Avatar - Aufbruch nach Pandora

Also ich fand an dem Film das Volk und die Naturverbundenheit die die Menscheheit leider nicht hat sehr interessant und natürlich auch die Pflanzenwelt und die spezialeffekte.
Was mir leider nicht so gut gefallen hat waren die Amerikanischen gesichter der Schauspieler naja war auch nix anderes zu erwarten ^^,
Die story fand ich an sich garnichtmal so schlecht da ich davor nicht Pokahontas gesehen hatte xD
was mir dennoch nicht gut gefallen hat war das Prinzip das die auserirdischen (wir) die bösen sind und die die guten aber nicht das hat mich gestört sondern das sich das sich die Ureinwohner erst mit der Hilfe eines "bösen"^^ zu helfen weiß und dann natürlich durch seine hilfe gerettet wird ...
das fand ich wirklich nicht gut an der story.
ansonsten ein recht guter film
7/10 würd er von mir kriegen^^

mfg kobi

Für die Effekte kriegt der Film 10 von 10 Punkten, die sind wirklich erste Sahne.
Was die Originalität angeht, bekommt er von mir 1 Punkt, da er sich dermaßen rotzfrech an anderen Filmen und Büchern bedient hat. Pandora sah aus wie einer der Star Wars Planeten. Das Design der Aliens war Käse, sahen aus wie große blaue Indianer gemischt mit Schlumpf und Catgirl-DNS. Die Farbgebung hat mich an Warhammer-Echsenmenschen erinnert, was kein Zufall sein kann. Warum eigentlich mussten wieder diese krüppeligen Kampfroboter aus Matrix Revolution auftauchen? District 9 hat diese Idee auch schon geklaut. Was die Story angeht, habe ich nichts großartiges erwartet, da sie auch für 14 jährige Kinder verständlich sein muss. Aber was mich geschockt hat, war die Zumüllung des Films mit Hasspropaganda gegen die Menschheit ansich, quasi ein moderner Jud Süß, nur mit dem Menschen als Hassbild. Ist es wirklich wahr, dass die Menschen die bösen sind weil sie nicht mehr naturverbunden sind? Der Mensch hat sich die Natur untertan gemacht um zu überleben, die Natur ist Freund und Feind zugleich. Mir war die Misanthropie des Films gewieß, darum hab ich die Story nicht verfolgt sondern mich nur an den Effekten ergötzt.
Prädikat menschenverachtend

Also, wie gesagt, ich verstehe die Kritik an den flachen Charakteren und dass die Story an sich nichts neues ist!

Aber diese ganzen Plagiatsvorwürfe sind doch einfach nur lächerlich! Welcher User hat hier auch nur eines dieser Bücher gelesen, geschweige denn alle, die auch nur bei Wikipedia erwähnt werden?
Klar, die Fauna erinnert an Felusha von Star Wars, aber hallo, die Darstellung ist mal eine komplett andere, bei Star Wars hatte das eine Art Comiclook und und bestand aus ein paar exotischen Pflanzen, die Welt von Pandora erinnert eher an einen irdischen exotischen Dschungel, in dem sich eben solch ähnliche Pflanzen verirrt haben. Aber alles ist viel detailiertet dargestellt, eben mit Liebe, es erzeugt fast einen Photorealismus.
Die Kritik daran kann ich absolut nicht verstehen.

Dann die Na'avi. Klar, da könnte man auch Prärieindianer oder einen afrikanischen Stamm reinsetzen. Aber wer kennt sich hier schon wirklich mit Indianerkultur oder afrikanischen Stammesgebräuchen aus und wann wurden diese das letzte Mal in einem ordentlichen Film verbaut? Und Pocahontas, das war doch damals eher der Mädchenfilm von Disney, aber anscheinend schaut sich jetzt jeder Kritiker das Ding wieder an, um zu sagen "Jop, Avatar auf der Erde..." und dann feststellt, dass Pocahontas eher lief.

Was die Faszination ausmacht ist doch die, dass eben so vieles eigenständig kreatives genommen wurden und in dieser Kombination an sich wieder etwas neues ergibt. Und so lange ich nicht alle Inspirationsquellen von Avatar angeschaut oder gelesen habe, kann ich mir diesen Vorwurft eigentlich gar nicht erlauben.

Und allgemein, wo ist das nicht so? Wie viele Shooter gibt es, wo es Aks, M4s und dergleichen gibt? In wie vielen Rollenspielen gibt es Magier, Krieger oder Schurken? In wie vielen Strategieteilen ist die Steuerung immer die selbe? Also den Vorwurf, dass es nichts eigenes kreatives ist, kann ich echt nicht verstehen.

