Stärkeverhältnisse der Charaktere?

Androssus schrieb:

vNovav schrieb:

Bei einigen Charakteren haben wir aber nur ihren Ruf oder ihren Status als Referenz, aber keine richtige Kampf Szene oder sowas. Deswegen sie in so eine Liste aufzunehmen ohne irgendwie auch nur Anzeichen einer Attacke oder so, finde ich auch, man kann sie schlecht beurteilen, da stimme ich Akkarin zu.

Wenn man jedoch nur reine Kampfszenen als Referenz verwendet, dann würde der gesamte Thread nicht wirklich viel Sinn machen, da es ja zum Teil gerade um solche Charaktere geht, bei denen wir noch keine richtigen Kampfszenen bekommen haben bzw. bei denen dei gezeigten Kampfszenen alleine nicht zum Gesamteindruck reichen.

Lorenor Zoro schrieb:

Physische Attribute:
1. Offensive Kräfte: 0 bis 20
2. Defensive Kräfte: 0 bist 20
3. Ausdauer: 0 bis 20
4. Geschwindigkeit: 0 bis 20

Psychische Attribute:
1. Intelligenz: 0 bis 20
2. Haki: 0 bis 20
3. Erfahrung: 0 bis 20
4. Mentale Stärke: 0 bis 20
5. Wille: 0 bis 20

Künste:
1. Technik: 0 bis 20

Bonus Attribute:
1. Plot: 0 oder 10
2. Potential: 0 oder 10

Mentale Stärke hinzugekommen:
Die Fähigkeit auch in Stressituationen die ruhe zu behalten und das logische denken fortführen zu können. Nicht in Panik zu verfallen.
- Jinbei als er vor BigMom stand und diese drohte, seine Lebensenergie zu saugen.
- Luffy als er Bellamy eine verpasst hat.
- Shanks Charakter an sich


Div. Stärkeanalysen:

Spoiler anzeigen

Shanks:

Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 19
- Defensive Kräfte: 15
- Ausdauer: 16
- Geschwindigkeit: 18

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 20
- Haki: 20
- Erfahrung: 18
- Mentale Stärke: 20
- Wille: 15

Künste:
- Technik: 18

Bonus Attribute:
- Plot: 10
- Potential: 0
Gesamt: 179
Gesamt inkl. Bonus: 189

Kaido:

Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 20
- Defensive Kräfte: 20
- Ausdauer: 20
- Geschwindigkeit: 17

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 12
- Haki: 17
- Erfahrung: 18
- Mentale Stärke: 20
- Wille: 13

Künste:
- Technik: 18

Bonus Attribute:
- Plot: 0
- Potential: 0
Gesamt: 175


Big Mom:

Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 18
- Defensive Kräfte: 18
- Ausdauer: 18
- Geschwindigkeit: 15

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 13
- Haki: 16
- Erfahrung: 19
- Mentale Stärke: 15 (Dreht oft durch)
- Wille: 13

Künste:
- Technik: 20 (Ihre TF ist extrem)

Bonus Attribute:
- Plot: 0
- Potential: 10 (Aufgrund Ihrer TF)
Gesamt: 165
Gesamt inkl. Bonus: 175

Blackbeard
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 19
- Defensive Kräfte: 17
- Ausdauer: 16
- Geschwindigkeit: 10 ( Er muss nicht schnell sein aufgrund seiner TF)

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 18
- Haki: 15
- Erfahrung: 19
- Mentale Stärke: 19
- Wille: 19

Künste:
- Technik: 20

Bonus Attribute:
- Plot: 10
- Potential: 10 (Seine beiden TF)

Gesamt: 172
Gesamt inkl. Bonus: 192

Ruffy
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 19
- Defensive Kräfte: 19
- Ausdauer: 20
- Geschwindigkeit: 17

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 10
- Haki: 17
- Erfahrung: 14
- Mentale Stärke: 20
- Wille: 20

Künste:
- Technik: 20

Bonus Attribute:
- Plot: 10
- Potential: 10 (Seine beiden TF)

Gesamt: 176
Gesamt inkl. Bonus: 196




Zorro
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 17
- Defensive Kräfte: 15
- Ausdauer: 14
- Geschwindigkeit: 14

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 11
- Haki: 17
- Erfahrung: 14
- Mentale Stärke: 20
- Wille: 20

Künste:
- Technik: 19

Bonus Attribute:
- Plot: 10
- Potential: 10 (Seine beiden TF)

