Stärkeverhältnisse der Charaktere?

Das hat natürlich ein großen Anteil.
Wobei das auch wieder so ein Ding ist, den man kritisieren kann. Es gibt ja mittlerweile unzählige Teufelsfrucht-Nutzer und gefühlt haben nur eine Handvoll es davon geschafft ihre Teufelskraft zu erwecken.

Bei einem Crocodile, dem man es zutrauen könnte, weiß man es nicht - obwohl er auch lange im Geschäft ist. Die ganze Geschichte kam ja auch erst mit Flamingo hoch. Und in den paar Wochen seit DR sollen Law und Ruffy etwas bewerkstelligt haben, was andere Jahrzehnte nicht vollbracht haben? Und Kid natürlich auch. Ich weiß nicht ob das einfach irgendwie als Erklärung herhalten soll, weil die beiden Big Mom dann besiegt haben und ob die jeweiligen Niederlagen das irgendwie wieder zurecht rücken sollte aber es gibt was die Stärkeverhältnisse angeht schlicht kein roten Faden.

Tatsächlich wäre mir ein Timeskip lieber gewesen als das was jetzt passiert. Verhältnismäßig geht mir das einfach "zu schnell" ... die SHB ist 6 Monate aktiv unterwegs und hat 2 Jahre trainiert und steht auf einem Kaiserlevel... Ich finde das ganze einfach schwierig zu erklären und man muss das im Endeffekt auch einfach hinnehmen.

Ich finde ihr übertreibt etwas, mit Gear 4 Snakeman war Ruffy auch schon fast gleichauf mit Kaido, Ruffy war auch schon so ohne Gear 5 stärker als Leute wie Law, Kid und mal ehrlich die zwei sollten jeden Kaiser Kommandanten besiegen können, bis auf Marco und Ben Beckman.

Ruffy Gear 4 ist stärker als Law/Kid und das nicht zu knapp, aber natürlich würde ich die zwei trotzdem nicht unterschätzen wenn wir eine Stärke Skala von 100% hätten würde Ruffy die 40% easy füllen und die anderen beiden zusammen die restlichen 60%, im Gear 5 sehe ich Ruffy bei 65% vielleicht sehen das viele anders und würden Ruffy auf 70% setzen oder sogar noch höher...
Aber mal ehrlich ich denke persönlich hätten Law + Kid im Duo auch Kaido besiegt so wie sie gegen Big Mom gesiegt haben.

Naja irgendwie mag ich dass nun mit den %.. xD
Bei den aktuellen (3) Kaisern würde ich es so aufteilen Shanks 45% Ruffy und Blackbeard jeweils 27,5% ja ok geben wir Buggy 0.0000001%.

Shanks ist in meinen Augen den beiden noch deutlich überlegen, nicht doppelt so stark, aber er sollte beide besiegen wenn er es ähnlich angeht wie mit Kid, also gleich 100% gibt.

Law & Kid haben Big Mom wie auch immer besiegt.
Blackbeard hat sich Law anschließend vorgeknöpft.
Shanks hat Kid&Killer per one-hit zerstört.
Kaido hat Ruffy mehrfach erledigt.

(Ob man einem Kid der so viel Screentime genoss derart aus der Story tilgen muss, ist eine andere Frage.
Ich bin kein Kid fan, aber das war bemerkenswert. )

Bemerkenswert ist, das Law & und insbesondere Kid selbst mit erwachter TF und nach einem Kampf gegen Big Mom, derart gegen Blackbeard/Shanks verloren haben. Obwohl sich hier Blackbeard hier wohl schwerer getan hat.

Kaido hat gegen dermaßen viele Gegner und so oft gegen Ruffy gekämpft, das ich Oda halbwegs abkaufe das er dadurch am Ende gegen Ruffy keine Puste mehr hatte.

Im Grunde hatte Ruff ja gegen Kaido verloren.
Shanks hat im Gegensatz zu Kaido keine halben Sachen gemacht und Kid versenkt. Der erste Kampf von Kaido vs Ruffy war so gesehen extrem ähnlich.

Der wahre Gradmesser für Ruff bleibt mMn Shanks/Blackbeard.
Zumal Kid/Law gegen beide Kaiser verloren haben, müsste Ruffy sich gegen beide beweisen.
Blackbeards TF‘s vs Shanks Haki. Beide haben etwas andere Schwerpunkte, sind aber enorm Stark und Kaido+ Niveau.

Würden Blackbeard & Shanks einen Kizaru deutlich schneller erledigen als es Ruffy aktuell tut ?
Bei Shanks bin ich mir da recht sicher, sei es die Filme oder Greenbulls Angst oder Kids Niederlage, ich glaube Shanks ist aktuell ganz Oben.