Wenn man sich aber nun von diesem Hype beeinflussen lässt, macht man sich in meinen Augen einfach nur lächerlich. "Bester Film aller Zeiten", wenn das einer schreibt, wundere ich mich nur, warum die Presse so schlecht ist und die Objektivität nicht behält oder er ist wirklich der Meinung, dann ist das sein gutes Recht und fertig. Wie haben sie alle Titanic gelobt, HdR: Rückkehr des Königs und die ganzen Fluch der Karibik Teile.
Mit Titanic konnte ich rein gar nichts anfangen, ich habe es irgendwann mal mit einer Freundin auf DVD geschaut und musste mich echt zusammenreißen. Rückkehr des Königs war schon genial und auch eigenständig, aber wenn man die Bücher gelesen hat, wurde man nicht zwangsläufig völlig zufrieden gestellt. Und die Fortsetzungen von Fluch der Karibik und die ganzen Harry Potter Umsetzungen kann man getrost in den Skat drücken, die habe ich mir nicht mehr als einmal angeschaut.

Aber hey, Avatar ist ja so viel schlechter als diese Filme. Wenn man aber nun sich das Ranking der "erfolgreichsten" Filme anschaut, dann sieht man doch sehr schnell, dass das überwiegend entweder irgendwelche Buchumsetzungen sind und fast alles nur seichte Actionkost!
Ich habe mich auch schon gewundert, warum nicht so ein vielschichtiger Film wie "Adams Äpfel" ganz oben ist, bei dem Film war ich echt geflasht und musste erstmal eine rauchen, aber hey, das Ding hatte ein Budget von einem Bruchteil der "großen" Filme.

Wie gesagt, wer sich von so einem Hype beeinflussen lässt ist selber schuld und wer den Plagiatsvorwurf rausholt schaut auch nicht sehr weit. Story ist flach und Charaktere mies, aber der Rest ist gut. Und ich frage mich auch, hier stellt sich keiner mehr Fragen über die Welt "hinter" Avatar. Ist euch die Fähigkeit der Vorstellungskraft abhanden gekommen? Hat sich jemand von euch schon gefragt, wie die Erde in dieser Zeit aussehen könnte? Das politische System? Das Sonnensystem? Was es noch alles auf Pandora geben kann? Wie das restliche Sonnensystem von Alpha Centauri aussieht? Solche fragen stelle ich mir bei Herr der Ringe, Harry Potter und vor allem allen anderen Actionfilmen nicht.

@kaffeeman:
Wie viele Filme hast du gesehen, in denen die Menschen Opfer von Aliens werden oder irgendwann auf technisch vorgeschrittenere Rassen treffen? Genau, das ist ne ganze Menge, ich sage nur Independance Day, Aliens, Star Trek, Star Gate und das sind nur ein paar.
Aber der springende Punkt ist doch, dass es andersherum kaum Filme gibt und mir fällt aus dem ff jetzt auch keiner ein. Aber sind wir mal realistisch, wenn wir irgendwann wirklich einen anderen schon bewohnten Planeten entdecken, wo irgendwelche Halbwilden leben, würden wir uns da nicht arrogant verhalten? Wären wir wirklich die Vulkanier oder doch eher die Klingonen?
Und was hast du denn, so ähnlich wie bei Avatar läuft es auch heute schon auf der Erde ab, schon mal nachgedacht, dass die Urwälder in Indonesien bewohnt sind von Naturvölkern? Aber das scherrt dort keine Sau, da werden die Wälder für Palmenplantage abgeholzt und um an Rohstoffe heranzukommen. Aber nein, wie kann er nur, wir sind doch keine bösen Menschen...

Story Flach Characktere mies, aber der Plagiatsvorwurf soll sich nicht halten lassen? Genau dieser ist es doch der die Story so flach und die Characktere eben noch flacher macht. Und wenn wir mal ehrlich sind,dann hab ich mich bei HDR bedeutend mehr gefragt wie die weitere Welt aussieht, warum das Land nun genau Mittelerde heißt und zwischen was es liegt, als das ich mich bei Pandora darüber gewundert habe, das alles lebende Getier dort 6 Gliedmaßen hat und die Naavi nur 4.
Und dieses Argument von wegen "besser zusamemngesetzt aus altbekannten" ist mir auch bei der Diskussion um Frau Hegemann ein gewaltiger Dorn im Auge. Wenn das sich durchsetzt ,ist irgendwann ist alles nur noch konserve bloß andersrum befüllt.
Bei meinem Glück werden wir im nächsten Avatar wohl Akola und Bekola in einer Pyramide treffen..

