Stärkeverhältnisse der Charaktere?

Ascalan schrieb:

Ich denke ich teile deine Einschätzung genauso.
Ich würde allerdings dazusagen, dass zwischen Law und Zorro kein riesiger Unterschied besteht.
Genau wie zwischen Kid und Sanji.
Zwischen L/Z und K/S sehe ich allerdings schon einen größeren Unterschied.

Ascalan schrieb:

Hey Zusammen, das ist mein erster Beitrag
Vorab ich bin leider erst bei Folge 1001 angekommen und kann mir deswegen sicherlich nicht so ein gutes Bild machen, wie andere.

Ascalan schrieb:

Man kann denke ich auch normal antworten und muss dabei den anderen nicht versuchen runter zu machen.

Androssus schrieb:

Niveau	Stärke Level	Stärke Niveau
1	Gott Level	100,00 %
2		90,00 %
3		81,00 %
4		72,90 %
5	Piratenkönig Level	65,61 %
6	Legende Level	59,05 %
7	Kaiser Level	53,14 %
8	Großadmiral Level	47,83 %
9	Admiral Level	43,05 %
10	Kaiseranwärter Level	38,74 %
11		34,87 %
12		31,38 %
13		28,24 %
14	Kaisererstkommandant Level	25,42 %
15		22,88 %
16	Kaiserzweitkommandant Level	20,59 %
17		18,53 %
18	Kaiserdrittkommandant Level	16,68 %
19		15,01 %
20	Kaisertopelite Level	13,51 %
21		12,16 %
22	Kaiserelite Level	10,94 %
23		9,85 %
24	Vizetopadmiral Level	8,86 %
25		7,98 %
26	Vizeadmiral Level	7,18 %
> 26	Anfänger Bereich	< 7,18 %

Auch die Bedeutung von Stufenunterschieden habe ich ein wenig angepasst. Diesbezüglich ergibt sich folgende Interpretation der Stufenliste

• Niveauunterschied beträgt 0 oder 1: Es kommt zu einem All Out Kampf.
  
• Niveauunterschied beträgt 2 oder 3: Der stärkere Charakter muss sich in einem Kampf anstrengen, aber nicht All Out gehen.
  
• Niveauunterschied beträgt 4 oder 5: Der stärkere Charakter muss sich auf den Kampf fokussieren, sich jedoch nicht anstrengen und somit erst recht nicht All Out gehen.
  
• Niveauunterschied beträgt 6 oder mehr: Der stärkere Charakter muss sich nicht auf den Kampf fokussieren. Somit muss er sich auch nicht anstrengen und erst recht nicht All Out gehen. Er kann den Kampf also fast ignorieren.
  

3. Gott Level

In diesem Level haben sich für mich in den letzten 10 Kapiteln keine Änderungen ergeben. Somit liegen meiner Meinung nach auch weiterhin lediglich 2 Charaktere auf dieser Stufe; Im und Joy Boy.

4. Piratenkönig Level

Auch hier liegt kein Unterschied zu meinen Ausführungen von vor 10 Kapiteln vor. Somit besteht das Piratenkönig Level aus 3 Charakteren; Roger, Rocks und Whitebeard.

5. Legende Level

Das Legende Level bedarf aus meiner Sicht ebenfalls keinen Änderungen. Gerade Garp hat mit seinem gigantischen Angriff auf die Blackbeard Bande bewiesen, dass er definitiv hier hin gehört. Somit besteht das Legende Level aus 3 Charakteren; Dragon, Shiki und Garp.

6. Kaiser Level

Keine Änderungen ergeben sich auch auf der Stufe der Kaiser. Auch Shanks Auftritt auf Elban ändert hieran nichts, da dies nur dem Hype diente. Es sollte unter keinen Umständen dazu führen, dass man die anderen Kaiser nun unterschätzt. Somit besteht das Kaiser Level aus 5 Charakteren; Shanks, Blackbeard, Ruffy, Kaido und Big Mom.

