich unter den Admirälen (bis auf Akainu) leichte, aber keine essentiellen Unterschiede.
      「心を燃やせ」

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Kein guter Vergleich mit Squardo. Ganz andere Ausgangslage und überhaupt...
      Ich gratuliere dir. Du hast erkannt, dass man die Geschehnisse auf Marine Ford nicht mit den Geschehnissen von Elban vergleichen kann. Genau darauf möchte ich doch die gesamte Zeit hinaus. Keineswegs finde ich den Vergleich mit Squardo adäquat. Ich habe ihn nur verwendet, um dir aufzuzeigen, dass dein Ausgangsvergleich (Whitebeard vs Sakazuki mit Shanks vs Kid) nicht wirklich sinnvoll ist.


      Lorenor Zoro schrieb:

      Das war doch eine ganz andere Situation, nicht zu Vergleichen mit Kid vs Shanks.
      Abgesehen davon hat Zorro hier Kids Arsch gerettet
      Warum kann man das nicht vergleichen? Sowohl Zorro als auch Kid waren hier Angriffen von Kaisern ausgesetzt. Zorro war in Defensivhaltung und hatte Unterstützung von Law. Kid war in Offensivhaltung und hatte Unterstützung von Killer. Nun kannst du für dich entscheiden, wer hier die "bessere" Ausgangslage hatte.


      Lorenor Zoro schrieb:

      Das was ich von Kid weiß ist das er eine Art Massenmörder ist der keine Rücksicht auf Verluste nimmt. Abgesehen von seinem Kampf gegen Big Mom habe ich nicht wirklich was von ihm gesehen. Kid setzt brachiale Gewalt ein. Zorro Kraft/Technik, Schwertkunst.
      Zorro ist auch ohne TK so stark !
      Und genau an dieser Stelle machst du den "Zorro Bubble" Fehler. Weil Zorros Auftreten und seine Fähigkeiten "souveräner" und "cooler" erscheinen, stellst du ihn über Kid. Ja Kid hat eine Teufelsfrucht. Na und? Zorro hat dafür Schwerter. Beides sind "Kampfhilfsmittel" in der Welt von One Piece. Ich meine wie würdest du reagieren, wenn ich bzgl. Kid etwas schreiben würde wie "Kid ist auch ohne Schwerter so stark".


      Lorenor Zoro schrieb:

      Kid hat einfach keine relevanz mehr für die Story. Er diente dazu Shanks die Porneglyphen vorbei zu bringen. Vielleicht hat Shanks sogar darauf spekuliert. Kid ist zu Ende.
      Das mögen sicherlich ein paar Leserinnen und Leser so sehen. Das spielt aber alles keine wirkliche Rolle. Immerhin ist nur von Belang, was Oda mit Kid vorhat. Und die Wahrscheinlichkeit, dass Kid direkt nach seinem Awakening und seiner Kopfgelderhöhung "zu Ende" ist, liegt bei fast 0 %.


      Lorenor Zoro schrieb:

      Ich möchte hier jetzt keine Zahlen in den Raum schmeißen um die Diskussion nicht unnötig aufzuheizen. Aber 1.111 Mio ist schon ein Witz....
      Zorro ist in der One Piece Welt in den Top 20 Kopfgeldern. Wenn du das als "Witz" betitelst, dann finde ich das merkwürdig. Mich würde allerdings wirklich interessieren, welches Kopfgeld du Zorro aktuell verpassen würdest, 2 Mrd. oder doch sogar 2,5 Mrd. ?


      Lorenor Zoro schrieb:

      Ich traue Zorro Kizaru zu !
      Mit dem hat er eh eine Rechnung offen.
      Zorro vs King --> knapper Sieg Zorro
      Aramaki vs King und Queen --> einfacher Sieg Aramaki (wobei man hier doch wahrscheinlich von noch geschächten Bestienpiraten ausgehen sollte)
      Aramaki ~ Kizaru (hier kannst du mir gerne widersprechen)

      Nun kannst du gerne begründen, wie Zorro aktuell einen Kizaru besiegen können sollte.