Klar ist die Zeit natürlich ein wichtiger Faktor, immerhin läuft OP bereits sehr lange und Oda wird nicht jünger, man hätte so wohl mehr TimeSkips einbauen müssen um die Entwicklung besser erklärbar zu machen.
Man muss es aber auch so sehen, Garp hat ihn als Kind bereits hart ran genommen, was ihn für sein weiteres Leben sicher viel geholfen hat und seinen Willen gestärkt hat, dazu musste er noch Sabos "Tod" verarbeiten und musste als Kind bereits ordentlich einstecken. Normal aufgewachsen ist er schon mal nicht. Dann musste er sich von Gegner zu Gegner jedes mal steigern und die Gegner waren schon nicht ohne und so musste er stetig seine Grenzen überwinden um zu gewinnen aber auch um zu überleben. Es ist ja nicht so, als wäre es ein Spaziergang gewesen. Dazu dann noch sein Training mit Rayleigh, wo es kaum jemand besseres gegeben hätte, immerhin konnte er Ruffy alle 3 Hakiarten erklären und auf einem gutem Level beibringen. Wenn man bedenkt, zum beginn des Trainings war jedes einzelne Tier stärker als Ruffy, nachher war er der stärkste auf der Insel (Rayleigh war ja nur 1 1/2 Jahre bei Ruffy).

Was man aber auch sagen muss ist, seine Gegner haben im Grunde zum großen Teil Däumchen gedreht und sich dabei nicht wirklich weiterentwickelt und lieber große Pläne geschmiedet, welche Ruffy samt Bande zerstört hat. Ruffy bzw. die SHB haben aber Vollgas gegeben um ihre Ziele Stück für Stück näher zu kommen und dabei eine 2 Jährige Pause eingelegt um einen großen Sprung zu machen.

Buggy hat nach Roger eine eigene Bande gegründet und ist im East Blue rum gedümpelt und hat hier und da mal eine Insel angegriffen. Ohne Ruffy wäre er auch heute noch nicht wieder auf der GL.
Arlong schwafelte davon mit Namis Karten die Welt zu erobern und die Menschen zu unterdrücken, wie lange hat er Namis und weitere Inseln unterdrückt? Das war alles, er hat sich einen Palast gebaut und sich gehen lassen. Da war nur noch wie die Made im Speck leben von den Tribut angesagt und Ratte wurde geschmiert um das ganze aufrecht zu erhalten. Widerstand gab es schon keinen mehr, erst wie die SHB auftauchte lief das Fass über und Namis Insel widersetzte sich. Arlong würde wohl auch in 50 Jahren noch in seinem Palast gammeln und hätte absolut keine Fortschritte gemacht.
Sir Crocodile hat Jahre damit verschwendet eine Revolution auszulösen um an das Porneglyph zu gelangen, hat ihn das ganze weitergebracht? Er wurde dadurch weder stärker, noch ging der Plan auf.
Enel lies Jahrelang seine Arche bauen, seine Priester kümmerten sich um Probleme und ab und an schleuderte er mal einen Blitz. Stärker wird man so nicht, zumindest schaffte er es auf dem Mond.
CP9 während die einen noch Aufträge abschlossen dümpelten Lucci, Ecki, Bruno und Kalifa auf Water Seven rum, klar vor allem Lucci und Ecki blieben fit, als Schiffsbauer aber so recht weiterentwickelt haben sie sich sicher nicht während der Zeit.
Moria baute sich eine Zombiearmee über lange Zeit auf um sich an Kaidou zu rächen aber wurde fett faul und schwächer als vorher. Sein Ziel rückte immer weiter in ferne.
Defla genau so, wurde König von DR und machte lieber Geschäfte mit WR und Untergrund, anstatt stärker zu werden. Wann musste er das letzte mal vor Ruffy richtig kämpfen?
BM erschuf sich ihr Paradies und hat sicher ewig keinen richtigen Kampf mehr gehabt, wollte zu Rogers Zeiten schon König der Piraten werden und kam in all den Jahrzehnten kaum voran, außer das sie mit Pudding eine theoretische Möglichkeit bekam die Porneglyphe zu entziffern. Hat aber keine weiteren Road Porneglyphe erhalten.
Kaidou baute sich über die Jahre eine gut laufende Rüstungsindustrie auf und in den letzten Jahren eine mehr als nutzlose Smile-Armee auf aber sein letzter richtiger Kampf war ewig her gewesen, obwohl er auf der Suche nach einem Gegner war, kam es scheinbar nicht zu einem Kampf gegen Shanks, was verwunderlich ist, wo er sich über Ruffy freute, weil er endlich eine Herausforderung bekam. Mit Shanks hätte er sie vor 2 Jahren gehabt und wäre da wahrscheinlich besiegt worden.
Shanks scheint es auch nicht gerade eilig gehabt zu haben und scheint erst kurz vor Ruffys Erwachen aktiv geworden zu sein, wo man über die Gründe noch spekulieren muss.