Jetzt stelle ich dir aber eine persönliche Frage: Hast du die Bücher, auf die bei Wikipedia verwiesen wird, wirklich gelesen? Wie etwa Memory, Midsworld, The Winds of Altair und Die Unruhe? Ich nicht. Bei Herr der Ringe habe ich die Bücher gelesen und auch den Rest der dazugehört wie das sehr gute Silmarion, wo sehr viele Hintergrundsfragen geklärt werden, die im Film gar nicht beantwortet werden können.
Klar hat Cameron scharmlos kopiert, aber damit hat er sehr vielen Leuten endlich mal wieder die Science Fiction nahe gebracht und ich habe eigentlich auch vor, wenn ich Semesterferien habe, in das ein oder andere Buch hinein zu schauen.
Aber meine Fragen hast du nicht beantwortet. Man hat zwar sehr schön bewiesen, dass Cameron sich sehr viel von anderen für Pandora allein abgeschaut hat, aber können wir weitere Aussagen über die Welt treffen, die er geschaffen hat?
Denn für mich gehört in diesem Szenario eben nicht nur dieser olle Mond mit seiner Fauna dazu, sondern eben auch das Solsystem und das restliche Alpha-Centaurisystem dazu, von der Entwicklung der gesamten Menschheit ganz zu schweigen.
Aus dem "Pandorapedia"-Artikel lässt sich ableiten, dass die Erde vollkommen industrialisiert ist und dass das Unobtainium dazu gebraucht wird, globale "Magnetschwebebahnen" zu bauen, weil Supraleiter eben die Eigenschaft haben, über Magnetfeldern zu schweben.
Das ist ein kleiner Brocken, da frage ich mich, wie es weiter im Solsystem aussieht. Wurde der Mars kolonisiert? Wurden weitere Planeten oder Monde kolonisiert? Wurden auch andere Monde, Planeten oder Asteroiden bergbautechnisch erschloßen? Wie sieht es auf der Erde politisch aus, herrschen Großkonzerne, gibt es eine "Weltregierung", gibt es mehrere Supermächte? Ich gehe einfach mal stark davon aus, dass wir in den weiteren Avatarfilmen einen Ausblick darauf bekommen, allein deswegen, weil Cameron selbst ein großer SciFi-Fan ist und demnächst Battle Angel Alita verfilmt, wo gerade das ein sehr starkes Thema ist, vor allem im Sequel Last Order.

Und ja, ich habe mich selbst bei HdR gefragt, was es so noch geben kann. Aber aus den Büchern geht schon hervor, dass die "Ostlinge" und die Haradrim eher Wilde und Barbaren sind, es wird allein schon damit argumentiert, dass sie sich von Sauron beeinflussen liesen. Denn wenn man sich HdR etwas differenziert anschaut, kann man einen gewissen "Rassismus" einfach nicht negieren, es gibt die Gondorianer, welche die Abkömmlinge von Numenor sind, welche wiederum von den "perfekten" Elben gelehrt wurden und ansonsten nur diese "Wilden", einzig die Rohaner fallen heraus, weil sie gleiche Werte wie die Gondarianer vertreten und deswegen auch in der Blütezeit von Gondar Rohan als Siedelgebiet bekommen haben.
Erklärt einem das der Film? Nein! Kann man sich so etwas aus dem Film herleiten? Nein!

Und deswegen bin ich auf die Nachfolger von Avatar gespannt, weil es eben keine genaue Vorlage dazu gibt. Cameron mag zwar für den ersten Teil sich bei anderen kräftig bedient haben, aber jetzt schon ein Urteil über die möglichen Fortsetzungen zu bilden betrachte ich einfach nur als engstirnig...

Du scheinst da mit zweierlei Maßstäben zu messen. Bei Avatar leitest du deine Fragen aus diesem wiki ab um auf größeres zu schließen, aber gleichzeitig lässt du bei den HDR Filmen die Existenz die Bücher weg und sagst das einem das im Film nicht so nahe gebracht wurde. Das wurde es bei Avatar aber auch nicht und wir können gern mal Familienduellspielen und 100 leute fragen "Haben sie sich weitere gedanken über die politische Ausrichtung im Film Avatar gemacht?".
Welche deiner genannten Fragen hat denn bitte tatsächlich der Film aufgeworfen und nicht dieses Wiki? Und warum konnte Caemron bitte nicht eine dieser Fragen tatsächlich im Film unterbringen? Dazu hätte einfach mal gereicht das der Konzernboss dort ergänzt zum Material ein paar Sachen hätte sagen können. das wären 5min gewesen wo der flache stoff um die resource hätte aufgebessert werden können. aber das wären 5min ohne irgend eine fastabulöse 3d animation gewesen.