      Gaeas Cradle schrieb:

      ich glaube schon das Zorro die Situation anders gelöst hätte, aber nicht weil er stärker als Kid ist, sondern einfach weil er schneller ist.
      Kid ist vom Typ her eher so der brachiale Tank, ich hab ihn im Manga auch noch nie wirklich ausweichen sehen…er ist es halt gewohnt, sich mit Metall/Schrott einen Schild/Panzer zu machen und sich so zu schützen.
      Dies hat er aber aufgrund des Überraschungseffektes gar nicht machen können.
      Das ist für mich übrigens auch Kids Größte Schwäche, er verlässt sich zu sehr auf seine TF und ihm fehlt es deshalb an Agilität was ihm das andere wie z.b. Ruffy,Law,Zorro und auch Sanji voraus haben.

      deshalb meine Meinung dazu, das Zorro den Angriff zumindest mit weniger Schaden überstanden hätte als Kid.
      Das ist tatsächlich ein guter Ansatz. Dennoch sollte man bedenken, dass auch Killer von der Divine Departure komplett besiegt wurde. Und der ist, ähnlich wie Zorro, auf Speed ausgelegt. Im Kern stimmt deine Einschätzung, dass Zorro in einer "normalen" Reaktion besser mit dem Angriff umgehen würde, als es Kid in der Szene tat (bedingt duch das Überaschungsmoment), mit meinen Ausführungen überein. Ich sehe in der Szene einfach enormes "Pech" für Kid.


      Gaeas Cradle schrieb:

      Zorro/Sanji vs. Admiräle.
      Hier sollte man vielleicht noch mit einbeziehen welchen Admiral man meint….gegen Sakazuki/Kizaru werden beide sicher nur mit All Out und einiges an Glück aktuell eine Chance haben.
      Aber gerade zum Beispiel unser neuer Admiral grüner Bulle wirkt noch recht jung und unerfahren….dieses schätze ich noch nicht auf dem Level von den beiden anderen Admirälen ein.
      Man hat auch in Wano gesehen, wie entspannt die SHP die Situation genommen haben, als sie die Stärke von ihm spürten…..dies wäre bei Sakazuki/Kizaru sicher anders gewesen
      (Auch wären die beiden genannten bei Shanks sicher nicht so eingeknickt)

      deshalb sehe ich Zorro/Sanji schon auf Admiralslevel, es stellt sich halt nur die Frage, welcher Admiral
      Ja man kann darüber streiten, ob die neuen Admiräle (Issho und Aramaki) auf dem gleichen Niveau sind wie die alten Admiräle (Sakazuki, Kuzan, Borsalino). Ich selber sehe jedoch keinen Grund hier zu differenzieren. Einzig Sakazuki wirkt auf mich mittlerweile ein Stückchen über den anderen. Ich weiß nicht, ob es zielführend ist, sich zu überlegen, wie die SHB auf z.B. Kizaru während Wano reagiert hätte. Auch bezweifle ich, dass ein Sakazuki in diesem Moment einen Kampf mit Shanks riskiert hätte, wenn Ruffy auch auf Wano ist.

      So sehr ich mit Kämpfe zwischen Zorro bzw. Sanji und den Admirälen wünsche. Aktuell würden sie in einem 1 gegen 1 noch gegen jeden Admiral verlieren.

    • Androssus schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Kein guter Vergleich mit Squardo. Ganz andere Ausgangslage und überhaupt...
      Ich gratuliere dir. Du hast erkannt, dass man die Geschehnisse auf Marine Ford nicht mit den Geschehnissen von Elban vergleichen kann. Genau darauf möchte ich doch die gesamte Zeit hinaus. Keineswegs finde ich den Vergleich mit Squardo adäquat. Ich habe ihn nur verwendet, um dir aufzuzeigen, dass dein Ausgangsvergleich (Whitebeard vs Sakazuki mit Shanks vs Kid) nicht wirklich sinnvoll ist.

      Ich verstehe nicht was Marinefort und Whitebeard mit Kid zutun haben ?
      Whitebeards halbes Gesicht wurde weggefetzt und er stand.
      Kid ist bei der ersten (frontalen) Attacke drauf gegangen.
      Kid hat einfach keine Klasse auf diesem Niveau.
      Whitebeard wurde von seinem eigenen "Sohn" aufgespießt. Ich verstehe daher nicht ganz worauf du hinaus möchtest mit diesem Vergleich.

      Androssus schrieb:






      Lorenor Zoro schrieb:

      Das war doch eine ganz andere Situation, nicht zu Vergleichen mit Kid vs Shanks.
      Abgesehen davon hat Zorro hier Kids Arsch gerettet
      Warum kann man das nicht vergleichen? Sowohl Zorro als auch Kid waren hier Angriffen von Kaisern ausgesetzt. Zorro war in Defensivhaltung und hatte Unterstützung von Law. Kid war in Offensivhaltung und hatte Unterstützung von Killer. Nun kannst du für dich entscheiden, wer hier die "bessere" Ausgangslage hatte.

      Defensivhaltung ?
      Zorro ist in den Angriff gesprungen hat überlebt. Mehr offensiv geht nicht.
      Er wusste genau was er tut. Kid stand paralysiert da. Killer hat sich in die Hosen gemacht....
      Zorro wurde nicht auf der Stelle ausgelöscht und hat der stärksten bis dato (vielleicht auch noch jetzt) Angriff überlebt.. Kid wurde Instant von Shanks ausgelöscht.

