Unlogik in Naruto

Es ist eben wohl ein Unterschied, fast blind zu sein aber ein noch funktionsfähiges Doujutsu zu besitzen, oder gar keine Augen zu haben.

Sasuke hat sich Itachis Augen später implantiert um das EMS zu erlangen. Also mussten Itachis Augen auch nach dem tot intakt gewesen sein, das Doujutsu also vorhanden. Denn aus einem MS und einem erloschenen Doujutsu wird kein EMS.

Susanoo gehört in die Kategorie Kekkei Genkai & Doujutsu. Susanoo ist ein Doujutsu. Und Madara hat keine Augen. Schon immer aktivierte sich das (E)MS bei einem Nutzer gleichzeitig mit Susanoo. Siehe schon als Madara Susanoos Rippenbogen aktiviert um Narutos Chou Oodama Rasengan zu blocken. Das EMS wr automatisch aktiv.

Deshalb sagte Oonoki in dem Moment auch: "Susanoo?!, he's got the Mangekyou Sharingan".. impliziert wiederum, dass Susanoo zum Doujutsu gehört und ein Uchiha nicht plötzlich fähig wäre, es in der Base zu aktivieren.

Kishimoto baut seinen Manga mit solcher Weitsicht und Konsequenz auf, es ist schon wirklich erstaunlich. Ich frage mich manchmal, ob der gute Mann sich nicht selbst totlachen muss, wenn er seine eigenen Kapitel liest. Und was ist überhaupt mit seinem Zeichenteam? Fallen die Plotholes dort wirklich niemandem auf, oder traut sich nur keiner den großen Meister darauf anzusprechen?

Es gab schon früher Plotholes in diesem Manga. Gute Beispiele dafür wären folgende Fragen: wieso hat sich der Senju-Clan innerhalb von 70 Jahren in Luft aufgelöst? Das Sharingan entwickelte sich aus dem Byakugan, obwohl die Uchiha direkt vom Rikudo Sennin abstammen und sich das Sharingan zum Rinnegan weiterentwickelt? Und der Hyuga-Clan ist der älteste Clan des Dorfes, obwohl es doch von den Uchiha und Senju überhaupt erst gegründet wurde? Das sind nur ein paar der großen Fragezeichen, die der Mangaka über die Köpfe seiner Leser gezaubert hat.

Die Schriften, die Begleitbücher, die Kishimoto ergänzend zu seinem Manga herausgebracht hat, runden das Disaster ab. Ein Beispiel dafür dürften die Statuen des ersten und zweiten Kazekages in Sunagakure sein. Im Manga und Anime wird der kahlköpfige Kazekage als zweiter Kazekage angegeben, während der maskierte Kazekage wiederum erster Kazekage ist. In den Schriften des Sha ist ihre Reihenfolge genau andersrum. In Kapitel 648 wird allerdings wieder der maskierte Kazekage als Shodai Kazekage angegeben. Es ist einfach nur lächerlich.

Man kann also sagen, dass sich der erste Part von Naruto, die Schriften und Naruto Shippuuden gegenseitig widersprechen und dass sie in keinster Weise aufeinander aufbauen. Naruto Shippuuden widerspricht sich sogar selbst und schlägt somit dem Fass den Boden aus.

Man muss sich nur mal den Shinobi World War Arc, den Ten-Tails Revival Arc und den aktuell laufenden Return of Madara Arc ansehen. Besonders faszinierend fand ich Orochimarus Auflösung von Shiki Fujin. 50% Kurama, der in Minato versiegelt wurde, befand sich auch nach der Auflösung des Jutsus noch innerhalb der Seele des gelben Blitzes, bzw. später dann in dessen Edo Tensei Körper. Orochimarus Arme jedoch, die auf exakt dieselbe Art und Weise versiegelt wurden, strömten separat aus dem Todesgott heraus, obwohl sie sich doch eigentlich immernoch in Hiruzen hätten befinden müssen. Aber dass die Jutsus immer so funktionieren, wie Kishi sie gerade braucht, ist ja nichts wirklich Neues.

Das größte Übel, das dieser Manga wohl jemals erlebt hat, ist aber mit Sicherheit Madara Uchiha. Der ganze Charakter strotzt nur so vor Plot. Dass die Panels, auf denen er vorkommt, nicht vor Lächerlichkeit explodieren ist schon alles. Fangen wir mit seiner Robustheit an ... bei Madaras Kampf gegen Narutos Kagebunshin musste er den ankommenden Rasenshuriken mit Gakido absorbieren, da er ansonsten verreckt wäre. Später kriegt er einen besonders großen, speziellen Rasenshuriken genau in sein hässliches Gesicht, tankt das aber locker mit blanker Brust weg und hat anschließend keinen Kratzer. Jau, sehr glaubwürdig. Weiter gehts mit dem Einsatz von Rinne Tensei, der seinen jungen Edo Körper wiederbelebte und nicht seinen echten Körper, wie es eigentlich der Fall hätte sein müssen ... yolo. Anschließend zerbricht der göttliche Madara Uchiha einfach mal mit Leichtigkeit eine Barriere, die selbst Juubi gefangen hielt (Hashiramas Tore). Sag mal gehts noch Kishi?