Während also die SHB ihre Ziele klar vor Augen haben und darauf fokussiert sind, haben die Gegner der SHB in der Regel nur Zeit verschwendet und sind teilweise dabei schwächer geworden zumindest aber nicht mehr nennenswert stärker geworden außer eventuell Kaidou, der nach Oden noch mal stärker wurde aber seitdem wohl auch kaum bis keine richtigen Kämpfe hatte.
Das trifft aber vor allem auf die schlimmste Generation zu, die diese Bezeichnung nicht umsonst erhielt, da sie stetig im Fokus standen und für Schlagzeilen sorgten. Die schritten ja wie die SHB ebenfalls gut voran und machten mit einigen Aktionen auf sich aufmerksam.

Kid griff die BMB an, dann auch Shanks Bande um dann nachher BM mit Law zusammen zu besiegen.
Law war bei einem Großen Vorfall verwickelt, übergab 100 Herzen und wurde Samurai der Meere um dann ausgerechnet mit Ruffy eine Allianz zu gründen um dann zu helfen Defla zu besiegen und dann BM zu stürzen mit Kid.
Die anderen schritten mal mehr und mal weniger voran aber denen fehlte bis auf Urouge und eventuell Bonney der richtige Biss, weil sie sich lieber einen Kaiser unterordneten, anstatt zu kämpfen (Apoo, Hawkins, Bege, während es bei X Drake ja Teil der Mission war sich bei Kaidou einzuschleusen.

Dennoch geht das sicherlich auch gut durch die Presse, wenn man Teil einer Kaiserbande wird.

ich glaube das einige die Relation des Kräftezuwachs zur vergangenen Zeit bei der Strohutbande im Vergleich zu anderen Banden im Manga kritisch sehen.

demnach müsste man nicht nur die Zeit betrachten, seitdem Ruffy in See gestochen ist und wir die Geschehnisse beobachten können, sondern vor allem die Zeit davor.

Viele der von dir erwähnten Charaktere sind ja schon 10-30 Jahre unterwegs, bevor Ruffy seine Reise begonnen hat. Viele der „Big Player“ hatten auch als Kind bereits Kampferfahrungen.

Sollten also alle anderen im Vergleich zur Strohutbande tatsächlich weniger an sich gearbeitet haben, so kann man das über die Jahrzehnte vor Ruffys „in See stechen“ nicht wirklich beurteilen. Und ich persönlich hab da so meine erheblichen Zweifel dran. Ein 20 jähriger Kaido wird auch Unmengen an Kämpfe gehabt haben, um schließlich später ein Kaiser zu werden. Mit Sicherheit sogar mehr als Ruffy in seinen ca. 3,5 Jahren Piratendasein.

ich verstehe schon deinen Standpunkt und möchte ihn nicht gänzlich in Abrede stellen. Aber ich glaube auch, dass wir viele Kämpfe der anderen „Big Player“ nicht mitbekommen. Das wir den harten Weg der Strohüte verfolgen liegt eben auch daran, dass es die Protagonisten sind. Oda kann nicht in jedem Arc auch erwähnen, dass 10 große Nummern übrigens auch harte Kämpfe hatten.

Du hast aber natürlich darin recht, dass viele der Antagonistin sehr fragwürdige Pläne hatten bzw. Ziele verfolgt haben. Das konnte man aufgrund deiner ausführlichen Argumentation noch einmal schön Revue passieren lassen.


VG aus Asgard, Thor

@smoker1990
@Thor

Ich verstehe was du/Ihr sagen möchtet.

Nach Oda’s version, haben sich die 4 Kaiser / 7 Samurai / Marine ja lange im Gleichgewicht gehalten.
Eine gewisse Stagnation ist da wohl normal.
Bis die Worst Generation kam.
Nachdem ein Samurai nach dem anderen viel, ist dieses Gleichgewicht ins wanken geraten.
Mit dem Vorfall von Marinefort rund un Whitebeard / Ace / Blackbeard ist das Gleichgewicht umso mehr zusammengebrochen.
Daher die Seraphims und Neuaufstellung der Weltregierung soweit ich verstanden habe


Ob jetzt Croco Alabasta eingenommen hätte oder nicht, hätte vermutlich an dem Gleichgewicht der Mächte nichts geändert. Er wäre wie Doffy weiter Samurai geblieben.

Die Worst Generation hat da einfach das System ausgehebelt und Law/Kid/Ruffy haben sich anscheinend zur richtigen Zeit zusammen getan.

Ich kann das grade so nachvollziehen was Oda uns da aufgetischt hat, obwohl ich überwiegend zur Oda Kritik neige.


Das mit weiteren Timeskipps sehe ich wiederum Kritisch. Ein TS verliert schnell seine Besonderheit und Effekt.
Siehe Dragonball, ja ich sehe in OP oft parallelen zu DB.
Das erste Training im Raum von Geist und Zeit war klasse und effektiv. Danach hat Toriyama relativ schnell dem Leser zu verstehen gegeben, das dieses Format von TS schnell an seine Grenzen Gerät. Vegetas zweites Training war daher richtigerweise nicht so effektiv wie sein erstes.