      Androssus schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Das was ich von Kid weiß ist das er eine Art Massenmörder ist der keine Rücksicht auf Verluste nimmt. Abgesehen von seinem Kampf gegen Big Mom habe ich nicht wirklich was von ihm gesehen. Kid setzt brachiale Gewalt ein. Zorro Kraft/Technik, Schwertkunst.
      Zorro ist auch ohne TK so stark !
      Und genau an dieser Stelle machst du den "Zorro Bubble" Fehler. Weil Zorros Auftreten und seine Fähigkeiten "souveräner" und "cooler" erscheinen, stellst du ihn über Kid. Ja Kid hat eine Teufelsfrucht. Na und? Zorro hat dafür Schwerter. Beides sind "Kampfhilfsmittel" in der Welt von One Piece. Ich meine wie würdest du reagieren, wenn ich bzgl. Kid etwas schreiben würde wie "Kid ist auch ohne Schwerter so stark".
      Zorro scheint nicht nur souverän, er ist es auch. Kid hat gegen Kaido kassiert und ist im Verließ gelandet. Er hat nichts daraus gelernt und ist auf Shanks Crew los, wo er zuvor schon einen Arm verloren hat. Kid ist sehenden Auges in sein verderben gelaufen.
      ---> Zorro warnte Ruffy vor Kaido....

      Androssus schrieb:


      Lorenor Zoro schrieb:

      Kid hat einfach keine relevanz mehr für die Story. Er diente dazu Shanks die Porneglyphen vorbei zu bringen. Vielleicht hat Shanks sogar darauf spekuliert. Kid ist zu Ende.
      Das mögen sicherlich ein paar Leserinnen und Leser so sehen. Das spielt aber alles keine wirkliche Rolle. Immerhin ist nur von Belang, was Oda mit Kid vorhat. Und die Wahrscheinlichkeit, dass Kid direkt nach seinem Awakening und seiner Kopfgelderhöhung "zu Ende" ist, liegt bei fast 0 %.

      Kid gibt mir Persönlich keine Spannung. Er erinnert mich auch zu sehr an Magneto. Mit Law hat er ein gutes Team abgegeben. Schade das sie es nicht fortgeführt haben. Also mir gibt Kid nichts mehr.

      Androssus schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Ich möchte hier jetzt keine Zahlen in den Raum schmeißen um die Diskussion nicht unnötig aufzuheizen. Aber 1.111 Mio ist schon ein Witz....
      Zorro ist in der One Piece Welt in den Top 20 Kopfgeldern. Wenn du das als "Witz" betitelst, dann finde ich das merkwürdig. Mich würde allerdings wirklich interessieren, welches Kopfgeld du Zorro aktuell verpassen würdest, 2 Mrd. oder doch sogar 2,5 Mrd. ?

      Dazu sage ich nur, er steht aus meiner Sicht Kid im nichts nach ;)

      Androssus schrieb:



      Lorenor Zoro schrieb:

      Ich traue Zorro Kizaru zu !
      Mit dem hat er eh eine Rechnung offen.
      Zorro vs King --> knapper Sieg ZorroAramaki vs King und Queen --> einfacher Sieg Aramaki (wobei man hier doch wahrscheinlich von noch geschächten Bestienpiraten ausgehen sollte)
      Aramaki ~ Kizaru (hier kannst du mir gerne widersprechen)

      Nun kannst du gerne begründen, wie Zorro aktuell einen Kizaru besiegen können sollte.
      Mit seinem Königshaki. Der Finale hieb gegen King war ordentlich. Diesen wird auch ein Kizaru nicht so einfach wegstecken. Und Zorro sollte jetzt sogar zu weiterem im Stande sein.

    • Ich frage mich gerade ob Kid mit seiner Kraft Haki überzogene Schwerter anziehen kann? falls Nein würde ich Zorro stärker als Kid einschätzen und Zorro wird etwa so stark sein wie Law allein schon weil Law mit seiner Kraft Zorro halbieren könnte. und wenn Zorro in Kids Situation gewesen wäre hätte Zorro zusammen mit Shanks was getrunken.

    • Imsama schrieb:

      Ich frage mich gerade ob Kid mit seiner Kraft Haki überzogene Schwerter anziehen kann? falls Nein würde ich Zorro stärker als Kid einschätzen und Zorro wird etwa so stark sein wie Law allein schon weil Law mit seiner Kraft Zorro halbieren könnte. und wenn Zorro in Kids Situation gewesen wäre hätte Zorro zusammen mit Shanks was getrunken.
      Es hieß mal von Law Glaube ich das Teufelsfrüchte kein Effekt haben gegenüber starken Haki Nutzer. Ein Kaido oder BigMom könnte Law nicht teilen. Ebenso könnte ein Sugar keinen der Kaiser einfach Mal so in ein Spielzeug Verwandeln.