Die Bücher habe ich bei weitem nicht gelesen, mir reicht da schon die parallele zu poccahontas(und ja das buch sowie den film kenne ich gut aus kindertagen) und den schlümpfen (going rouge on the smurfs)

Das habe ich doch gar nicht gesagt. Gut, ich muss gestehen, ich habe die Bücher über Herr der Ringe und den Rest vor den Veröffentlichungen gelesen und habe in aller erster Linie den Vergleich dazu gezogen und habe mir vorher schon diese Fragen in Bezug auf die östlichen und südlichen Gebiete von Mittelerde gestellt. Deswegen mag sich dieser Gedankengang bei den Filmen mir einfach nicht gestellt haben. Aber Tolkien stellt diese Menschen einfach als mehr oder weniger "Wilde" oder Stammeskulturen da, die Haradrim beherrschen nicht einmal die Eisenverarbeitung und die Ostlinge beherrschen sie auch nur sporadisch, Tolkien hat in seinem Werk einfach zu sehr das Augenmerk auf die Elben und von diesen gelehrten Numenor und deren Nachfolger den Gondorianer gerichtet, die das Maß aller Dinge sind, währden die Orks und die Wilden barbarisch, kriegslüstern und böse sind.

Und ja, ich habe mir diese Fragen bei Avatar gestellt, sonst hätte ich wohl niemals weiter im Inet danach gesucht. Klar, diese Fragen werden nicht im Film geklärt, warum auch immer. Beim Unobtainium verstehe ich es wirklich nicht, aber beim Rest hätte sich wohl Cameron den weiteren Stoff für die nächsten Filme verbaut. Denn hätte er einfach so gesagt, dass die Erde von Großkonzernen wie in vielen Cyberpunk Werken beherrscht würde, dann wäre der Rahmen gegeben und er hätte nicht weiter darauf eingehen müssen. Nun hat er aber die Möglichkeit, in seinen weiteren Werken eben auf diesen Rahmen einzugehen und zugleich die dem Zuschauer schon bekannte Welt von Pandora weiter zu vertiefen.
Cameron hat doch selbst gesagt, dass die Story in den nächsten Filmen tiefgreifender werden soll. Warum sollte er auch auf einmal sein ganzes Pulver verschießen? Nur damit er mit einem Schlag DEN Film schafft? Ich sage doch selbst nicht, dass es der beste Film aller Zeiten ist! Er ist für mich eben nur ein Film, der endlich mal wieder die GUTE(!!!) Sci FI [aus meiner Sicht, dazu gehören schoneinmal kein Star Trek und Star Wars!] wieder in die Kinosääle bringt und mit Battle Angel Alita führt er diese Linie sogar weiter fort.

Aber ich merke schon, wir werden uns in dieser Hinsicht nicht einig. Vielleicht müssen wir echt auf den nächsten Film warten, je nachdem kann ich dann eingestehen, dass Cameron ein dreister geldgeiler Raubkopierer ist, der einfach eine weitere Stangenproduktion geleistet hat oder der wirklich eine in sich geschlossene, eigene Welt erschaffen hat. Der jetztige Film ist eben einfach für die breiten Massen produziert wurden und diese stellt sich eben nicht die Fragen, die wir oder zumindest ich mir stelle und viele nehmen es einfach hin und andere suchen nach Haaren in der Suppe.

also ich weiss nicht was ihr alle habt ich finde diesen Film einfach nur hammergeil :D. Die story war nicht die allerbeste das mag wohl so sein und wenn man den Film nicht im Kino in einer 3D Vorstellung anguckt ist er wirklich wahscheinlich nicht einmal halb so gut. Jedoch WENN man den Film im Kino in einer 3D Vorstellung sieht dann ist er doch wirklich erste Sahne ! DIE EFFEKT SIND DER HAMMER !! 10/10 PUNKTEN !!!! die story ist an manchen stellen etwas dürr bzw. zu berechenbar 6/10 punkten . Die gestaltung der landschaften, natur, ureinwohner etc. sind ebenfalls sehr gut gelungen 10/10 punkten .

Fazit :

Wenn man den film im Kino in einer 3D Vorstellung sieht dann ist er meiner Meinung nach mit das Beste was es so gibt 9,5/10 Punkten

Sieht man den Film in einer normalen Kinovorstellung so würde er so ca. 7/10 Punkten von mir bekommen

Sieht man den Film zu hause auf dem pc so bekommt er so 5,5/10 Punkte.

(ich habe alle von den 3 Möglichkeiten genutzt weswegen ich so gut bescheid weiss ;)).

das wars fürs erste von mir mfg MARCO !!