Gesamt: 161
Gesamt inkl. Bonus: 181

Lysop:
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 5
- Defensive Kräfte: 4
- Ausdauer: 8
- Geschwindigkeit: 9 (Schnell im weglaufen)

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 13
- Haki: 8
- Erfahrung: 14
- Mentale Stärke: 1
- Wille: 2

Künste:
- Technik: 10

Bonus Attribute:
- Plot: 10
- Potential: 10 (Seine beiden TF)

Gesamt: 74
Gesamt inkl. Bonus: 94



Seraphim
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 17
- Defensive Kräfte: 20
- Ausdauer: 17
- Geschwindigkeit: 17

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 17 (Einprogrammiert)
- Haki: 0
- Erfahrung: 17 (Einprogrammiert)
- Mentale Stärke: 20
- Wille: 0 (Hören nur auf Befehle)

Künste:
- Technik: 17

Bonus Attribute:
- Plot: 10
- Potential: 10

Gesamt: 142
Gesamt inkl. Bonus: 162


Katakuri
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 14
- Defensive Kräfte: 14
- Ausdauer: 14
- Geschwindigkeit: 14

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 12
- Haki: 16
- Erfahrung: 16
- Mentale Stärke: 19
- Wille: 19

Künste:
- Technik: 15

Bonus Attribute:
- Plot: 0
- Potential: 0

Gesamt: 153

King:
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 14
- Defensive Kräfte: 19
- Ausdauer: 14
- Geschwindigkeit: 18

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 12
- Haki: 9
- Erfahrung: 16
- Mentale Stärke: 19
- Wille: 17

Künste:
- Technik: 16

Bonus Attribute:
- Plot: 0
- Potential: 0

Gesamt: 154


Admiral
Physische Attribute:
- Offensive Kräfte: 17
- Defensive Kräfte: 17
- Ausdauer: 17
- Geschwindigkeit: 17

Psychische Attribute:
- Intelligenz: 16
- Haki: 17
- Erfahrung: 17
- Mentale Stärke: 18
- Wille: 17

Künste:
- Technik: 18

Bonus Attribute:
- Plot: 0
- Potential: 0

Gesamt: 171

Androssus schrieb:

One Piece Stärkeverhältnisse – Stand Kapitel 1090




Einzelkampf

Stärke Niveau Unterschied	Kampfverlauf
0 oder 1	Beide Charaktere müssen in dem Kampf All Out gehen.
2 oder 3	Der schwächere Charakter muss in dem Kampf All Out gehen. Der stärkere Charakter muss sich in dem Kampf anstrengen, jedoch nicht All Out gehen.
4 oder 5	Der schwächere Charakter muss in dem Kampf All Out gehen. Der stärkere Charakter muss sich auf den Kampf fokussieren, sich jedoch nicht anstrengen und somit auch nicht All Out gehen.
6 oder mehr	Der schwächere Charakter muss in dem Kampf All Out gehen. Der stärkere Charakter muss sich auf den Kampf nicht fokussieren, sich somit auch nicht anstrengen und somit auch nicht All Out gehen. Er kann den Kampf quasi ignorieren.

Thor schrieb:

Ich bin mir bewusst, dass die Stärke von Im schwer einzuschätzen ist und das geht sicher vielen so. Deine Begründung, dass er vermutlich der letzte Gegner sein wird und demnach verflucht stark habe ich zur Kenntnis genommen und das halte auch ich für nicht abwegig.

Aber: ist es tatsächlich realistisch das Im aktuell 4 Stufen über einem Shanks steht und somit in einem Kampf (nach der Liste) sich gegen Shanks lediglich konzentrieren und nicht einmal anstrengend müsste? Somit würde nach der Liste Im mit Shanks genau das machen können, was selbiger mit Kidd gemacht hat? Halte ich nicht für möglich. Vielleicht ist das alleinstehende "Gott - Level" im Vergleich zu dem Kaiser Level hierdurch zu hoch gegriffen. Da zumindest dieser Vergleich im Einzelkampf aktuell strittig erscheint (aus meiner Sicht).