7. Großadmiral Level

Auch hier sehe ich aktuell keinen Änderungsbedarf. Somit besteht das Großadmiral Level aus 6 Charakteren; Akainu, Falkenauge, Rayleigh, Kong, Gaban und Senghok.

8. Admiral Level

Vielleicht bekommen wir in naher Zukunft mal wieder Kampfaction von den Admirälen zu sehen. Bis dahin verbleibe ich jedoch mit meiner bisherigen Einordnung an genau dieser Stelle. Somit besteht das Admiral Level aus 4 Charakteren; Aokiji, Kizaru, Ryokugyu und Fujitora.

9. Kaiseranwärter Level

Im Kaiseranwärter Level ergibt sich eine kleine Änderung. Und zwar habe ich Weevil hieraus entfernt und weiter unten einsortiert. Der Grund hierfür ist, dass ich ihn nur deshalb in diese Stufe einsortiert hatte, da uns ein zukünftiger Kampf mit Marco angedeutet wurde. Da es dazu nun wahrscheinlich nicht kommen wird und da Weevil vernichtend von Aramaki geschlagen wurde (wobei wir den genauen Kampf nicht gesehen haben) erscheint mir eine Einstufung im Kaiseranwärter Level dann doch für zu hoch. Nun könnte man sich noch überlegen, ob man Kid aus dieser Stufe ebenfalls herausnimmt. Dies tue ich nicht, da ich auch weiterhin fest davon überzeugt bin, dass Oda Kids gezeigtes Potenzial im Kampf gegen Big Mom auch weiterhin pushen wird. Indizien haben wir dafür ja. Immerhin durfte Kid nach seinem Gruppensieg gegen Big Mom erneut einem Kaiser gegenübertreten.Den Ausgang des Aufeinandertreffens von Kid und Shanks auf Elban verbuche ich dabei unter „Pech“ bzw. „narrativer Notwendigkeit“. Auch könnte man darüber diskutieren, ob man Zorro und Sanji auf das Kaiseranwärter Level anheben sollte. Diesbezüglich muss ich ganz klar sagen, dass ich dies sofort tun würde, wenn wir Anzeichen dafür bekommen, dass sie ihr gezeigtes Potenzial auf Wano weiter gefestigt haben. Dies haben wir meinen Meinung nach jedoch noch nicht in ausreichendem Maße gesehen. Daher kann ich die beiden leider noch nicht auf diese Stufe anheben. Somit besteht das aktuelle Kaiseranwärter Level aus 16 Charakteren; Kid, Law, Oden, Ryuma, Marco, Sabo, „Chef der CP0, Ben Beckman, „Silberne Axt“, Kapitän John, Ochoku, Gorosei 1, Gorosei 2, Gorosei 3, Gorosei 4 und Gorosei 5.

10. Kaisererstkommandant Level

Auch im Kaisererstkommandant Level ergeben sich ein paar Änderungen. Zunächst habe ich Weevil hier einsortiert, da er ja ebenfalls ein ehemaliger Samurai ist. An dieser Stelle könnte man darüber spekulieren, ob auch für Moria genug Indizien vorliegen würden, um ihn ebenfalls auf diese Stufe zu setzen. Immerhin scheint ja Oda durchaus noch „Interesse“ an Moria zu zeigen. Hier fehlen mir jedoch noch mehr Infos, wesshalb ich ihn noch nicht entsprechend Einstufe. Auch Buggy bleibt weiterhin unberücksichtigt, wobei ich mir auch bei ihm wünschen würde, dass ihn Oda ebenfalls irgendwann auf diese Stufe pushen wird. Nun gibt es aber noch 4 neue Charaktere auf dieser Stufe. Dabei handelt es sich um die 4 Seraphim. Ich ordne sie auf Kaisererstkommandant Level ein, da sie mit ihrer gezeigten Power durchaus mit einem King vergleichbar sind. Inwiefern sich meine Einschätzung exakt bestätigen wird, bleibt natürlich abzuwarten. Mir reicht die Faktenlage jedoch aus, um sie auf dieser Stufe einzuordnen Somit besteht das Kaisererstkommandant Level aus 19 Charakteren; Shiryuu, Zorro, „Nr. 3 der Blackbeard Bande“, Sanji, King, Katakuri, Yamato, Magellan, Weevil, Bär, Lucci, Flamingo, Enel, Crocodile, Hancock, S-Hawk, S-Bear, S-Snake und S-Shark.