      Zorro besitzt Königshaki ohne das er es richtig kontrollieren kann. Ich würde Ihn aktuell noch selben Rang wie Kid und Law einordnen. Allerdings wissen wir alle das er Falkenauge übertreffen wird. Und er hat ein Kopfgeld von 3,5Milliarden. Die Kopfgelder von 3 Milliarden für Kid und Law finde ich dagegen sehr übertrieben. Normalerweise müsste man Kopfgelder je nach Geschehnisse wieder auch runtersetzten.

    • Senju schrieb:

      Imsama schrieb:

      Ich frage mich gerade ob Kid mit seiner Kraft Haki überzogene Schwerter anziehen kann? falls Nein würde ich Zorro stärker als Kid einschätzen und Zorro wird etwa so stark sein wie Law allein schon weil Law mit seiner Kraft Zorro halbieren könnte. und wenn Zorro in Kids Situation gewesen wäre hätte Zorro zusammen mit Shanks was getrunken.
      Es hieß mal von Law Glaube ich das Teufelsfrüchte kein Effekt haben gegenüber starken Haki Nutzer. Ein Kaido oder BigMom könnte Law nicht teilen. Ebenso könnte ein Sugar keinen der Kaiser einfach Mal so in ein Spielzeug Verwandeln.
      Zorro besitzt Königshaki ohne das er es richtig kontrollieren kann. Ich würde Ihn aktuell noch selben Rang wie Kid und Law einordnen. Allerdings wissen wir alle das er Falkenauge übertreffen wird. Und er hat ein Kopfgeld von 3,5Milliarden. Die Kopfgelder von 3 Milliarden für Kid und Law finde ich dagegen sehr übertrieben. Normalerweise müsste man Kopfgelder je nach Geschehnisse wieder auch runtersetzten.
      Bzgl. der Kopfgelder muss man vergleichen was in letzter Zeit passiert ist. Falkenauge hat "nur" eine Gruppe mit gegründet welche aus bekannten und starken Piraten besteht. Bis dato haben sie/er nix weiter gerissen. Zumindestens was bekannt wäre. Natürlich können die gefährlich sein aber passiert ist bisher noch nichts.

      Kid/Law/Ruffy haben hingegen zwei Kaiser zu Fall gebracht.

      Jetzt kommt die Sicht der WR bzw. der Marine. Das Gleichgewicht wurde durch den Fall extremst gestört. Bei Falkenauge hat sich zu vorher nichts geändert.

      Für die WR/Marine ist nun eine vermeintliche Allianz von den dreien schlimmer und gewichtiger. Auch spielt natürlich die Maichyo in OP eine Rolle. Was wird durch die Tageszeitung an alle anderen rüber gebracht. Wie bei Egghead zu lesen wird auch gut und gerne übertrieben was auch dazu beiträgt das gewisse Personen schlimmer dastehen als es für uns Leser der Fall ist.

      Für mich hat Mihawk nur das große Kopfgeld weil er enorm stark ist. Ambitionen bzgl. Reichtum, PK oder andere Sachen hatte er bis jetzt noch nicht. j      m2c

    • Cap1tano schrieb:

      Senju schrieb:

      Imsama schrieb:

      Ich frage mich gerade ob Kid mit seiner Kraft Haki überzogene Schwerter anziehen kann? falls Nein würde ich Zorro stärker als Kid einschätzen und Zorro wird etwa so stark sein wie Law allein schon weil Law mit seiner Kraft Zorro halbieren könnte. und wenn Zorro in Kids Situation gewesen wäre hätte Zorro zusammen mit Shanks was getrunken.
      Es hieß mal von Law Glaube ich das Teufelsfrüchte kein Effekt haben gegenüber starken Haki Nutzer. Ein Kaido oder BigMom könnte Law nicht teilen. Ebenso könnte ein Sugar keinen der Kaiser einfach Mal so in ein Spielzeug Verwandeln.Zorro besitzt Königshaki ohne das er es richtig kontrollieren kann. Ich würde Ihn aktuell noch selben Rang wie Kid und Law einordnen. Allerdings wissen wir alle das er Falkenauge übertreffen wird. Und er hat ein Kopfgeld von 3,5Milliarden. Die Kopfgelder von 3 Milliarden für Kid und Law finde ich dagegen sehr übertrieben. Normalerweise müsste man Kopfgelder je nach Geschehnisse wieder auch runtersetzten.
      Bzgl. der Kopfgelder muss man vergleichen was in letzter Zeit passiert ist. Falkenauge hat "nur" eine Gruppe mit gegründet welche aus bekannten und starken Piraten besteht. Bis dato haben sie/er nix weiter gerissen. Zumindestens was bekannt wäre. Natürlich können die gefährlich sein aber passiert ist bisher noch nichts.
      Kid/Law/Ruffy haben hingegen zwei Kaiser zu Fall gebracht.