Hier finde ich Odas handhabe in Ordnung. Rayleigh sagte, das man letztlich nur durch Kämpfe stärker wird. Das zieht sich durch viele Mangs und ist Ok für mich.
Also ewiges Training macht dich nicht automatisch stärker.
Das Protagonisten im Kampf wachsen, ist ja genau das was der Leser will.

Ein TS vor Alabasta zum Beispiel hätte rein gar nichts gebracht. Wenn Zorro danach plötzlich mit seiner Eisenschneide-Attacke rausgekommen wäre und mal eben Mr. 1 erledigt hätte, jeder hätte ? überm kopf.
So war es erzählerisch authentischer das Zoro es während des Kampfes gelernt hat. U.s.w halt.
Mehr als 1 TS sehe ich enorm kritisch.
Der Zeitpunkt des TS fand ich gut gewählt von Oda.

Das Ruffy erst so kurz auf reisen war im Vergleich zu den Antagonisten sehe ich ebenso nicht so wild.
Ob jetzt Doffy seit 5 Jahren oder 20 Jahren in Geschäft ist, was macht das für einen Unterschied?

Goku hat einen Freezer erledigt, einen Boo, die jüngere Generation erledigt die alte, ist Ok für mich.

Was ich viel schlimmer finde ist G5, die Darstellung von diesem.
Das Oda sich in Neben-Nebencharakteren verrent anstelle mehr tiefe und Screentime den SHB zu geben.
Wie in einem meiner anderen Posts erwähnt frage ich mich wie Lysop überhaupt noch irgendwas reisen soll, es sei denn Oda bufft ihn aus dem nichts. Und daraus läuft es hinaus. Das ist schlecht. Oda hat oftmal die falschen Prios gesetzt.
Ebenso schlimm die Einführung einer neuen Super-Truppe wie die Holy knights. Total unnötig. Das wirkt sehr spontan und aus den Haaren gesogen.


Also vieles von dem was Oda getan kann ich nachvollziehen, vieles wiederum nicht und finde ich schlecht umgesetzt.

@Lorenor Zoro

einen weiteren Timeskip hätte ich bzw. würde ich auch kritisch sehen, da gebe ich Dir Recht.

Oda hätte das auch anders lösen können. Der Erzähler hätte beispielsweise auch erwähnen können, dass seit Beginn von Ruffys Reise bis zu Ace’s Hinrichtung beispielsweise bereits 5 Jahre vergangen wären. Wenn zum Beispiel nach dem Timeskip bis Wano noch weitere 2 Jahre vergangen wären, dann wäre Ruffy schon fast 10 Jahre unterwegs und seine Entwicklung wäre im Vergleich zu den anderen Charakteren glaubwürdiger. Aus meiner Sicht hätte das aufgrund des Umfangs des Mangas auch gut gepasst.

Stören tut mich das aber nicht wirklich. Ich wollte nur erwähnen, dass ich diesen Kritikpunkt einiger User nachvollziehen kann. Letztendlich sind die Strohhüte aber eben die Protagonisten, weshalb sie eben auch einfach vom Plot profitieren.

Deinen Punkt, dass die Strohhüte teilweise zu wenig Screentime bekommen und insbesondere Lysops Stärke stagniert, kann ich auch absolut nachvollziehen. Ich denke aber, dass Lysop noch ein Powerup erhält. Ob das dann „so spät“ noch glaubwürdig wird… da habe ich wie Du so meine Zweifel dran.

nach dem Monstertrio und Jimbei sehe ich aber die anderen Strohhüte (bis auf Viell. Lysop) gar nicht so schwach. Alle haben eigentlich bewiesen, dass sie auch mit stärkeren Gegnern mithalten können oder zumindest denen standhalten können.

VG aus Asgard, Thor

Ich finde es schwierig ein anderen Manga als Zeitlinie zu nehmen. Goku ist einfach gefühlt um 1,5 Meter gewachsen von Turnier 21 zu Turnier 22 und war einfach ein komplett anderer Charakter. Und Goku wird bis dato auch glaube ich nicht von der jüngeren Generation übertroffen aber bei Dragonball bin ich ehrlich gesagt raus und das hier auch nicht das Thema xD

Man hätte das auf viele unterschiedlichen Wegen lösen können. So wie du es jetzt beschrieben hast, das innerhalb des Mangas "mehr" Zeit vergangen ist, wäre ja auch fein für mich. Im Endeffekt stört mich nur die extrem kurze Zeitspanne.