11. Kaiserzweitkommandant Level

In diesem Level haben sich nur dahingehend eine Änderung ergeben, dass ich Smoothie aus diesem Level herausgenommen habe, da sie dann doch zu wenig gezeigt hat. Um auch weiterhin eine Parität mit den Bestienpiraten aufrecht zuhalten, habe ich den Big Mom Piraten weiter unten noch eine Person hinzugefügt. Darum kümmern wir uns aber gleich. Somit besteht das Kaiserzweitkommandant Level aus 7 Charakteren; Barges, Jinbei, Jozu, Lucky Lou, Vista, Yasopp und Queen.

12. Kaiserdrittkommandant Level

Auf der letzten Stufe, die ich im Rahmen meines Beitrages betrachte, ergeben sich zwei kleine Änderungen. Zum einen findet sich nun Smoothie auf dieser Stufe. Zum anderen habe ich auch Perospero auf dieses Level angehoben. Dies finde ich plausibel, da uns Oda schon eine gewisse Parallele zu Jack aufzeigt (Inuarashi vs Jack bzw. Nekomamushi vs Perospero). Somit besteht das Kaiserdrittkommandant Level aus 12 Charakteren; Ace, Jack, Smoothie, Cracker, Perospero, Kranich, Tokikake, Gion, Ivankov, Guernica, Inuarashi und Nekomamushi.

13. Übersicht

Nun sind wir also schon bei 77 Charakteren angekommen. Zum Abschluss gibt es wie üblich noch eine Gesamtdarstellung, wobei die Platzierungen innerhalb eines Niveaus nur mein persönliches Bauchgefühl ist.

Charakter	Niveau	Platz
Im	1	1
Joy Boy	1	2
Gol D. Roger	5	3
Rocks D. Xebec	5	4
Edward Newgate „Whitebeard“	5	5
Monkey D. Dragon	6	6
Shiki	6	7
Monkey D. Garp	6	8
Shanks	7	9
Marshall D. Teach „Blackbeard“	7	10
Monkey D. Ruffy	7	11
Kaido	7	12
Charlotte Linlin „Big Mom“	7	13
Sakazuki „Akainu“	8	14
Mihawk Dulacre „Falkenauge“	8	15
Silvers Rayleigh	8	16
Kong	8	17
Scopper Gaban	8	18
Senghok	8	19
Kuzan „Aokiji“	9	20
Borsalino „Kizaru“	9	21
Aramaki „Ryokugyu“	9	22
Issho „Fujitora“	9	23
Eustass Kid	10	24
Trafalger D. Water Law	10	25
Kozuki Oden	10	26
Shimotsuki Ryuma	10	27
Marco	10	28
Sabo	10	29
„Chef der CP 0“	10	30
Ben Beckman	10	31
„Silberne Axt“	10	32
„Kapitän John“	10	33
„Ochoku“	10	34
„Gorosei 1“	10	35
„Gorosei 2“	10	36
„Gorosei 3“	10	37
„Gorosei 4“	10	38
„Gorosei 5“	10	39
Shiryuu	14	40
Lorenor Zorro	14	41
„Nr. 3 der Blackbeard Bande“	14	42
Sanji Vinsmoke	14	43
Alber „King“	14	44
Charlotte Katakuri	14	45
Yamato	14	46
Magellan	14	47
Edward Weevil	14	48
Bartholomäus Bär	14	49
Rob Lucci	14	50
Don Quichotte de Flamingo	14	51
Enel	14	52
Sir Crocodile	14	53
Boa Hancock	14	54
S-Hawk	14	55
S-Bear	14	56
S-Snake	14	57
S-Shark	14	58
Jesus Barges	16	59
Jinbei	16	60
Jozu	16	61
Lucky Lou	16	62
Vista	16	63
Yasopp	16	64
Queen	16	65
Puma D. Ace	18	66
Jack	18	67
Charlotte Smoothie	18	68
Charlotte Cracker	18	69
Charlotte Perospero	18	70
Kranich	18	71
Tokikake „Chaton“	18	72
Gion „Momousagi“	18	73
Emporio Ivankov	18	74
Guernica	18	75
Inuarashi	18	76
Nekomamushi	18	77