Achja und zuletzt wäre da natürlich noch das Thema mit dem Susanoo. Dieses Jutsu war es, das Sasukes Mangekyo Sharingan am meisten strapaziert hat und schließlich zu seiner Erblindung führte. Möchte mir hier ernsthaft jemand erzählen, man bräuchte das Sharingan nur, um das Jutsu zu erlernen, aber nicht zur Anwendung? Dann könnte sich ein Uchiha ja immer vor Einsatz des Susanoo seine Augen rausreißen, damit er seine Sehkraft behält und sie anschließend wieder reinstecken. Dass das ganz einfach geht sieht man ja bei Madara. Gut, Sasuke musste nach seiner Augen-OP zwar mehrere Tage in einer Höhle verbringen, aber hey, es ist Madara.

Kurze Frage:

Ich hab die letzten beiden Tage wieder Naruto-Manga-lesen wieder angefangen und ja zum Ende muss ich wohl nix sagen das es Kishi wohl auf die Spitze getrieben habe. Aber kommen wir nun zu meiner Frage:

Wieso haben Madara nicht einfach seinen Bruder und Obito nicht einfach seine Rin mit dem Edo Tensei (oder wie das genau heißt) einfach wieder auferstehen lassen? Und nun kommt mir bitte nicht mit das sie diese perfekte Scheinwelt wollten. Denn das waren die beiden Ausschlaggebende Punkte.

Bitte erklärt mir eine diese Frage oder hab ich da einen Denkfehler?

@ChrisChrisChris
Ich glaube du hast einfach nicht genau die Motivation dieser beiden Charaktere verstanden. Der Mondaugeplan war vorallem deswegen für sie die bessere Option, da Sie der ganzen Welt und ihrer Strukturierung die Schuld an allem gegeben haben.
Und Madara wurde ja auch nicht wegen dem Tod seines Bruders böse, sondern wurde erst danach durch die Vorkommnisse im Dorf böse. Vorallem irgendwie weil er nicht zum Hokage wurde. Aber Madara wollte auch vorallem den Menschen durch die Scheinwelt über.
Und zu guter Letzt wurde ja auch noch Obito grundlegend von Madara manipuliert damit dieser für den Mondaugenplan ist.

Riipalein schrieb:

Es gab schon früher Plotholes in diesem Manga. Gute Beispiele dafür wären folgende Fragen: wieso hat sich der Senju-Clan innerhalb von 70 Jahren in Luft aufgelöst? Das Sharingan entwickelte sich aus dem Byakugan, obwohl die Uchiha direkt vom Rikudo Sennin abstammen und sich das Sharingan zum Rinnegan weiterentwickelt? Und der Hyuga-Clan ist der älteste Clan des Dorfes, obwohl es doch von den Uchiha und Senju überhaupt erst gegründet wurde? Das sind nur ein paar der großen Fragezeichen, die der Mangaka über die Köpfe seiner Leser gezaubert hat.

Zu dem Senju-Clan und allen anderen Punkten hast du wohl immer noch Recht, doch zu dem Byakugan gibt es seit der Einührung von Kaguya neue Informationen. Da Kaguya das Buyakugan hat, stammt das Sharingan schließlich doch vom Buyakugan ab und der Huyuga-Clan ist somit auch der älteste Clan. Also ist wenigstens das ins Logische korrigiert worden.

Für Madara mag das ja noch zutreffen, aber bei Obito geht es schlichtweg um den Verlust seiner großen Liebe Rin. Da bin ich mir zu 100% sicher. Kishi hat meiner Meinung nach da einen zu großen Fehler gemacht, denn die Leute bestehen zwar nicht auf Fleisch und Blut aber sie haben ihren eigenen Willen, alle Erinnerungen und man kann sie trotzdem anfassen. Für mich macht das einfach keinne sinn und ist damit unlogisch, denn ohne Obito hätte Madara nie sein Ziel erreicht

ChrisChrisChris schrieb:

Wieso haben Madara nicht einfach seinen Bruder und Obito nicht einfach seine Rin mit dem Edo Tensei (oder wie das genau heißt) einfach wieder auferstehen lassen? Und nun kommt mir bitte nicht mit das sie diese perfekte Scheinwelt wollten. Denn das waren die beiden Ausschlaggebende Punkte.

Naja. Mit Edo-Tensei werden zwar die toten wiederbelebt, allerdings sind diese dann nur Gast in einem toten Wirtskörper. Sie spüren z.b. keinen Schmerz und sind auch kalt. Also weit davon entfernt ein wirklicher Mensch zu sein. Desweiteren gehören sie einfach nicht mehr in die realeWelt.
Madara selbst lies sich ja auch wieder richtig zum Leben erwecken, da er einen echten/lebendigen Körper wollte. Die wiederbelebte Person mag zwar das Aussehen und den Charakter einer Person haben, schlussendlich ist es aber nicht real.

Ich weiß nicht ob das schon jemandem aufgefallen ist, aber ich poste es trotzdem. Mit Edo Tensei wird der original Körper einer verstorbenen Person wiederbelebt.
Und wenn Madara durch Edo Tensei wiederbelebt werden würde, dann dürfte er nicht die Merkmale der Augen seines Bruders in seinem Scharingan haben.
Madaras originales MS sieht ja anders aus als sein EMS und da durch Edo Tensei die Augen seines Bruders nicht regeneriert werden dürften, sondern nur seine originalen Augen, dann hätte Madara kein EMS mehr sondern nur noch sein normales MS. ich hoffe man versteht das.