Thor schrieb:

Bis vor kurzem hätte ich in Bezug auf die Einordnung von Garp mehr oder weniger zugestimmt. Auch hast Du darin Recht, dass es Garp zuletzt natürlich mit einer Anzahl richtig starker Kämpfer zeitgleich zu tun hatte. Aber ist er nach dem, was wir gesehen haben tatsächlich über Kaido und Shanks einzuordnen? Kaido hatte (zugegeben teilweise plottbedingt) teilweise mehrere Gegner auf ähnlichen, wenn nicht stärkerem Niveau und deutlich besser ausgesehen. Ich glaube, dass Garp mit den Kaisern maximal auf einer Stufe steht. Kaido würde ich (ganz leicht) über Garp sehen

Thor schrieb:

Zu welcher Zeit wurde Whitebeard für Deine Liste bewertet? Ob der Whitebeard der auf MF gefallen ist (und meiner Meinung nach nicht mehr in seiner Prime war) tatsächlich 2 Stufen über den Kaisern Kaido, Ruffy und Big Mom steht, sodass er gegen diese drei im Einzelkampf nicht All out gehen müsste, finde ich schwierig zu beurteilen. Mein Gefühl sagt mir, es wäre eher ein All out Kampf.

Androssus schrieb:

Alle Charaktere sind in ihrer Prime bewertet, natürlich nur wenn sie diese bereits erreicht haben. Dies macht dann auch noch mal deutlich, warum Charaktere wie Whitebeard und Garp "so weit oben" sind

Mayster schrieb:

Hier mal ein paar Plot Momente von Zoro:
-Mihawk hat Ihn nicht umgebracht.
-Arlong hat Ihn nicht umgebracht.
-Das Kitesu hat seinen Arm nicht amputiert.
-Croc hat Ihn nicht umgebracht sondern nur eingesperrt.
-Enel hat Ihn nicht umgebracht.
-Kuma hat Ihn nicht umgebracht.
-Kizaru hat Ihn nicht umgebracht.
-Die Affen von Mihawk haben Ihn nicht umgebracht.

Das waren nur ein paar die mir in 2-3 Minuten eingefallen sind. Zoro hat also sehr wohl Plot genauso wie jeder der SHP.

Thor schrieb:

Ein weiterer Punkt den ich aktuell noch schwer einschätzen kann und der mir noch aufgefallen ist: sind die Rothaar Piraten in Ausnahme von Ben Beckmann nicht etwas zu niedrig eingestuft, wenn man bedenkt, dass diese insgesamt am ausgeglichensten sein soll und folglich auf ähnlichen Niveau? Was war hierbei der ausschlaggebende Grund für Dich?

Lorenor Zoro schrieb:

@Thor
Zorro steht aktuell bei 161 und wäre damit unter Big Mom und deutlich unter Kaido.
Der Bonus würde zum tragen kommen, wenn Zorro im nächsten Kampf allout gehen müsste und Storybedingt gewinnen müsste. Das ich ihn dann bei 181 sehe ist sicher diskutabel.


Beispiele für Plotbonus sind für mich Ruffy vs Enel, oder Ruffy vs Sir Crocodile, sowie Ruff vs Katakuri & gegen Kaido.
Hier waren die Antagonisten schier übermächtig.
Das Ruffy gegen 100 Mio Volt Imun ist und gegen einen Samurai gewinnt ist nur mit Plott zu erklären.

Zorros hat gegen Mihawk verloren. Seine weiteren Kämpfe hat er meist knapp gewonnen und sich für mich in den Kämpfen nachvollziehbar und glaubwürdig weiterentwickelt.

Er hat sein Auge verloren.

Es gab bei Zorro immer eine sichtbare nachvollziehbare Entwicklung. Plott war nicht nötig.
Im Gegenteil, die Story hat versucht ihn umzubringen, die Schmerzblase z.B.

Der 10er am Ende für Plot ist eher ein Bauchgefühl. Könnte man auch weglassen.

Thor schrieb:

Lorenor Zoro schrieb:

@Thor
Zorro steht aktuell bei 161 und wäre damit unter Big Mom und deutlich unter Kaido.
Der Bonus würde zum tragen kommen, wenn Zorro im nächsten Kampf allout gehen müsste und Storybedingt gewinnen müsste. Das ich ihn dann bei 181 sehe ist sicher diskutabel.


Beispiele für Plotbonus sind für mich Ruffy vs Enel, oder Ruffy vs Sir Crocodile, sowie Ruff vs Katakuri & gegen Kaido.
Hier waren die Antagonisten schier übermächtig.
Das Ruffy gegen 100 Mio Volt Imun ist und gegen einen Samurai gewinnt ist nur mit Plott zu erklären.