kaidoos Sensei schrieb:

1. Niemals ist der Abstand zwischen "Gott Level" und "Piratenkönig Level" so groß. Wie stark soll es denn da noch gehen? Das hätte dann ja wirklich DBZ-Ausmaße. Deiner Logik zufolge müsste sich Im also nicht mal anstrengen, um einen Gear 5-Ruffy zu besiegen. Da übertreibst du. Vielleicht stärker als Roger, aber nicht so stark, dass ein Kampf für diesen aussichtlos gewesen wäre.

kaidoos Sensei schrieb:

2. Piratenkönig-Level: Ich könnte mir vorstellen, dass Rocks sogar auf dem "Gott-Level" gewesen sein könnte. Wir wissen nicht, wie die Schlacht damals ablief. Brauchte Roger die Hilfe von Garp, weil da noch Monster wie Whitebeard, Linlin und Kaido dabei waren, oder weil Rocks selbst Roger im Einzelkampf zu überlegen war.

kaidoos Sensei schrieb:

3. "Legende"-Level halt ich für überflüssig. Ich traue es Kaido, Shanks und Blackbeard durchaus zu, Garp zu besiegen. Senghok stufe ich auf einem ähnlichen Level ein. Garp hat mit einem Angriff eine Stadt zerstört, aber Kaido kann mit einer Attacke ("Boro Breath") auch einen Berg zerstören. Nur Big Mom sehe ich ein Level darunter. Sie ist zu abhängig von ihren Haupt-Homies und wäre mehrmals durch Attacken gestorben, die sie zwar nicht verletzen konnten, aber fast ins Meer beförderten. Auf dem gleichen Level wie Big Mom sehe ich Ruffy und Falkenauge. Ein topfiter Gear 5 Ruffy, der einen geschwächten Kaido besiegte, ist für mich kein Kaiser-Level, sondern eher Admiral-Level, da hat Lucci schon recht. Da seh ich übrigens auch Rayleigh. Sein Kampf mit Kizaru war auf Augenhöhe, aber altersbedingt wird er die schlechtere Ausdauer haben.

kaidoos Sensei schrieb:

Ruffy war es auf Marineford schon möglich, Falkenauges Attacken auszuweichen, der sich nach eigener Aussage nicht zurückhielt. Und ansonsten hat Mihawk nur No-Names besiegt. Er sucht starke Gegner, warum kämpfte er dann nicht gegen Whitebeard, der ja der stärkste Pirat war, oder versuchte den Diamant-Jozu zu besiegen? Da war Shanks' eine Attacke gegen Post-Wano-Kid deutlich beeindruckender.

kaidoos Sensei schrieb:

Yamato ist offensichtlich stärker als Sanji.

kaidoos Sensei schrieb:

Lucci ist mMn nicht stärker als de Flamingo. Er hat Awakening, ist stark, agil und kann seine Teufelskräfte vielseitig einsetzen. Lucci sehe ich als "Kaiserdrittkommandant".

kaidoos Sensei schrieb:

Bei Sir Crocodile weiß ich nicht, wie stark der jetzt ist, aber der war schon Mitte 40, als er von Ruffy ohne Gear 2 besiegt wurde. Vielleicht hat er jetzt Awakening, aber es würde mich schon sehr wundern, wenn er mächtiger wäre als Hancock.

kaidoos Sensei schrieb:

Dass wir von Smoothie nichts gesehen haben, ist für mich kein Argument, sie nicht auf dem Level eines "Kaiserzweitkommandanten" zu setzen, wenn sie genau das ist. Von Dragon haben wir noch weniger gesehen, aber aufgrund seines Ranges muss er ja sehr weit oben sein.

kaidoos Sensei schrieb:

Für mich käme dieser plötzliche Kräfteschub einfach sehr überraschend. Ich meine, er ist seit Jahrzehnten irgendwie aktiv, aber in diesen zwei Jahren soll er plötzlich YC1-Niveau haben? Es kann natürlich sein, aber es käme für mich unglaubwürdig rüber.