Einfache Frage: Was erwartest du von einem Lysop. Nicht das du dich an der Aktion von Kizaru aufhängst... Denn meiner Meinung nach muss nicht jeder aus der SHB sich mit einem Admiral anlegen können, wenn du das anders siehst - okay :D. Um ehrlich zu sein, Lysop ist auf Distanz echt gut und Kizaru ist mit Lichtgeschwindigkeit einfach das schlecht möglichste Match was es gibt. Aber auch ein Lysop hat sein OH nachgewiesen. Auch andere SHBler haben ihre Fähigkeiten im Kampf bewiesen ...

Und zu guter Letzt: Wer ist denn wirklich schwach? Chopper hat sich mit Queen angelegt, Robin mit Black Maria. Nami hat mit Zeus halt auch echt ein Upgrade bekommen. Franky hat eine Big Mom auch attackiert, wie halt Brooks auch. Also hatte eigentlich jeder schon mit einem Kommandanten oder einem Kaiser direkt schon in einer Art und Weise Kontakt gehabt, das Ergebnis wird halt nur durch Sanji/Zorro/Jinbei verfälscht.
Das sie hinten runter fallen ist klar aber Lyop ist halt ein Fernkämpfer der seinen Big Moment auf DR hatte. Nicht jeder SHBler darf in jedem Arc glänzen, dafür geht die Zeit einfach aus. Brook ist ja auch nach WCI mehr oder weniger nicht in Erscheinun getreten :D

Wir müssen aber auch fair bleiben. Law hat nicht nur gegen BB gekämpft, sondern auch gegen seine Crew. Er hat ja versucht die Crew von BB von seiner Crew fernzuhalten.

Für mich Aktuell
Akainu
Shanks
Ruffy
Michael
Kizaru
Law und BB

Halte Law und BB für gleichstark, glaube das BB noch ein großes Powerup kriegt.

Definitiv ist Akainu nicht höher als Shanks.
Akainu darf sich schön hinter die Kaiser stellen. Jaja ich weis der hat Whitbeard verletzt usw. Aber gegen einen Halbtoten whitebeard auf die Fresse zu bekommen hat einiges gezeigt. Für michbist jeder Admiral hinter einem Kaiser anzusiedeln.

Für mich ist Shanks auch derzeit das Nonplusultra.
Er und seine Crew sind alles bestimmt Haki-Monster. Weil sie WISSEN, dass Haki die einzige Möglichkeit ist, gegen Teufelsfruchtnutzer anzukommen.
Das bedeutet, selbst die Finsternisfrucht von Blackbeard ist nicht stark genug um Haki zu übertreffen. Zumindest nicht wenn es auf einen Niveau ist wie das von Shanks.
Aber Blackbeard schwächer als Kizaru? Naja. Ein schwarzes Loch saugt das Licht ein. Wie soll selbst ein Kizaru da ankommen?

Ich glaube aber das Verhältnis von Haki gegen Teufelsfruchtnutzer, insbesonders von Logia-Nutzern, welche die stärkste Kategorie ist, wird uns wohl in nächster Zeit aufgeklärt werden müssen.
In einer FPS war es, glaube ich, wo Oda ja bestätigt hat, dass Akainu die offensivstärkste Teufelsfrucht hat.
Aber vor den Timeskipt hat ja Shanks einen Angriff von Akainu locker mit seinem (hakiverstärkten) Schwert Gryphon abwehren können.
Auch ist im Bezug auf Stärke ein kleines Wirrwarr drin, was Teufelsfrüchte angeht.

Whitebeard wurde von Sengok so angeteasert, dass er die Welt zerstören kann, was er bestimmt könnte. Blackbeard hat die stärkste Logia- und stärkste Paramecia-Frucht. Auch er könnte, wenn er "trainiert" hat, die Welt zerstören.
Akainu hingegen wenn er seine Teufelskraft erweckt hat, kann ja das innere des Planeten das ganze Magma rausziehen und auch so Schaden auf planetarer Ebene auslösen.

Leider haben wir meiner Meinung auch noch 2 total overpowerte Nutzer auf den Feld. Ruffy der mit seiner "Toonforce" alles machen kann was er will. Kizaru der eigentlich sich nie hat groß anstrengen müßen da er mit Lichtgeschwindigkeit ALLES ausweichen kann wenn er möchte.

Ps:

Wer ist Michael?

Autokorrektur meine Mihawk irgendwie wurde daraus Michael gemacht.

Naja laut Oda hat Akainu die stärkste Angriffsfrucht gepaart mit Haki ist Akainu ein Monster. Er konnte Problemlos das halbe Gesicht von WB zerstören.

Durch das Haki dürften Schwertkämpfer Ruffy nicht so einen großen Schaden anrichten. Ich sehe nur Zorro und Mihawk die als Schwertkämpfer Ruffy ernsthaft verletzen könnten, wobei durch Gear5 könnte er Schwerter zu Gummi umwandeln.

Ich habs!!!1elf!!