      Jetzt kommt die Sicht der WR bzw. der Marine. Das Gleichgewicht wurde durch den Fall extremst gestört. Bei Falkenauge hat sich zu vorher nichts geändert.

      Für die WR/Marine ist nun eine vermeintliche Allianz von den dreien schlimmer und gewichtiger. Auch spielt natürlich die Maichyo in OP eine Rolle. Was wird durch die Tageszeitung an alle anderen rüber gebracht. Wie bei Egghead zu lesen wird auch gut und gerne übertrieben was auch dazu beiträgt das gewisse Personen schlimmer dastehen als es für uns Leser der Fall ist.

      Für mich hat Mihawk nur das große Kopfgeld weil er enorm stark ist. Ambitionen bzgl. Reichtum, PK oder andere Sachen hatte er bis jetzt noch nicht. j      m2c
      Stimmt ich denke mal Mihawk hatte kein interesse an ein Kaiser Titel aber er scheint mit Shanks ebenbürtig zu sein allein schon weil er mit Shanks mithalten konnte man weiß aktuell nicht ob er heutzutage mit Shanks mithalten könnte aber ich denke mal schon die frage aller fragen ist ja er wird als bester Schwertkämpfer der Welt betitelt heißt das er ist mit dem Schwert besser als Shanks,Rayleigh und Roger? weil es sind ja auch Kämpfer mit Schwert genauso wie Shiryu.

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Ich verstehe nicht was Marinefort und Whitebeard mit Kid zutun haben ?
      Whitebeards halbes Gesicht wurde weggefetzt und er stand.
      Kid ist bei der ersten (frontalen) Attacke drauf gegangen.
      Kid hat einfach keine Klasse auf diesem Niveau.
      Whitebeard wurde von seinem eigenen "Sohn" aufgespießt. Ich verstehe daher nicht ganz worauf du hinaus möchtest mit diesem Vergleich.
      Das war mein Fehler. Ich habe ein Beispiel aufgegriffen, welches nicht von dir stammte, um damit deine Aussage zu versinnbildlichen. Dies war zugegebener Maßen ein wenig verwirrend. Also versuche ich es nochmal ein wenig geordnet. :-D :-D

      Du hast die Niederlage von Kid dadurch begründet, dass er nicht genügend Technik etc. besietzt, sondern eben auf Offensivkraft/Muskelkraft setzt. Dabei hast du bewusst nicht zwischen Schlagabtausch, Kampf oder All Out Kampf unterschieden. Diese Herangehensweise halte ich für falsch, da es eben entscheidend ist, ob es sich um einen Schlagabtausch, Kampf oder All Out Kampf handelt. Hier lässt sich eben das Beispiel Marineford anführen. Dieser Arc bestand aus unzähligen Schlagabtauschen aber nicht aus All Out Kämpfen. So fügte Squardo dem alten Newgate eine Wunde zu und Whitebeard wiederum verprügelte Sakazuki. Während man im ersteren Fall von gar keinem "Kampf" sprechen kann, war das zweite schon ein Kampf, aber eben kein "All Out Kampf". Im Kern möchte ich nur Folgendes sagen. Es ist stets entscheident, ob es "nur" ein Schlagabtausch, oder ein Kampf ist. Alles drum herum war doch eine unbewusst erzeugte Verwirrung meinerseits, sry.

      ___


      Nun nochmal kurz zu Zorro. Auch ich betone stets, dass Zorro sehr stark ist und ein sehr großes Potenzial hat. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum ein nicht gerade kleiner Teil der Leserschaft stets veruscht, Zorro stärker darzustellen als er ist. Ich habe über dieses Thema schon unzählige Diskussionen geführt. Hätte Zorro in den 1080 Kapitel die Power Sprünge gemacht, die ihm hier so manche Leserinnen und Leser zugedichtet haben, dann wäre er nun schon auf einer Stufe mit Goku. Daher empfehle ich immer auch bei unserem "Lieblings Schwertkämpfer" auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben. Fakt ist, dass Zorro King in einem All Out Kampf besiegt hat und das dieser Sieg einen "gefühlt" knapperren Ausgang hatte, als der Kampf Sanji vs Queen, was eben an einem leicht schwächeren Queen liegt. Ob sich Zorro seit diesem Sieg nochmal weiterentwickelt hat, wissen wir nicht. Daher gibt es aktuell keine hinreichenden Aspekte, die ihn höher als YC 1 Level einstufen. Bei Kid sieht das jedoch anders aus.