Mayster schrieb:

Ich sehe es nicht das Law und Kid eine BM wirklich besiegen könnten. Ich gehe mit das 2 Kommandanten einen Kaiser nicht besiegen können und genau da sehe ich auch Kid. Einen Law sehe ich da schon höher. BM war weder kampfunfähig noch gebrochen. Im Endeffekt hätten Shinbu und Corazon im Team BM genauso in die Lava befördern können. Kaiserkommandanten sind Onehit für Kaiser. Shanks Onehitted Kid und BB kann Law nicht Onehitten. Ein Zoro konnte Kaido verletzten was heißt er sollte auch BM verletzten können, was Kid nicht konnte wenn ich mich richtig erinnere. Im Endeffekt hat Law fast die ganze Arbeit gegen BM gemacht und Kid hat Sie nur auf Trab gehalten.

kaidoos Sensei schrieb:

Wegen Yamato: Ich würde nicht mal ausschließen, dass sie zu dem Zeitpunkt sogar stärker als Zorro war. Daher ist es für mich völlig klar, dass sie erst recht stärker als Sanji ist. Bei ersterem ist es schwieriger zu beurteilen. Zorro konnte Kaido verwunden, während sich Yamato in einem 1 vs. 1 behaupten konnte. Auf diesem Level sehe ich Sanji nicht.

kaidoos Sensei schrieb:

Zu Crocodile: Das Kopfgeld von Big Mom ist auch höher als das von Shanks, trotzdem scheint Letzterer der Stärkere zu sein. Wahrscheinlich ist Crocodile einfach aktiver als Hancock, rücksichtsloser, hat Connections, etc. Für mich käme dieser plötzliche Kräfteschub einfach sehr überraschend. Ich meine, er ist seit Jahrzehnten irgendwie aktiv, aber in diesen zwei Jahren soll er plötzlich YC1-Niveau haben? Es kann natürlich sein, aber es käme für mich unglaubwürdig rüber.

kaidoos Sensei schrieb:

Das meinte ich ja. Ich glaube weniger, dass seine Kopfgelderhöhung was mit seiner Stärke zu tun hat. Es ging ja darum, dass manche daraus schließen, dass er stärker als Hancock sein soll, weil sein Kopfgeld höher ist, aber ich hielt andere Dinge dafür ursächlich. Wo ich zustimme, ist, dass er in den zwei Jahren ziemlich aktiv gewesen sein muss. Oda meinte mal in einer FPS, dass Crocodile - wenn er kein Samurai der Meere gewesen wäre, aber trotzdem Boss der Baroque-Firma - ein doppelt so hohes Kopfgeld gehabt hätte - also 162 Millionen, so hoch wie das von Pre-TS-Killer. Legen wir durch den von ihm verursachten Bürgerkrieg ruhig nochmal 50 Millionen obendrauf, und für den Ausbrauch aus IP und seine Beteiligung in Marineford nochmal 30, kommen wir auf 242 Millionen, was seine damalige Gefährlichkeit auch glaubhaft darstellt. Jetzt hat er fast 2 Milliarden! Das ist ein krasser Sprung. Schon fast zu krass für meinen Geschmack.

Bassstreetboy schrieb:

Es wäre seriöser, wenn man alle „lebenden“ und aktiven Chars vergleicht, die wir bereits in Aktion gesehen haben.