1. Akainu konnte problemlos WBs halbes Gesicht zerstören.
2. Akainu konnte problemlos Kumas halbes Gesicht zerstören.
3. Aus 1. und 2. folgt, dass Akainu weder bei WB, noch bei Kuma das ganze Gesicht zerstören konnte.
4. Folglich ist Kuma so stark wie der alte kranke WB.
5. Kuma war Shichibukai.
6. Buggy war Shichibukai.
7. Buggy ist Kaiser.
8. Aus 6. und 7. folgt Buggy(Shichibukai) < Buggy(Kaiser).
9. Aus 5. und 6. folgt Kuma ~ Buggy(Shichibukai)
10. Aus 4., 8. und 9. folgt Buggy(Kaiser) > WB(alt).
11. Weevil ist angeblich so stark wie WB(jung).
12. Weevil war Shichibukai.
13. Aus 8., 11. und 12. folgt Buggy(Kaiser) > WB(jung).
14. Buggy ist ein Mensch.
15. Akainu ist ein Mensch.
16. WB war ein Mensch.
17. WB galt als der stärkste Mensch der Welt.
18. Aus 13., 14., 15. und 17. folgt Buggy > Akainu und Buggy ist der stärkste Mensch der Welt.
19. Wenn Akainu das OP suchen würde, wäre OP in einem Jahr zu Ende.
20. Buggy macht sich jetzt auf die Suche nach dem OP und da er gemäß 18. stärker ist als Akainu, wird OP gemäß 19. nächstes Jahr zu Ende gehen.
QED

In dem er BB die restlichen Zähne aus der Visage tritt? BB kann sich ja nicht in Finsternis verwandelt und kassiert sogar obendrauf noch härter wenn ihn was trifft.
Kizaru dürfte aktuell einer der schnellsten wenn nicht sogar der Schnellste Char sein den es gibt.
Ja okay, mit einer Magmarfaust zuschlagen ist nun nicht direkt die Stärkste Attacke die Akainu drauf haben wird. Corby war zu dem Zeitpunkt noch ein ganz ganz kleines Licht und für ihn war einfach keine OP Attacke von nöten.


Allgemein bleib ich bei der Ansicht, dass Marineford für keine der Seiten ein richtiges Stärkeranking zuläst.
Whitbeard hätte alles versenken können. Akainu und Kuzan haben Punk Hazard komplett umgekrempelt - solange eigener Kollateralschaden möglich ist wird keiner der Top Tiers der "Guten" All Out gehen können (Big Mom und Kaidoo traue ich das du, die eine frisst ihre Kinder der andere ersetzt die einfach mit wem anders).
Ich sehe die Admiräle nun auch nicht sooo krass unter den Kaisern, ich glaube sogar, dass jeder Admiral in der Lage ist einen Kaiser um zu bringen.
Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die Admiräle alle Königshaki beherschen. Es wäre irgendwie komplett seltsam wenn die Elite auf der einen Seite damit zugeschmissen wird und deren größter Kontrahent ohne dasteht. Sengoku und Garp haben es ja mittlerweile schon bestätigt (Goku in einer Vivre Card und Garp hats gegen Kuzan eingesetzt). Zusätzlich kommt Konigshaki in der Neuen Welt nun immer öfter vor, egal ob Dofla, der Spitzkopf ausm Kolloseum oder bei den Kaisern. Es macht halt nur Sinn wenn die Admiräle als höchste Kriegsmacht der Marine es beherschen und damit sind sie in der Lage zb. Kaidoo um die Ecke zu bringen wie es Ruffy auch gemacht hat.

Das war nur ein Beispiel. Das die jungen die alten schlagen zieht sich durch viele Mangas und hat Bezüge zu unserem Alltag und Erfahrungen.

Das Oda die SHB durch so ein kurzes Zeitfenster peitscht bereitet mir keine schlaflosen Nächte.

Ja, er hätte mehr Zeitspanne einfließen lassen können.
Aber ich empfinde diese Sache, für einen Manga, nicht so entscheidend.
Die frage ist eher was Oda in dieser One Piece Timeline bietet in der alles abwickelt.

Nach diversen Arcs, erwarte ich das er schafft Kizaru hinzuhalten, zu beschäftigen, nicht im nächsten Panel hops genommen zu werden von Kizaru.
Und wenn das per Comedy-Stil erfolgt, mir solls recht sein.
Es soll nicht jedesmal den Anschein erwecken, das Lysop gleich stirbt wenn nicht grade das Monster-Trio in der nähe ist.

@Enel1988
Auch ich sehe aktuell Shanks als Nr. 1 , der aktuell existierenden und lebenden Kämpfer, von dem was wir bis dato an Kämpfen gesehen haben.