    • Androssus schrieb:

      Nun nochmal kurz zu Zorro. Auch ich betone stets, dass Zorro sehr stark ist und ein sehr großes Potenzial hat. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum ein nicht gerade kleiner Teil der Leserschaft stets veruscht, Zorro stärker darzustellen als er ist. Ich habe über dieses Thema schon unzählige Diskussionen geführt. Hätte Zorro in den 1080 Kapitel die Power Sprünge gemacht, die ihm hier so manche Leserinnen und Leser zugedichtet haben, dann wäre er nun schon auf einer Stufe mit Goku. Daher empfehle ich immer auch bei unserem "Lieblings Schwertkämpfer" auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben. Fakt ist, dass Zorro King in einem All Out Kampf besiegt hat und das dieser Sieg einen "gefühlt" knapperren Ausgang hatte, als der Kampf Sanji vs Queen, was eben an einem leicht schwächeren Queen liegt. Ob sich Zorro seit diesem Sieg nochmal weiterentwickelt hat, wissen wir nicht. Daher gibt es aktuell keine hinreichenden Aspekte, die ihn höher als YC 1 Level einstufen. Bei Kid sieht das jedoch anders aus.
      Ich bin kein Zoro Fanboy und finde z.b die memes zu Zoro und Sanji gut.

      Aber eins vergisst du wieder. Zoro wurde auf Wano besser dargestellt als Kid und sogar besser als Ruffy an einigen stellen. Während man bei Kid verpasst hat ihm adv KH zu geben und nur nen Awakening drauf geklatscht hat bekam Zoro Enma und wahrscheinlich (Durch die Aussage von Kaido/King) adv KH. Zoro konnte Kaido wenigstens etwas schaden zufügen und das nachdem er den anderen den Arsch gerettet hat weil er die Attacke beider Kaiser tankte. Kid war sogar kurzeitigt der Fanboy von Ruffy als dieser sah, dass er Kaido schaden zufügen kann. Danach durfte er noch an King ran mit der Wundermedizig Plotarmor aber da entwickelte er sich weiter was Kid zwar bei BM auch tat aber es kam nicht so spektakulär rüber wie es bei Zoro war.

      Ist Zoro stärker als Kid? Ich sage Ja und Nein. Sollte Zoro adv KH besitzen hätte Kid sogut wie keinen Schutz gegen die Angriffe von Zoro und sollte Zoro es nicht besitzen, wäre es hier ein 50:50 Matchup.

      Will auch nichts schlechtes über deine Stärkeskala sagen und ist ja gut das du dir gedanken machst aber dieses Kaiserlevel 12345678910 finde ich nicht gut um das mal ganz Human auszudrücken. Shanks wird ja jetzt über jeden Kaiser gestellt aber man vergisst das Kaido Kid (Und ja auch Ruffy) zerlegt hat und hätte Kaido nicht beide brechen wollen, wäre One Piece zuende bzw die Geschichte von Ruffy.

    • Nerfect schrieb:

      Zoro konnte Kaido wenigstens etwas schaden zufügen und das nachdem er den anderen den Arsch gerettet hat weil er die Attacke beider Kaiser tankte
      Wieso wird das immer wieder aufgegriffen? Er hat die Attacke nie getankt, sondern nur max 1 Sekunde ANGETATSCHT und wäre ohne Law tot. (Ja, im Anime wird es in die Länge gezogen, wie aber bei allem)
      Dieses Argument liest man hier so häufig, was aber blödsinnig ist. Das ist weder ein tanken noch blocken, das war nichts.

    • TSonGoku schrieb:

      Wieso wird das immer wieder aufgegriffen? Er hat die Attacke nie getankt, sondern nur max 1 Sekunde ANGETATSCHT und wäre ohne Law tot. (Ja, im Anime wird es in die Länge gezogen, wie aber bei allem)Dieses Argument liest man hier so häufig, was aber blödsinnig ist. Das ist weder ein tanken noch blocken, das war nichts.
      Ist ja nicht so, dass Kid sogar noch sagt "Not Bad, your block bought us some time". Ach stimmt blockieren heißt ja weglaufen sry mein fehler und noch zur Info ich schaue den Anime schon gar nicht mehr also keine Ahnung wie das da umgesetzt wurde.

      Fakt ist das Zoro kurzzeitig die Attacke getankt hat und den anderen Superheinis Zeit verschafft hat. Man könnte jetzt argumentieren, dass Law dies auch geschafft hätte aber ich glaube so schnell wäre er nicht gewesen ohne kurz Zeit dafür zu haben.

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      Jo Zorro hat Türstopper gespielt statt wirklich mit zu Fighten...ich fande das war für jemand der bald Bester Schwertkämpfer der Welt wird einfach Verschwendung.

      Gerade wenn man aktuell Garb seinen Atombombenschlag sieht fragt man sich ob es noch mal ein Top Elite Spitze über der Elite gibt.