Zorros hat gegen Mihawk verloren. Seine weiteren Kämpfe hat er meist knapp gewonnen und sich für mich in den Kämpfen nachvollziehbar und glaubwürdig weiterentwickelt.

Er hat sein Auge verloren.

Es gab bei Zorro immer eine sichtbare nachvollziehbare Entwicklung. Plott war nicht nötig.
Im Gegenteil, die Story hat versucht ihn umzubringen, die Schmerzblase z.B.

Der 10er am Ende für Plot ist eher ein Bauchgefühl. Könnte man auch weglassen.

Hi @Lorenor Zoro
Vielen Dank für Deine Erläuterungen. Ich kann nun Dein Ranking aus Deiner Sicht nachvollziehen.

Ein Plot für Zorro geht mir aber nicht aus dem Kopf und diesen habe ich erst jetzt im Nachhinein als solchen erkannt:
Als er auf dem Seezug einen Vize - Admiral quasi geonehittet hat (ich habe peinlicherweise den Namen vergessen; dieser Typ der aussieht wie ein Zombie und angeblich für die Crossguild getötet wurde). Er war immerhin Vizeadmiral und ein Schwertkämpfer. Er hätte aus meiner Sicht zumindest mithalten müssen wenn nicht Mindestens auf ähnlichen Niveau sein sollen. Und ich habe hierbei auch berücksichtigt, dass die Vizeadmirale recht unterschiedlich dargestellt wurden im Bezug auf ihre Stärke.

Wie siehst Du diese Szene?

Und in einer Sache muss ich Ruffy zur Seite springen: ich empfand seine immunität gegenüber Enel nachvollziehbar begründet und sehe das nicht unbedingt als Plot. Bei Deinen übrigen Beispielen zu Ruffy gebe ich Dir hingegen recht.

VG aus Asgard, Thor

Weevil schrieb:

Du willst also behaupten, dass Zorro in den aufgeführten Situationen nicht von der Gnade seiner Gegner profitiert hat? Da ist es auch völlig unerheblich, ob er auch den ein oder anderen hätte töten können - davon mal abgesehen: Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Natürlich hatte Zorro (schon als Mitglied der SHB) einige Plot-Momente - allein die erste Begegnung mit Mihawk ist die Definition von Plot. Natürlich hat er sich vieles erarbeitet, aber unter "normalen" Umständen wäre an der ein oder anderen Stelle frühzeitig Schluss gewesen.

TheOriginalAjay schrieb:

Alle Strohhüte haben während der Story vom Plot profitiert. Wenn man es ganz ernst nimmt, dann hat Zorro schon bei seinem ersten Erscheinen vom Plot profitiert. Ohne Ruffy wäre er an dem Pfahl bei Captain Morgan gestorben.

Man sollte in Sachen Stärkeverhältnisse nicht den Plot mit einbringen, weil plotbedingt würde so sogar ein Chopper oder ein Lysop gegen einen AkaInu gewinnen, da sie wichtiger für die Story sind. Aber sind sie wirklich stärker? Nein, natürlich nicht. Aber trotzdem würden sie plotbedingt gewinnen. Der Plot neutralisiert also die Stärke desjenigen der viel Stärker ist.

Androssus schrieb:

Außer Ruffy und zeitweise Yamato hatte Kaido keinen wirklich starken Gegner. Gegen Kuzan und Shiryuu gleichzeitig zu kämpfen, ist da ein ganz anderes Thema. Garp war in seiner Prime quasi fast auf Roger Niveau. Ich sehe ihn definitv über Kaido.

Karbunkelkobold schrieb:

Ich verfolge die Diskussionen um spekulative Stärkerankings zwar eher als (gelegentlich) interessierter Zaungast, aber hierbei juckt es mich zu erfahren...

Androssus schrieb:

Außer Ruffy und zeitweise Yamato hatte Kaido keinen wirklich starken Gegner. Gegen Kuzan und Shiryuu gleichzeitig zu kämpfen, ist da ein ganz anderes Thema. Garp war in seiner Prime quasi fast auf Roger Niveau. Ich sehe ihn definitv über Kaido.

...wie du zu dieser Einschätzung kommst? Nicht falsch verstehen, der Ansicht kann man schon sein, da ich aber zu einem gänzlich anderen Schluss komme anhand des gezeigten Materials, lösen manche Schlussfolgerungen bei mir ein gewisses Erstaunen aus. Bin daher an näheren Erläuterungen interessiert und lasse mich auch gern überzeugen, sofern die Argumente schlüssig sind. Was mir allerdings aktuell schwer fällt mir vorzustellen, wenn man Kaidos Leistungen dem jüngst gezeigten von Garp gegenüber stellt.