Shanks hat zwei Supernova auf einmal frontal, nicht einmal aus dem Hinterhalt, instand erledigt.
Trotz dessen das Kid&Killer sich vorher mit Kaisern duelliert haben und dadurch Stärke dazu gewonnen haben.
Seine Haki-Attacke hatte es in sich.
Bisher hat niemand so eine Kraft gezeigt. Kaido evtl. aber der ist Tod, nicht zuletzt durch Überheblichkeit.
In dem Zusammenhang ist interessant, das Shanks Wert darauf gelegt hat, man solle einen 3Mrd. Kämpfer nicht unterschätzen.
Kaido hat irgendwie das Gegenteil gemacht.
Das gehört auch zur Stärke, seine Gegner ernst nehmen und richtig einschätzen und entsprechend handeln. Bei Shanks heißt das, kurzen Prozess machen.

Alles andere macht auch keinen Sinn.
Shanks gehört zur alten Generation aus Sicht von Ruffy.
Shanks ist ein Kaiser.

Ich sehe grade niemanden der in einem 1vs1 Shanks besiegen könnte.
Vielleicht fällt Shanks durch einen hinterhalt oder im Kampf mit mehreren Gegnern gleichzeitig, aber 1vs1 sehe ich grade keinen der es mit ihm aufnehmen könnte.

@Lorenor Zoro

Vor allem muss man eines bedenken.
JA, Whitebeard wurde als stärkster Mensch betitelt. Kaido als stärkste Kreatur. Aber ich glaube langsam, Shanks hat sich vor den Timeskips einfach immer "zurückgehalten", auch was kämpfe angeht, dass er nicht so sonderlich in den Vordergrund tritt, da Shanks ein uns unbekanntes Ziel hat. Einfach das One Piece zu holen sehe ich nicht in seinem Wesen.

Wie gesagt bleib ich aber dabei, dass man keine endgültige Tabelle machen kann, wer in One Piece jetzt stärker ist und wer nicht. Eben weil man nicht weiß, wie stark ein Haki-Nutzer maximal werden kann und gleiches gilt für einen Teufelsfruchtnutzer.
Wäre Kaido damals auf Marineford, und ja ich weiß dass man damals nicht sagen kann im Bezug auf Stärke, dass Kaido damals wohl mit Whiteberad einen Kampf gehabt hätte, wo wohl selbst die damaligen Admiräle nur mit Mühe und Not überlebt hätten. Kaido zeigte und am Ende vom Wano Kuni Ark, was er konnte und das war in meinen Augen schon extremst heftig.

@Enel1988

Ich wollte gesagt haben, von dem was wir bisher im Manga an Kämpfen gesehen haben, ist Shanks unter den aktuell lebenden mMn der Stärkste.
Rein von dem was wir gesehen haben.
Shanks hat die beiden Supernovas instand erledigt.
Diesem Hieb von Shanks kam lediglich Kaido nahe mit seinen Keulenhieben.
Aber Kaido ist Geschichte.

Mit diesen Hieb hätte Shanks glaube so jeden rasiert. Die, die überleben, wären zumindest extrem schwer verletzt oder Kampfunfähig.

Er kam frontal und Kid & Killer, obwohl Kampferfahrung, standen paralysiert da.

Shanks nutzte aber auch Königshaki. Eine Form mit der ich mich immer noch schwer tue, weil Oda es immer so inziniert als mache es den entscheidenen Unterschied.
Und dann sieht der jenige der dem nichts entgegen zu wirken hat gleich immer aus wie ein Amateur.

Ruffy hat in Kuri ausgesehen wie ein Rookie. Einfach per One Hit auf die Bretter geschickt. Er hat bis Onigashima nicht an Kraft und nicht an Schnelligkeit zugelegt, nur sein erweitertes- Rüstungshaki und KH gelernt.
Schon sah er plötzlich aus, als sei er auf Kaiserlevel. Und das stört mich.
Hast du erweitertes KH bist du Augenscheinlich erstmal nahe am Kaiserlevel. Hast du keines sieht man im Kampf wie ein Rookie aus.

Und genau das ist Kid wiederfahren.
Mir ist sowieso schleierhaft wieso Oda ihn erst aufbaut und ihn dann auf die Bretter schickt. Klar, er diente als Konkurent der jetz aus dem Rennen ist. Dennoch hätte auch das angedeutete KH bei Kid, welches Kaido erwähnte,dann nicht sein müssen.

Lange Rede kürzer Sinn, Shanks sah ähnlich wie Kaido sehr stark aus. Aber Kid würde einfach nur das KH brauchen und schon denke ich hätte Shanks es nicht so schnell geschafft.

Hast du einen anderen Manga gelesen? Ruffy hat durch Udon deutlich mehr Muskeln bekommen durch das Steine schleppen. Du darfst nicht vergessen, er hat sich während des Kampfes Stück für Stück gesteigert und musste das mit dem KH auch erst raus finden, was man damit noch machen kann und wie wichtig KH ist. Ich finde die Entwicklung durchaus passend, auch wenn ich natürlich schon zustimmen muss, Haki nimmt im Vergleich zu TK einen immer höheren Stellenwert ein und macht TK so teilweise unnötig. Law konnte mittels Haki Effekte von TK rückgängig machen. Es ist aber natürlich auch wichtig, dass auch Leute ohne TK in der OP Welt etwas reißen können.