      Das was Garb und Shanks in den letzte beiden Kapitel gezeigt haben ist so sehr über den was Big Mom und Kaido gezeigt haben das man sich Fragen muss wieso Kaido als die stärkste Kreatur galt.

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      Seeschweineigel schrieb:

      Jo Zorro hat Türstopper gespielt statt wirklich mit zu Fighten...ich fande das war für jemand der bald Bester Schwertkämpfer der Welt wird einfach Verschwendung.

      Gerade wenn man aktuell Garb seinen Atombombenschlag sieht fragt man sich ob es noch mal ein Top Elite Spitze über der Elite gibt.

      Das was Garb und Shanks in den letzte beiden Kapitel gezeigt haben ist so sehr über den was Big Mom und Kaido gezeigt haben das man sich Fragen muss wieso Kaido als die stärkste Kreatur galt.
      Zoro hat schon mehr getan als nur den Türstopper gespielt.

      Kaido soll also jetzt schlecht da stehen? Kaido hat gegen Kid gekämpft und besiegt, hat gegen Ruffy gekämpft und besiegt, hat ne auseinandersetzung mit BM gehabt, hat gegen die Schwertschneiden gekämpft, hat gegen 5 Supernovas gekämpft, hat Onigashima oben gehalten und am ende noch bis zum ende mit Ruffy gekämpft der G5 eingesetzt hat.

      Wir haben von Shanks gesehen, wie er mit adv Haki Kid zerlegt hat was Kaido davor auch schon getan hat (Armer Kid fällt der Story zum Opfer).

      Und Garp hat einen Schlag abgefeuert auf eine Insel ohne Gegenwehr und nein ich spiele seine Stärke nicht runter aber wir sahen einen Schlag und noch keinen Kampf.

      Aber ist natürlich logisch Kaido sieht man mehrere Kapitel kämpfen während andere auf einer Seite kurz glänzen und schon die sind stärker. Aber ja Kaido war umsonst Kaiser weil hat er sich bei Otto gekauft den Titel.

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      Seeschweineigel schrieb:

      Jo Zorro hat Türstopper gespielt statt wirklich mit zu Fighten...ich fande das war für jemand der bald Bester Schwertkämpfer der Welt wird einfach Verschwendung.

      Gerade wenn man aktuell Garb seinen Atombombenschlag sieht fragt man sich ob es noch mal ein Top Elite Spitze über der Elite gibt.

      Das was Garb und Shanks in den letzte beiden Kapitel gezeigt haben ist so sehr über den was Big Mom und Kaido gezeigt haben das man sich Fragen muss wieso Kaido als die stärkste Kreatur galt.
      Kaido und Big Mom waren Monster nur weil die besiegt wurden sollen die als Schwach gelten? Kaido hätte mit sein Haki ganz Wano mit einen Schlag zerstören können genauso wie Big Mom das was Garp gezeigt hat ist zwar krass aber er wird nicht stärker als Kaido sein weil Kaido hätte Garp mit den Drachen Feuerstoss besiegt ich finde es manchmal etwas zu sehr gehypt wenn Oda uns solche Seiten präsentiert übrigens hat Ruffy auf MF Garp mit einen Schlag besiegt und trotzdem durch Training 3 mal gegen Kaido verloren und durch Gear 5 ihn besiegt.

    • Ruffy hat Garp nicht besiegt. Garp hat sich treffen lassen, damit er behaupten kann er hätte versucht Ruffy aufzuhalten
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.

    • Androssus schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Ich verstehe nicht was Marinefort und Whitebeard mit Kid zutun haben ?
      Whitebeards halbes Gesicht wurde weggefetzt und er stand.
      Kid ist bei der ersten (frontalen) Attacke drauf gegangen.
      Kid hat einfach keine Klasse auf diesem Niveau.
      Whitebeard wurde von seinem eigenen "Sohn" aufgespießt. Ich verstehe daher nicht ganz worauf du hinaus möchtest mit diesem Vergleich.
      Das war mein Fehler. Ich habe ein Beispiel aufgegriffen, welches nicht von dir stammte, um damit deine Aussage zu versinnbildlichen. Dies war zugegebener Maßen ein wenig verwirrend. Also versuche ich es nochmal ein wenig geordnet. :-D :-D
      Du hast die Niederlage von Kid dadurch begründet, dass er nicht genügend Technik etc. besietzt, sondern eben auf Offensivkraft/Muskelkraft setzt. Dabei hast du bewusst nicht zwischen Schlagabtausch, Kampf oder All Out Kampf unterschieden. Diese Herangehensweise halte ich für falsch, da es eben entscheidend ist, ob es sich um einen Schlagabtausch, Kampf oder All Out Kampf handelt. Hier lässt sich eben das Beispiel Marineford anführen. Dieser Arc bestand aus unzähligen Schlagabtauschen aber nicht aus All Out Kämpfen. So fügte Squardo dem alten Newgate eine Wunde zu und Whitebeard wiederum verprügelte Sakazuki. Während man im ersteren Fall von gar keinem "Kampf" sprechen kann, war das zweite schon ein Kampf, aber eben kein "All Out Kampf". Im Kern möchte ich nur Folgendes sagen. Es ist stets entscheident, ob es "nur" ein Schlagabtausch, oder ein Kampf ist. Alles drum herum war doch eine unbewusst erzeugte Verwirrung meinerseits, sry