Booyatheboss schrieb:

Was oft vergessen wird , ist dass Charakteren wie Rayleigh , Garp mittlerweile bzw. im jetzigen Mangaverlauf mittlerweile von Ihren Titeln geführchtet werden , welches bei Rayleigh und BB gegenüberstellung eindrucksvoll gezeigt wurde. Dass Rayleigh stark ist wissen wir alle , aber ich glaube nicht dass irgendjemand hier der meinung wäre , er könne BB besiegen. Dennoch füchtet sich BB immernoch vor dem Name " Dunkler König".Jedoch sind diese weit von Ihren Prime entfernt . Sicherlich sind Sie weiterhin stark jedoch können Sie meiner Meinung nach keine Kaisern bzw Admiräle im alleingang mehr besiegen. Denn hier spielt u.a die Ausdauer eine enorme Bedeutung. Im Kampf gegen Garp müssen wir beachten , Dass die BBB hier mit angezogene Handbremse kämpfen müssen , denn hier Darf die Inseln nicht zerstört werden. Also die Anzahl an Kapiteln hier ist nicht von wichtigkeit um die Stärke beider Charaktere einschätzen zu können. Ich lehne mich sogar weit aus fenster zu behaupten , dass ein kaido anstelle von Garp heil rausgekommt wäre. und eventuell den einen oder anderen BBP schwer oder gar getötet hätte . Somit spielen diese nicht mehr in derselben Liga . Kaido hat einen natürlichen Abwehrmechanismus , welches nur duch erweitertes Rüstungshaki knackbar ist . Welches wiederum Eine Handvoll Charaktere besitzen. BM natürlich auch aber wir alle wissen , dass die Niederlage durch Law und Kid nur plotbedingt erfolgte. Konsequent hätte es ebenso einen mit Erweiterten Rüstungshaki gebraucht um Sie in die Knie zu zwingen.

Mayster schrieb:

Booyatheboss schrieb:

Ich bin fest davon überzeugt das Rayleigh gegen BB gewonnen hätte. Klar wäre der Sieg nicht so einfach wie in seiner Prime gewesen, dennoch sehe ich da Rayleigh als Sieger. Das Rayleighs Haki besser als das von BB ist nehme ich einfach mal als gegeben und die Yami Yami no Mi ist nutzlos gegen Ihn. BB ganze Art zu kämpfen besteht aus tanken und zurückschlagen. Nur wieviel kann man gegen so ein Haki Monster wie Rayleigh tanken. Ausdauer hat Er auch genug da Er immernoch durch den Calm Bell schwimmen konnte.

Booyatheboss schrieb:

Sicherlich sind Sie weiterhin stark jedoch können Sie meiner Meinung nach keine Kaisern bzw Admiräle im alleingang mehr besiegen. Denn hier spielt u.a die Ausdauer eine enorme Bedeutung.

Booyatheboss schrieb:

Im Kampf gegen Garp müssen wir beachten , Dass die BBB hier mit angezogene Handbremse kämpfen müssen , denn hier Darf die Inseln nicht zerstört werden.

Booyatheboss schrieb:

Ich lehne mich sogar weit aus fenster zu behaupten , dass ein kaido anstelle von Garp heil rausgekommt wäre.

Booyatheboss schrieb:

Kaido hat einen natürlichen Abwehrmechanismus , welches nur duch erweitertes Rüstungshaki knackbar ist.

Booyatheboss schrieb:

BM natürlich auch aber wir alle wissen , dass die Niederlage durch Law und Kid nur plotbedingt erfolgte. Konsequent hätte es ebenso einen mit Erweiterten Rüstungshaki gebraucht um Sie in die Knie zu zwingen.

Karbunkelkobold schrieb:

...wie du zu dieser Einschätzung kommst? Nicht falsch verstehen, der Ansicht kann man schon sein, da ich aber zu einem gänzlich anderen Schluss komme anhand des gezeigten Materials, lösen manche Schlussfolgerungen bei mir ein gewisses Erstaunen aus. Bin daher an näheren Erläuterungen interessiert und lasse mich auch gern überzeugen, sofern die Argumente schlüssig sind. Was mir allerdings aktuell schwer fällt mir vorzustellen, wenn man Kaidos Leistungen dem jüngst gezeigten von Garp gegenüber stellt.