Das stimmt so nicht, wäre auch iwie schwierig zu bestimmen, was der "Originalkörper" ist. Im Baby-Alter hat man auch seinen Originalkörper, trotzdem wird niemand so wiederbelebt.
Richtig ist: Man wird in der Form wiederbelebt, wie man zum Zeitpunkt seines Todes war. So wurde Minato natürlich auch mit der Kyuubi-Hälfte wiederbelebt. Bei Madara müsste dies eigentlich bedeuten, dass er als alter Opa wiederbelebt würde, Kishi hat sich aber aus der Schlinge gezogen, indem er meinte, Kabuto machte Edo-Madara "better than in his Golden Age". Madaras "Golden Age" war die Zeit des Kampfes mit Hashirama, wo er körperlich auf dem Höhepunkt war, aber noch kein Rinnegan hatte. Kabuto hat nun die DNA vom Opa-Madara, der das Rinnegan hatte, mit der des Golden-Age-Madaras zusammengefügt und so einen overpowered-Madara geschaffen...

Es ist also vollkommen legtitim, dass Madara das EMS besitzt und mit der Erklärung Kishis/Kabutos kann man auch das Rinnegan nachvollziehen - die Sache mit Pain, der dann Madaras Augen bekam, sieht allerdings anders aus...

Gruß

Horus

also dass Rin mit dem Rinne Tensei (nein kein Wortwitz an dieser Stelle) nicht wiederbelebt wurde von Obito liegt
daran, dass er dadurch gestorben wäre
=> Madara sagt, dass Obito ihm nie danken musste, weil für Obito die Zeit kommen würde, an der
es zurückzahlen muss und zwar durch seinen Tod und die Wiederauferstehung durch Madera

klar kann man jetzt sagen, Obito hätte sich ja opfern können, aber ich denke, dass er mit Ihr leben wollte

und er hätte Pain dazu benutzen können, aber Pain war ja jetzt auch kein vollständiger Idiot und dem
muss man erst Mal erklären, warum er sein Leben opfern soll, um eine Person wiederzubeleben, die alleine
viel zu schwach ist, um Frieden in die Welt zu bringen

Also ich weiß nicht ob es das richtige theard ist aber ich muss sagen das naruto endlich mit diesen Szenario mit dem ninjaweltkrieg beenden sollte...Das nervt total Kishi überspannt den Arc es kommen immer weitere Gegner dazu, es ist irgendwie kein Ende in Sicht, immer die gleichen Szenen naruto gewinnt ein bisschen und dann aufeinmal wird der Gegner stärker. Das ist für mich so nervig ich will wissen wie es weiter geht nicht jedes mal die gleiche Sache sehen. Nach und nach wird Naruto langweilig wegen der Arc Überspannung, schade eigentlich weil Naruto ein Hammer Anime/Manga ist. Ich hoffe so sehr das endlich Naruto gewinnt die Feinde besiegt und es nach 2 Jahren weiter geht mit einer anderen Arc der hoffentlich nicht so lange dauert .

Dir ist bewusst, dass das der letzte Arc ist? Sobald dieser Arc beendet ist, ist auch Naruto beendet.
Der Manga soll ja auch dieses Jahr beendet werden, was meiner Meinung nach auch gut ist. Werde es zwar irgendwie ja schade finden, dass Naruto fertig sein wird, allerdings muss es auch fertig werden, da es sonst immer schlechter wird.

Eine Sache die mir einfällt ist das teils derb unlogische Verhalten von Tobi/Obito mit seiner Kriegserklärung gegenüber den Kage. Im prinzip eine der dümmsten Aktionen die ich je von einem Hauptantagonisten in einem Anime/Manga gesehen habe

Eigentlich könnte man sich da ernsthaft fragen ob der Anführer von Akatsuki gekifft hat, betrunken war oder andere Drogen genommen hatte. Sorry für die grobe Ausdrucksweise, aber nun mal zu den unlogischen Punkten.

1: Er wollte das Sasuke und dessen Gruppe die 5 Kage schwächen und um sie dann gefangen zu nehmen. Zumindest hat er das gegenüber den Kage behauptet(Zitat von Tobi: Eigentlich wollte ich euch schwächen und als Geißeln nehmen). Sicherlich hat Zetsu auch eine Rolle gespielt und mit dem Chakra stehlen die Kage leicht geschwächt und Sasuke wieder genug Kraft zum weiter kämpfen gegeben. Auch war Sasuke durch Techniken wie Susano und Amaterasu auf einem ähnlichem Niveau wie ein Kage und seine Gruppe war auch recht stark.
Trotzdem sind das immer noch die 5 Kage, welche als stärkste Ninja gelten und haben jeweils top Leibwächter dabei gehabt. Sasuke mit seinem tollem Mangekyo Scharingan hin oder her, er hätte trotz Zetzu Eingriff und Taka nie im Leben alle 5 Kage mitsamt Leibwächtern soweit schwächen können das man sie einfach gefangen nehmen kann.