      __
      Unter dem Strich ist Kid zu schwach sich mit einem Kaiser 1zu1 anzulegen.
      Er hat gegen Kaido verloren, gegen Big Mom hätte er ebenso verloren wenn er nicht den Support von Law gehabt hätte.
      Ich kann mir vorstellen das Kaido Kid genauso onehittet hat wie Shanks.
      Was ich sagen möchte, egal unter welchen Bedingungen und welcher Kampfsituation, Kid ist zu schwach im 1vs1 gegen einen Kaiser. Er und seine Crew wurden regelrecht vernichtet.


      Androssus schrieb:


      ___


      Nun nochmal kurz zu Zorro. Auch ich betone stets, dass Zorro sehr stark ist und ein sehr großes Potenzial hat. Dennoch kann ich nicht verstehen, warum ein nicht gerade kleiner Teil der Leserschaft stets veruscht, Zorro stärker darzustellen als er ist. Ich habe über dieses Thema schon unzählige Diskussionen geführt. Hätte Zorro in den 1080 Kapitel die Power Sprünge gemacht, die ihm hier so manche Leserinnen und Leser zugedichtet haben, dann wäre er nun schon auf einer Stufe mit Goku. Daher empfehle ich immer auch bei unserem "Lieblings Schwertkämpfer" auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben. Fakt ist, dass Zorro King in einem All Out Kampf besiegt hat und das dieser Sieg einen "gefühlt" knapperren Ausgang hatte, als der Kampf Sanji vs Queen, was eben an einem leicht schwächeren Queen liegt. Ob sich Zorro seit diesem Sieg nochmal weiterentwickelt hat, wissen wir nicht. Daher gibt es aktuell keine hinreichenden Aspekte, die ihn höher als YC 1 Level einstufen. Bei Kid sieht das jedoch anders aus.

      Nunja, wir verfolgen Zorros Werdegang seit unserer Kindheit, ich tue es zumindest.
      Er hat geblutet und gelitten um seine jetzige Stärke zu erreichen.
      Er ist das Sinnbild eines "Arbeiters".
      Kein oder wenig Talent (verglichen mit Mihawk), keine Superkräfte innerhalb der One piece Welt, keine TF, reiner "Menschlicher" Willen.
      Kid kam irgendwann in die Story mit einem zur damaligen Zeit hohen Kopfgeld.
      Wir kennen Kids Werdegang nicht.
      Daher logisch das man da pro Zorro ist, jedenfalls was meine Person angeht.

      Ich sehe Zorro nach dem Sieg über King, eindeutig über Kid. Bisher hat Zorro nach jedem seiner Siege große Fortschritte gezeigt, neue Techniken. Gleichzeitig ist Zorro "aktuell" klar noch unter den Kaisern, aus meiner Sicht.
      Die Kaiser sind deutlich stärker als einzelne Admiräle. Siehe Greenbulls flucht vor Shanks.
      Daher traue ich Zorro aktuell einen Kizaru durchaus zu. Mir viel Blutverlust aber am Ende wir Zorro noch stehen !

    • Imsama schrieb:

      weil Kaido hätte Garp mit den Drachen Feuerstoss besiegt
      Woher willst du das Bitte wissen?
      Wir wissen das Garp zu seiner Prime ungefähr so stark war wie Gol D. Roger und wir wissen auch das Kaido nie so stark wie Roger war.
      Der Kampf wäre sehr spannend geworden, egal wer da gewinnt, aber sicher kein One Hit.

      Imsama schrieb:

      übrigens hat Ruffy auf MF Garp mit einen Schlag besiegt
      Schau dir die Szene am besten nochmal an.
      Garp lässt sich absichtlich von Luffy treffen und auch fallen.
      Als ob Luffy ne ernste chance gehabt hätte zu dem Zeitpunkt.
      Was glaubst du wäre mit Luffy passiert wenn er so ne Kelle wie Marco bekommen hätte?!


      Edit: @Zoot Ich habe mal alles was zum aktuellen Kapitel gehört gelöscht, dachte ich wäre im Thread zu den Spoilern von 1080 :) .

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