Androssus schrieb:

Bassstreetboy schrieb:

Es wäre seriöser, wenn man alle „lebenden“ und aktiven Chars vergleicht, die wir bereits in Aktion gesehen haben.

Diese Einschätzung steht und fällt mit der Ansicht in Bezug auf Stärkeverhältnisse.
Es gibt Leserinnen und Leser, die Stärkeverhältnisse komplett ablehnen. Aus deren Sicht wäre auch ein Vergleich von Charakteren, die wir bereits in Aktion gesehen haben, "unseriös".

Dann gibt es Leserinnen und Leser, die Stärkeverhältnisse mit einer "engen Auslegung" akzeptieren. In diesem Zusammenhang bezieht man sich dann nur auf gezeigte Fähigkeiten. Unter dieser Prämisse ist ein Vergleich natürlich nur dann "seriös", wenn man sich ausschließlich auf Charaktere bezieht, die wir bereits in Aktion gesehen haben.

Nun gibt es jedoch auch Leserinnen und Leser, die Stärkeverhältnisse mit einer "weiten Auslegung" akezeptieren. Zu dieser Gruppe gehöre ich. Hirbei werden neben den gezeigten Fähigkeiten auch Aussagen bzw. Titel innerhalb der One Piece Welt sowie narrative Aspekte beleuchtet. Dies erhöht die Anzahl der zulässigen Indizien immens. Dadurch ist ein Vergleich auch dann "seriös", wenn es um Charaktere geht, die wir noch nicht in Aktion gesehen haben.

Ich finde die Akzeptanz von Stärkeverhältnissen mit "weiter Auslegung" am sinnvollsten, da wir nur so genügend "Stoff" haben, um Theorien aufzubauen. Bei einer engen Auslegung würden viele Charaktere unberücksichtigt bleiben. Dies würde mir einfach weniger Spaß machen. Immerhin dürfen wir ja nicht vergessen, dass wir hier im "Theorien Bereich" sind. Somit sollten wir auch stets auf Dinge achten, die uns nicht vordergründig aufgedrängt werden.

Ich verstehe sehr gut, wenn jemand nicht über die mögliche Power von z.B. Im spekulieren möchte. Bei den zwei genannten Charakteren sehe ich die Einschätzung jedoch deutlich unproblematischer.

Scopper Gaban

Wir haben in der Roger Bande genau drei Charaktere, deren Namen sich an Metallen orientieren. Dies sind Gol D. Roger, Silvers Rayleigh und Scopper Gaban. Somit stechen diese drei Personen aus der Rogerbande hervor. Dies wird auch im gezeigten Oden Flashback deutlich als Roger Rayleigh und Gaban als seine zwei "tüchtigsten" Männer bezeichnet (unterscheidet sich evtl. von Übersetzung zu Übersetzung). Rayleigh und Gaban werden hierbei eindeutig als die rechte und linke Hand von Roger in Szene gesetzt. Nun gibt es eine klare Parallele zwischen der Rogerbande und der Strohhutbande. Auch bei unseren Protagonisten gibt es eine "Top 3" (# Monstertrio), bestehend aus Ruffy, Zorro und Sanji. Darüber hinaus gibt es klare Parallelen zwischen Ruffy und Roger bzw. zwischen Zorro und Rayleigh. Dies lässt sich im Gesamtvergleich dann auch auf Sanji und Gaban übertragen. Da Zorro und Sanji quasi gleich auf sind (# Flügel des Piratenkönigs), lässt dies die Vermutung zu, dass auch Rayleigh und Gaban gleich auf sind. Dies ist die Begründung für die Einstufung von Scopper Gaban im Großadmiral Level, da ich ja auch so Rayleigh einschätze (immerhin wirkte er auf dem SA gegenüber Kizaru "überlegen"). Man kann auch die alte Marine mit einbeziehen. Offenbar gab es nämlich auch dort in der alten Äre quasi eine "Top 3". Dies wären Garp, Kong und Senghok. Zu Kong haben wir sehr wenig Informationen. Sein Körperbau, sein ehemaliger Rang und sein aktueller Rang sprechen jedoch eindeutig für ihn. Setzt man nun Garp als Rivalen zu Roger an, so verbleiben Kong und Sengho für Rayleigh und Gaban als Rivalen. Auch hier lässt sich das Großadmiral Level ableiten.