2: Er hat den Kage ganz offen seinen Plan erklärt. Dadurch das er das tat hat er die 5 Nationen doch recht erst angespornt sich zu verbünden und alles daran zu setzen die restlichen Bijuu zu schützen. Wegen der Erklärung über das Mondauge wissen die 5 Kage das es einfach vorbei ist wenn der Gegner alle 9 Bijuu besitzt. Also wenn Tobi alle Bijuu für seinen Plan fangen will wieso erschwert er sein eigenes Vorhaben durch diese Handlung so extrem. Akatsuki ist zwar sehr mächtig, aber wenn sich alle 5 großen Nationen mit ihren ganzen Elite Ninjas verbünden siehts nicht mehr so leicht aus.
Diese Organisation hat doch eigentlich lange davon profitiert das die 5 Dörfer verfeindet waren und zum teil sogar Akatsuki unterstützt haben um aus ihnen einen nutzen zu ziehen. Viele von den Bijuus konnte man zudem sicher auch so leicht fangen weil diese alleine standen und nicht genügend Schutz hatten.

3: Der Maskierte welcher offenbar nicht ganz bei klarem Verstand war hat offen gesagt das der Achtschwänzige noch nicht gefangen wurde. Wieso erläutert er das so deutlich was zur Folge hat das zumindest der Raikage sofort nach Bee suchen wird und diesen mit seinen Leuten vor Akatsuki beschützen wird. Er hätte es doch auch im unklarem lassen können oder gar vortäuschen das Bee schon gefangen wurde. In dem Glauben das Bee schon Tod bzw. gefangen ist, hätte der Raikage sicher nicht gleich alles daran gesetzt Bee zu suchen.
Zudem hat Bee sich von seinem Dorf und großem Bruder ferngehalten weil er frei sein wollte, was ihn alleine als gutes Ziel darstellt. Außerdem hat doch Kisame direkt danach versucht Bee zu fangen, was er auch geschafft hätte wenn nicht der Raikage aufgetaucht wäre. Hätte Tobi diese Info nicht weitergegeben wäre der Raikage vielleicht nie aufgetaucht weil er Bee gesucht hat und der Achtschwänzige wäre so gefangen.

4: Glaubt Tobi ernsthaft das seine Zetsu Armee es mit den vereinten Streitkräften der Shinobi Allianz aufnehmen kann? Erstmal wusste der Hauptantagonist zu diesem Zeitpunkt noch nichts von Kabuto und dessen Reanimationen, welche eigentlich die größte Kampfkraft auf Seiten der Antagonisten ausgemacht haben. Die Zetsu Soldaten waren ungefähr so stark wie ein Standard Schinobi der Allianz und haben mit dem absorbieren sicher recht schwächend fungiert. Aber gegen die ganzen Elite Ninjas und Kage waren die nichts und hatten höchstens den Vorteil der Überzahl.
Der Krieg hätte sich so bestenfalls in die länge gezogen, aber damit hätte man ihn nie gewinnen können. Warum verdammt nochmal denkt er seine Zetsu Armee könnte es mit allen 5 großen Nationen aufnehmen.

5: Wieso überhaupt einen so offenen Krieg um die Bijuu anzetteln. Wie vorher schon gesagt erschwert es das fangen der reslichen Bijuu ungemein weil die Allianz diese um jeden Preis schützen wird. In einem direktem Schlagabtauch mit der Allianz wäre seine Zetsu Armee auch nicht weit gekommen. Warum hat Tobi nicht z.b versucht die Dörfer gegeneinander aufzubringen. Wenn ich mir anschaue das die Zetsu perfekte Kopien eines beliebigen Ninjas werden konnten die man nicht mal vom Chakra her unterscheiden kann.
Man könnte die Kopien die jeweils anderen Dörfer angreifen oder provozieren lassen und so die 5 Nationen gegeneinander aufhetzen. Außerdem kann sich Zetsu so gut tarnen und an andere anheften das selbst die 5 Kage damals nicht die Sporen nach seinem Tod bemerkten. Er hätte doch die Konferenz versteckt beobachten können und so wichtige Informationen über die Konfliktpunkte zwischen den Kage bekommen können. Generel war das ein guter Ansatzpunkt weil sich die 5 Herrscher der Reiche ziemlich misstrauten und gegenseitig Vorwürfe unterbreiteten. Anstatt mit einer offenen Kriegserklärung die Ninjadörfer dazu zu bringen sich gegen einen gemeinsamen Feind zu verbünden hätte man sie wunderbar täuschen und manipulieren können um sich gegenseitig zu bekämpfen. Der Tsuchikage hätte bestimmt nie dieser Allianz zugestimmt wenn er in Akatsuki keinen Feind gesehen hätte den man zusammen aufhalten muss.

Abschließend muss man dazu noch sagen das Tobi zuvor keineswegs als dummer Bösewicht oder als eine Person die handelt ohne zu denken dargestellt wurde. Eher als eine Figur die recht Intelligent ist, ein großes Wissen über die Ninja-Welt besitzt und meist strategisch agiert und sein Kamui verdammt gut einsetzt. Zuvor hat er sich doch auch eher im Hintergrund gehalten und die Fäden gezogen um Ninjas wie Sasuke oder Pain zu seinen Gunsten zu manipulieren. Wieso nicht auf eine ähnliche Weise mit den 5 großen Reichen verfahren, wozu wie gesagt seine Zetsu nahezu perfekt geeignet wären. Diese konnten verdeckt Inforamtionen sammeln und mithilfe der Kopien richig übel täuschen und infiltrieren.