Das Shanks Kid mit einem Schlag besiegen konnte, macht für mich schon Sinn, durch OH konnte Shanks sehen, was Kid vorhat und hat entsprechend schnell reagiert um seine Verbündeten zu schützen. Kid war darauf einfach nicht gefasst. Wo Kaidou Ruffy volle Wucht traf, wegen dem CP0 Typen, ging Ruffy auch sofort zu Boden und hat ihn anschließend dennoch noch besiegen können. Hätte Shanks nicht direkt ernst gemacht bzw. nicht den Überraschungsmoment ausgenutzt, dann hätte es sicherlich auch einen längeren Kampf gegeben, wie Law ihn gegen BB samt Teil der Bande hatte. Verloren hätte Kid natürlich dennoch. Das beide besiegt wurden, sollte einfach zeigen, dass man jetzt nicht übermächtig ist, weil man einen Kaiser besiegen konnte und man jederzeit dennoch versagen kann. Ruffy hat gegen Kizaru auch keinen Spaziergang erlebt und ist ohne Frage wesentlich stärker als Law & Kid, welche somit eh lange keine Rivalen mehr sind, wodurch die Ansprache beider beim Aufbruch von Wano überflüssig war, dass sie nun wieder Gegner wären.

Bei Greenbull sehe ich es genau so, dass er den Überraschungsmoment nutzte um King & Queen direkt zu besiegen. Das interessante an TK ist ja, man sieht nicht jeder Person an, ob sie Kräfte besitzt bzw. was diese genau können. Erst während des Kampfes findet man Stück für Stück raus, was man damit machen kann und was für Schwachstellen existieren, zumal einige TF auch eher unpassende Effekte mitbringen.

Sugar kann nicht nur Leute in Spielzeuge verwandeln, sondern alle anderen vergessen, dass die Person existierte.
Cracker kann sich nicht nur eine Keksrüstung erschaffen, sich ist auch noch stahlhart, zusätzlich kann er mühelos mehrere erschaffen und diese unabhängig voneinander steuern und sich somit ohne große Anstrengung eine Keksarmee erschaffen, während der Gegner viel Kraft benötigt um eine Rüstung zu zerstören.#
Es ist natürlich das möglich, was Oda sich vorstellt und für ihn gerade benötigt wird aber für mich sind die Möglichkeiten bei einigen TF schon unpassend konstruiert, ist aber Odas Entscheidung.

Wie funktioniert Ruffys Gear 5/Awakening?

Ich denke, dass hier noch einiges an Aufklärungsbedarf existiert. Ruffy konnte Kaido nur bezwingen, weil dessen Gear 5 Kaido "verwundbar" machte. Was bedeutet es? Nun es heißt nicht anderes als das Ruffys Awakening ein "Debuff" bedeutet. Ruffy wandelt alles an seiner Umgebung, inklusive seine Gegner, in Gummi um, bevor er sie zusammenschlägt. Man kann Ruffys Awakening wie Laws Fähigkeit vorstellen, die inneren Organe eines Gegners anzugreifen und so die "Rüstung" des Gegners komplett zu ignorieren. Alle One Piece Fans, die den Anime Kampf zwischen Ruffy und Kaido sich nochmal zu Gemüte führen, sollte meine Beschreibung eigentlich so unterstützen. Wenn Kaido Lv. 10 und Gear-4-Ruffy Lv. 7 repräsentiert, hat Gear 5 Ruffy (immer noch Lv. 7) Kaido durch sein Awakening auf Lv. 5 herunterkatapultiert.

Diese Beschreibung des Gear 5 lässt auch eine andere Interpretation der Stärkeverhältnisse zu. In anderen Worten ist Ruffy überhaupt nicht auf Yonkou Level angelangt, aber konnte Kaido auf sein Level herunterbringen. Diese These lässt auch eine andere Erklärung zu, wieso zum Teufel Ruffy als angeblicher Yonkou immer noch Schwierigkeiten gegen einen Kizaru hat. Ruffy ist per se noch kein richtiger Yonkou. Nur sein Gear 5 erlaubt ihm den Gegner zu schwächen, sodass er sie sich erst vorknöpfen kann. Und zweitens würde diese Erklärung auch eine andere Argumentation stützen. Wenn Yonkou Level das höchste Endlevel darstellt, wird Ruffy dieses Endlevel vermutlich erst als Underdog gegen Ende des Manga im Kampf gegen den Endboss erreichen, wohingegen er gerade immer noch leicht schwächer als die alten Yonkous dasteht. Was meinen die anderen? ^^