Shiki

Wir haben ein paar Indizien zur Stärke der ehemaligen Rockspiraten. So war es für Teach offenbar kein Kinderspiel, Ochoku zu bezwingen. In Senghoks Erzählung wurde Shiki quasi in einem Atemzug mit Ochoku genannt. Somit sollte Shiki mindestens auf der Stufe von Ochoku sein. Dies lässt allerdings noch keine Einstufung im "Legende Level" zu. Nun haben wir aber Kapitel 0, welches Teil des Kanons ist, da es im Databook Blue Deep enthalten ist. Hier wird Shiki eindeutig als "Rivale" von Roger dargestellt, den Garp und Sneghok zusammen bekämpfen. Dieser Aspekt reicht für mich aus, Shiki auf diese Stufe zu setzen.

Mich interessiert an dieser Stelle allerdings auch deine Meinung bzgl. der beiden Charaktere. Warum siehst du Gaban und Shiki nicht auf den genannten Stufen oder möchtest du im Grunde gar nicht über solche Charaktere nachdenken?

Bassstreetboy schrieb:

Generell denke ich, du und andere verwechseln Macht mit Stärke und andersrum.
Mächtige Chars, sind nicht automatisch gleich stark. Das können wir ebenso auf IM oder die 5 Weisen oder zb. Tsuru, Kong oder wegen mir auch auf diverse Könige verschiedener Reiche projizieren.
Wir wissen es schlicht nicht.
Von daher ist ein Ranking mit einigen bisher nur namentlich oder in 2-3 Panels erscheinender Chars extrem schwierig.

Bassstreetboy schrieb:

Die Chronologie der Metalle ist mir bekannt, aber es gibt dennoch kaum bis gar kein verwertbares Material Scopper Gaban annähernd zu listen.

Bassstreetboy schrieb:

Deine Liste führt auch den Chef der CP0 auf, ordnet Ben Beckmann der einen Kizaru einschüchtert unter Kid aber über die noch unbekannteren Ochoku & Captain John.
Versteh mich nicht falsch, aber das hat halt n G’schmäckle.

Bassstreetboy schrieb:

Und einem solch möglichen, zumindest irgendwann am Ende möglichen, Scaling führt alleine die Einführung Shikis schon ad absurdum, den Ruffy vor 600 Chaptern bereits mehr oder weniger Kanon besiegt hat, als er noch ein feuchter Traum Kaidos als ebenbürtiger Gegner war.

Bassstreetboy schrieb:

Daher ja, ich bin prinzipiell gegen Scalings, weil One Piece nicht den selben Fehler wie Dragon Ball macht, aber wenn schon Vergleiche dann wenigstens mit aktiven Chars, wo man Aktion&Reaktion gesehen/gelesen hat und diese tatsächlich gegenüberstellen kann.

Mayster schrieb:

Das zwischen Yamato und Green Bull kann man doch nicht als Clash bezeichnen. Yamato hat Ihn zu Boden geschlagen und dann wurde Ihr von Momo verboten einzugreifen. Dann wurde Sie von Ranken gefesselt weil Sie sich nicht wehrte, war aber total entspannt. Wäre für Sie irgend eine Gefahr von Green Bull ausgegangen hätte Sie sich niemals "gefangen" nehmen lassen.

Yamato und Ruffy sind die einzigen auf Wano denen ich zu dem Zeitpunkt einen Sieg gegen Green Bull im 1vs1 zugetraut hätte. Yamato hat nichtnur starkes KH sondern durch Ihre TF auch das Eis Element was ich als Schwachpunkt von Green Bull sehe. Bei Feuer kann Er anscheinend neue Pflanzen machen, aber mmn wächst auf Eis nichts.

Das ist natürlich nur meine Meinung und jeder von uns könnte recht haben.