Meine süße Seele findet es auch wundersam das dieses völlig unlogische und bescheurte Verhalten von dem Anführer so noch niemandem wirklich aufgefallen ist. Übrigens bin ich ein ziemlicher Naruto-Fan und liebe vor allem den Anime Schippuuden. Dieses total sinnfreie Verhalten ist mir auch erst im nachhinein nach kritischer Betrachtung aufgefallen. Vielleicht lag es auch daran das der Mangaka eben den Startschuss für ein Finale mit vielen Kämpfen und Schlachten geben wollte, worunter eben die Logik und sinnvolle Handlungsweisen des Hauptantagonisten stark gelitten haben.

Nächtliche Grüße

Kasumi

Bessere Frage: Warum überhaupt alle 5 Kage gleichzeitig angreifen? Obito hat bewiesen, dass er schon zum Zeitpunkt von Narutos Geburt fähig war sich an Elite Wachen des Hokage vorbeizuschleichen und nahe genug an den Hokage höchstpersönlich heranzukommen um dessen Kind zu stehlen. Obitos Kamui kann zudem andere Personen transportieren. Warum sich mit 5 Kage gleichzeitig abmühen wenn er der Reihe nach einfach alle Daimyo entführen könnte. Mir egal ob er diese anschließend mit seinem Sharingan kontrolliert oder durch einen Zetsu ersetzen lässt. Zum einen kontrolliert er dadurch die Politik des ganzen Kontinentes. Zum anderen kann er über die Daimyos mühelos den jeweiligen Kage befehlen zu einer Besprechung in den Palast zu kommen und diese dort mit mehreren Akatsuki Mitgliedern angreifen und gefangen nehmen. Auch hier ist wieder Kontrolle ala Yagura oder Infiltration via Zetsu möglich. Das sollte bei vernünftiger Planung nichtmal ne Woche dauern bis man die totale Kontrolle über den Kontinent hat. Die Biju/Jinchuriki heimlich einzusammeln ist dann ein Kinderspiel.


Genauso lächerlich ist es eigentlich die Akatsuki in 2er-Teams loszuschicken. Versiegeln müssen sie die Biju sowieso nacheinander und mit allen Mitgliedern anwesend. Nur 2 zu schicken und die übrigen Däumchen drehen zu lassen ist ziemlich ineffizient, besonders wenn man die Transportmöglichkeiten von Obitos Kamui berücksichtigt. Spätestens als das wahre Ziel der Akatsuki langsam klar wurde und alles in die Endphase ging fällt es mir schwer das zu rechtfertigen mit "die übrigen mussten Geld beschaffen". Deidara alleine gegen Gaara kämpfen zu lassen (und das in einer WÜSTE) mag vielleicht einen netten, dramatischen 1 gegen 1 Kampf liefern aber das sollen eigentlich NINJAS sein. Faire 1 gegen 1 Kämpfe sind was für Samurai.


Dem Raikage wegen Bee bescheid zu sagen könnte man sogar rechtfertigen...wenn Kisame ihn nicht auch so gefunden hätte. Ansonsten hätte man die Kooperation zwischen den Dörfern leicht stören können (da der Raikage seinen Bruder suchen würde komme was wolle) und man könnte die Ressourcen seiner Feinde nutzen um das eigentliche Ziel zu finden. Ein Ninjadorf hat schlicht und einfach mehr Soldaten die suchen können.


Aus den Zetsus eine Armee zu machen wirkt eh fragwürdig wenn man bedenkt wie Obito selbst sagte, dass Zetsu kein Frontkämpfer ist. Upgrade durch Kabuto hin oder her, ein Spion, der explizit KEIN Frontkämpfer ist, sollte der letzte Kandidat sein den man als Schablone für eine Armee auswählt wenn man auch nur einen Funken Verstand (oder eine andere Wahl) hat.


Und ich wage zu behaupten, dass man so fragwürdiges Verhalten nicht nur beim Finale der Serie finden kann wenn man danach sucht. Wenn man nur sucht, findet man sogar am Anfang der Serie einiges an sonderbaren Entscheidungen.

So wie 90% aller Bösewichte in Mangas.
Weil es schon bekannt war, dass die Bijuus gejagt werden ob er das nochmal sagt oder nicht ist absolut irrelevant.
Hier auch nochmal, wir wissen nicht wie Tobito gehandelt hätte wenn Kabuto nicht mit von der Partie gewesen wäre.



Sie brauchten für alles bis 7-tails nicht mehr als 2 Leute, wozu 8 Leute schicken die vielleicht 5 Minuten sparen?



Mal ganz banal hätten die Akatsukimitglieder sich nicht zu den Bijuu geäussert wäre die Jagd nach ihnen einfach hingenommen worden, wenn ein paar Monate/Jahre zwischen den Bijuu verstrichen wären wäre keiner auf den Dampfer gekommen, dass eine Organisation dahinter steckt, Madara hätte Obito alles allein machen lassen können und den Plan mit MugenTsukyomi fast unbeachtet durchziehen können.

Alles was ihr aufzählt hat den imo Sinn uns als Leser mit einzubeziehen. Und im Endeffekt kommt es alles aus der Feder eines Mangaka welcher über lange strecken gefühlt in jedem Kapitel ein plothole eingebaut hat, wenn euch bloss Tobi und seine Machenschaften als unlogisch auffallen empfehle ich nochmal alles nach dem TS zu lesen.

Deidara verlor im Kampf gegen Gaara einen Arm und kämpfte lange genug um fast seinen gesammten Vorrat an Sprengstoff aufzubrauchen. Das ist wohl kaum ein Unterschied von 5 Minuten. Davon abgesehen kriegten wir meines Wissens nach nur das Ende des Kampfes des Zombie Duos gegen Yugito und den Ausgang von Kisames Kampf gegen Roshi (oder wars Han?) mit. Davon abgesehen, dass alle außer Deidara nicht sichtbar verletzt wurden haben wir keinen Anhaltspunkt um zu bestimmen wie lang oder schwer die einzelnen Kämpfe waren.


Und wie ich bereits gesagt habe: Was haben die übrigen 8 Leute denn so wichtiges vor? Schick alle 10 Akatsuki auf einmal los und der Kampf an sich dauert vielleicht 5 Minuten wenn sie sich Zeit lassen. Das bedeutet eine geringere Chance, dass andere Leute den Kampf überhaupt bemerken. Gaara und Yagura waren zwar Kage und damit in ihren Dörfern aber Bee, Yugito und Roshi waren alle außerhalb des Dorfes als sie angegriffen wurden. Je schneller die Sache da erledigt ist, desto eher ist man wieder verschwunden bevor die Verbündeten des Jinchuriki auch nur Zeit haben eine Spur aufzunehmen. Nutzt man Kamui um sich für die Extraktion in ein Versteck auf der anderen Seite des Kontinents zu transportieren ist jede Rettungsaktion (wie die, die Sasori das Leben kostete) vergeblich. Wir reden hier also von weit mehr als nur einem Unterschied von 5 Minuten.



Und mir ist völlig klar, dass das meiste an sonderbaren Entscheidungen der Tatsache geschuldet ist, dass wir es mit einem Manga zu tun haben. Was ich hier aufgezählt habe, habe ich aufgezählt weil mein/e Vorposter/in sich diesen Abschnitt herausgesucht hat. Wenn ich alle Entscheidungen und Aspekte dieser Art aufzählen wollte wär ich noch die ganze Nacht hier


Aber wenn wir schon von ganz banalen Alternativen reden: Sich Zeit lassen wäre eine Sache. Keine so offensichtliche Uniform tragen wäre eine weitere Idee gewesen.

Ich meine ich hatte das kurz angeschnitten. Obitos Kamui macht Faktoren wie Auffälligkeit weitgehend irrelevant. Deidara kann zudem fliegen, nichtmal Kabuto wusste wie sein Meister Sasori wirklich aussah und Kisame läuft als Schwerverbrecher mit blauer Haut unerkannt quer durch Konoha. Ob man allen 10 gleichzeitig eher Platz machen würde? Wenn man davon absieht, dass Sasori Deidara in Sunagakure reingebracht hat, dann hat Deidara Sunas Kazekage vor den Augen des ganzen Dorfes im Alleingang bekämpft und besiegt. 1 Kämpfer von 10 und er zieht so eine Nummer gegen eines der 5 großen Ninjadörfer ab und gewinnt. Nagato war rein technisch gesehen ein einzelner Kämpfer als er Konoha, das angeblich stärkste Dorf der großen 5, in einen Krater verwandelte. Verrat du mir wie die Chancen stehen, dass sich besonders viele Leute 10 Kämpfern dieser Gewichtsklasse in den Weg stellen und etwas ausrichten können.


Du magst ja behaupten, dass bei so einer marodierenden Truppe dann nach 3-4 Biju schluss is weil man ständig Akatsukis verliert....aber verrat mir mal wie das mit dem verlieren von Mitgliedern aussah als sie in Paaren unterwegs waren. Du kannst ja viel spekulieren darüber wie 10 Leute mit je der Kraft ein Ninjadorf zu plätten aufs Dach bekämen wenn sie Overkill Stealthangriffe per Kamui starten würden. Aber ich kann dir anhand der Serie direkt und ohne jedwede Spekulation aufzeigen, wie die Methode in Paaren zu agieren letztlich nur dazu geführt hat, dass die Akatsuki einer nach dem anderen elendig krepierten bis am Ende dann noch Obito und Zetsu übrig waren. Und ironischerweise exakt das tun mussten was du meiner Methode vorwirfst: Hachibi und Kyubi alleine fangen.


Bee, Yugito und Roshi waren außerhalb ihrer Dörfer als sie angegriffen wurden. Man muss also nichtmal für jedes Biju mit 10 Leuten in ein Ninjadorf spazieren. Mit Sicherheit kann ich da nur Gaara und Naruto nennen. Hätten die Rebellen Yagura nicht getötet, hätte Akatsuki den sogar am leichtesten eingesammelt und das obwohl er nicht nur in einem Ninjadorf war sondern sogar der KAGE dort war. Und Narutos Widerstandskraft gegen Illusionen ist ja ebenfalls bekannt


Und ich sehe ja ein, dass die übrigen Akatsuki Missionen annehmen um Geld zu verdienen. Das ist zwar grade wenn man in die Endphase kommt und sich nun langsam alle Biju schnappen will nicht mehr ganz so wichtig wie anfangs aber lassen wir das mal so stehen. Aber was soll es bringen, dass jeder Akatsuki ein eigenes Biju als Ziel hat? In Paaren können die individuellen Akatsuki wohl kaum gleichzeitig nach 2 Zielen suchen. Außer man hat grade glück wie im Falle von Kumo und beide Ziele befinden sich im selben Land. Aber wenn man, sagen wir mal, Kyubi und Gobi zum Ziel hat, dann ist einer der beiden Akatsuki definitiv aufm Holzweg wenn der andere grade Infos über Konoha sammelt. Was hat denn Kisame davon wenn Itachi ihre beiden Hintern nach Konoha schleift um Informationen über sein eigenes Ziel zu sammeln? Im Bezug auf sein eigenes Ziel: herzlich wenig. Und wenn 2 Akatsuki gleichzeitig zuschlagen ist das auch nur grottendämlich. Sie brauchen alle 10 Mitglieder zum extrahieren. Bei Gaara dauerte das ca 3 Tage soweit ich mich erinnere. Sobald also die heiße Phase anfängt und die jeweiligen Akatsuki anfangen ihre Ziele zu jagen ist es sehr riskant noch Missionen anzunehmen wenn jederzeit der Anruf aufm Ring-Telefon kommen kann von wegen "schieb deinen Astralhintern hierher, wir extrahieren ein Biju". Willst du nem Kunden dann sagen "ach sorry ihre Mission hab ich großer böser S-Rang Ninja nicht hinbekommen weil ich 3 Tage auf meinem Hintern sitzen musste"?


Wenn die Biju sowieso nacheinander gefangen werden müssen, dann ist es unsinnig 2 gleichzeitig zu jagen wenn man effektiv nicht beide gleichzeitig in die Statue verfrachten kann. Sobald die Grundlegenden Informationen über die Positionen der jeweiligen Biju gesammelt wurden kann man genausogut ALLE seine Ressourcen darauf konzentrieren die jeweiligen Biju möglichst schnell zu fangen. Da ist es effektiver wenn man direkt mit einer Übermacht angreift als das man Mist baut, Pech hat und dann plötzlich einen Ersatz für ein Mitglied finden muss. 1 Biju mit allen 10 angreifen, in die Statue verfrachten, ausruhen, nächstes Ziel angehen. Und das so lange bis alle 9 erledigt sind. Die eigenen Kräfte konzentriert einsetzen.

So, ich werde meine Kritikpunkte an Tobis Verhalten während der Konferenz mit den 5 Kage nochmal untermauern, was auch schön durch spätere Ereignisse geht .
Ich muss zur Vorsicht allerdings erwähnen das ich mich jetzt vorwiegend aufdem Anime stütze, da ich die passenden Mangas dazu nicht parat hatte.
Nicht das es da nachher Unterschiede zwischen den Erklärungen und Handlungen im Manga und im Anime gibt.

Wieso offen den Krieg und den Plan erklären? Sicher hätten die Kage ihm die Bijuus freiwillig ausgeliefert wäre alles ohne Krieg oder Kampf gewonnen. Aber wieso nochmal sollten die Kage das tun? Da Zetsu vorher versteckt anwesend war konnte man durch ihn sehen das alle zusammen Akatsuki als große Bedrohung ansahen. Nach dieser Erklärung des Mondauges erst recht weil alle wissen, es wäre vorbei wenn Tobi seinen Plan in die Tat umsetzt.
Das sich alle 5 Nationen nicht verbünden und im Krieg gegenseitig bekämpfen wäre zwar möglich aber unwahrscheinlich gewesen. Wenn man an einen langen guten Plan aufstellt sollte mit mehreren möglichen Optionen rechnen. Sicher war Tobi nicht verärgert darüber aber der Chara ist fast immer gefühlskalt und selten wirklich verärgert. Außerdem warum haben seine Zetsus nicht direkt danach versucht mithilfe des kopierens und infiltrieren Unruhe zu stiften und die 5 Nationen welche gerade
aufgerüstet haben doch noch gegeneinander aufzuhetzen. Genug misstrauen herrschte zumindest bei vielen der einfachen Ninjas. Das ist ein Punkt der für mich auch dafür spricht das er seine Zetsu Armee im direktem Kampf einsetzen sollte.


Nun der Punkt das er glaubte seine Zetsu Armee könnte gegen die Allianz gewinnen. Wie oben erwähnt hätte er Unruhe stiften wollen, hätte er das nach der Kriegserklärung längst tun können. Als er Kabuto begegnete war schon einige Zeit vergangen, weil vorher alle Dörfer schon angefangen haben aufzurüsten und zu formieren. Sicher waren es Tage wenn nichts sogar Wochen die er hat verstreichen lassen ohne die Zetsu zum kopieren und täuschen und damit zwietracht
stiften zu verwenden. Man könnte kontern das Kisame bereits Informationen beschafft, aber warum hat er die Zetsus dann nicht schon eingesetzt um die Nationen gegeneinader aufzuhetzen. Gerade am Anfang waren alle noch von misstrauen und zweifel an dem ganzem Projekt geplagt. Falls Tobi sich Zeit lassen wollte macht das auch kaum sinn.
Denn später agierten alle 5 Nationen in der Allianz wunderbar zusammen und sahen sich als gleichwertige Verbündete an. Da wäre es doch dann offensichtlich das es ein Jutsu von Akatsuki sein muss und kein Verrat der Verbündeten. Wieso hat er dann nicht die Kopien schon sofort und effizent eingesetzt um z.b den Eindruk zu erwecken das Kirigakure immer noch von Akatsuki kontrolliert wird oder der Tschusikage die Allianz nur missbrauchen will um die Stärke der anderen Nationen auszuloten? Noch dazu kommt das er die Zetsu Armee sicher schon lange vor der Kriegserklärung und dem treffen mit Kabuto gezüchtet hat. Er hat sogar Chakra der Gedo Statue und damit der gefangenen Bijuus verwendet um diese Armee schneller zu züchten.
Das deutet für mich alles darauf hin das er die Zetsu schon lange vor dem Pakt mit Kabuto als Armee einsetzen wollte. Einzig kann ich mir vorstellen das er mit diesem direktem Krieg die Absicht hatte die Bijuus aus der Reserve und damit ihrem Schutz zu locken. Doch wiederspricht dem die Tatsache das Kisame sich statt Zetsu einschlich weil er stärker als dieser ist und genug Kraft hatte um einen Bijuu zu fangen.


Wieso hat er den Kage und A ganz offen gesagt das Bee noch lebt? Sicher es war von anfang an geplant falls Kisame Bee nicht fangen sollte sich bei ihm einzuschleichen. Das war danach betrachtet auch sehr effektiv weil Bee immer in der nähe von A ist der eine leitende Rolle in der Allianz hat. Zudem könnte auch die
gute Überlegung dahinter stecken das die Allianz vielleicht beide Bijuus an einem gemeinsamen Ort versteckt. So würde Tobi auch wissen wo Naruto aufbewahrt wird. Weiterhin muss man bedenken das Kisame mit seinen Fähigkeiten des Chakra absorbierens gerade gegen Personen mit hohem Chakra sehr effizent ist, was man daran sieht wie er mit Bee zuvor gekämpft hat. In diesem Sinne war der Plan sogar ziemlich gut und überlegt.
Jetzt aber zu denen, aus meiner Sicht, Schwachstellen bzw. Fehlern daran. Erstmal wäre Zetsu genauso gut gewesen zu infiltrieren und am ende weniger wertvoll im Bezug auf Verluste. Weil Kisame ist zwar sehr stark aber wenn er es mit Bee, Naruto und dessen wahrscheinlich starken Leibwächtern zu tun hat könnte er auch sterben. Immerhin werden entweder alle oder einzelne Dörfer vor allem der Raikage versuchen Bee um jeden Preis zu schützen und das wohl mit guten Leibwächtern. Kisame der wirklich sehr stark gegen Bijuu und andere mächtige Chakra Techniken ist und damit eine wertvollere Figur und ein wesentlich größerer Verlust als ein Zetsu von denen Tobi nun mehrere tausend besitzt.
Einen davon bei einer reinen Aktion der Informationsbeschaffung zu opfern wäre nicht so schlimm gewesen im Austausch für so wichtige Informationen. Hinzu kommt noch ein anderer wichtiger Faktor, nämlich das Samehada Kisames Chakra absorbierte und ihre Energien so eins wurden. Genau deswegen konnten ihn diverse Sensor Ninjas nicht vorher schon aufspüren. Doch war das dies nicht vorhergesehen und damit ziemliches Glück. Da hätte man bei einem Zetsu von anfang an bessere
Chancen gehabt, weil selbst die Sensor Ninjas bei der Konferenz ihn damals nicht spüren konnten. So wäre es ziemlich riskant gewesen da Kisame wohl schnell entdeckt werden würde bevor er überhaupt gescheit Infos sammelns kann bzw. den Standort des Versteckes der Bijuu ausmachen konnte.


Ich hoffe mal so wirken meine Kritikpunkte an Tobis Verhalten und Plänen noch plausibler und meine Argumente wurden so noch untermauert. Ich unterstellte Tobi zudem ja nicht generel unlogisch zu handeln oder schlechte Pläne zu erstellen. Aber während der Konferenz fielen mir diese Punkte schon drastisch auf. Nochmal betrachtet war sein Plan mit Kisames einschleusung und der preisgegeben Info das Bee noch lebt ein ziemlich guter Plan. In meiner Sicht aber mit zu hohem Risiko
das man hätte kalkulieren können und keiner wirklichen Garantie die Bijuu auch sofort durch dieses Opfer zu fangen.

Tanzende Grüße

Kasumi

Ich weis der letzte Beitrag ist einige Jahre her, trotzdem hoffe ich hier Anklang zu finden.
Ich lese gerade Naruto durch, zum ersten mal vollständig, und war gerade an der Stelle an der Tobi Konoha mit dem Fuchs angreift.

Doch Tobi ist doch Obito oder ?
Somit müsste er ca. gleich alt sein wie Kakashi und der ist laut Internet, genau wie Obito, 31 Jahre in Shippuden. Rechnet man die 16 Jahre seit dem Angriff weg wäre der Obito der damals das Kyubi beherrschte 15 Jahre gewesen sein.
Stimmt das so ? Hab ich etwas nicht ganz oder noch nicht mitbekommen ?
Oder war es damals doch der echte Madara der angegriffen hat?

Hoffe hier ist noch jemand aktiv der mir das beantworten kann denn es erscheint mir nicht gerade logisch