@Borsalino
Zu der Macht der der Revolutiinäre und deren Armeen,ich denke schon das sie vergliechbar mit der Marine Armee ist warum stellst du dir frage.? Und zwar sagte Invankow als sie dachte das Ace auch der Vater ist von Dragon,das die WR verrückt wäre wenn sie sich mit Whitebeard und Dragon anlegen würde,diese Aussage würde ich schon als Beweis nennen,das die RevolutiinäreArmee nicht gerade klein zu kriegen ist.Darum dachte Invankow ja Dragon wird was unternehmen,dazu noch der Blick als Ruffy mal wieder sein Königshaki benutzt hat,dachte Invankow sofort an Dragon,und dieser Blick war ziemlich krass bei Invankow ich denke das Königshaki wird noch einige Überraschung haben.Nicht um sonst hat Senkgou so geschockt geguckt als Ruffy es einsetzte.

In Anbetracht meines "Nicks" möchte ich mich auch mal wieder an der Diskussion beteiligen.^^ Zumal ich die Frage/Feststellung nach dem "Warum verbünden sich die Rovolutionäre nicht mit starken Verbündeten, die änliche Interessen verfolgen könnten?" recht interessant finde.

Und da man, wie bereits oft gesagt, in den vergangenen Kapiteln einiges an Information über Dragon und sein Gefolge erfahren konnte, ist es sicherlich nicht unbegründet, wenn ich mich mal zu der Aussage vorwage, dass Oda die Revolutionäre und deren Handlungen doch recht deutlich an die realen Vorbilder anlehnt. Das ganze gipfelte imo darin, als Dragon die linke Faust ballte und gen Himmel streckte. Auch seine Worte, die er in Goa sprach (speziell das Verlangen stärker zu werden), erinnerten mich persönlich an meinen "Namensgeber". Daher bin ich der Ansicht, dass die OP-Revolutionäre doch einen marxistischen Gedanken verfolgen.

Wenn ich mich dann mal an reale Vorbilder wie Vietnam oder Kuba orientiere, dann wird ersichtlich, dass die Gesichter der Revolutionen (Minh, Castro, etc.) zumeist im Exil lebten, bevor sie zum großen Auftritt schritten. Und deshalb denke ich, dass eine prominente Person (wie etwa Shanks), keine Chance hätte, einen für die Revolutionäre sicheren Kontakt zu Dragon zu pflegen, dessen Stützpunkt auf Bartigo Island sein Exil sein dürfte, von dem aus er versuchen dürfte die Kräfte zu bündeln, um irgendwann zum finalen Schlag gegen die Weltregierung auszuholen. Ob sie trotzdem anderwertig Kontakt zu prominenten Piraten, etc. haben, kann man zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Eine Revolution hat natürlich viele, die dafür verantwortlich sind, wobei es nur wenige Aushängeschilder gibt, die wirklich bekannt gemacht werden, wie eben Ho Chi Minh, Castro oder Guevara...

Und ich denke, dass es Oda im Bezug auf Dragon und die Revolutionäre ähnlich halten wird: Dragon ist das Gesicht (und natürlich auch was Stärke / Macht / Ausstrahlung betrifft mit ziemlicher Sicherheit die Nummer 1 bei den Revos), dann gibt es noch hier und da jemand Prominentes und viele Strategen, die im Hintergrund die Fäden ziehen. Deshalb bin ich mir nichtmal sicher, ob Oda bei den Revolutionären eine "klassische" Hirarchie wählt, wie in einer Piratenbande, da es halt doch eine Untergrundorganisation ist, die anders operieren dürfte als Piraten. Wobei ich mich auch hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen möchte.

Interessant wäre dann noch die Tatsache, dass man mit Kuma einen Verbündeten unter den Samurai hat/hatte (ich erwarte immer noch eine AUSFÜHRLICHE! Erklärung, was es mit dem "Vervollständigen" Kumas auf sich hat und welche Rolle Vegapunk schlussendlich einnehmen wird, da sich dort natürlich viele Wiedersprüche auftun, welche den Charakter "Kuma" als solchen natürlich noch viel interessanter machen... Hier kann man auch wieder den Vergleich zur Realität ziehen, wo es auch immer wieder Verräter und ähnliches gab, die ganze Operationen und Vorhaben zerstört haben. Welche Rolle Kuma noch spielen wird, ist eine der Fragen, die ich von Oda gern einmal beantwortet hätte.

MFG Che

Genau das weiß ich auch nicht. Ich denke die Revos sind auch keine all zu großen Piraten-Fans. Ob jemand nun ein 'guter' Pirat ist, ist einmal schwer zu sagen und außerdem auch schwer zu vermitteln. Ebenso denke ich, dass Luffy die Revolution herzlich egal sein wird, daher glaube ich auch nicht an Folgendes.


Überall freuen sich alle auf das Treffen zwischen Vater und Sohn. Aber wir wissen doch so wenig über Dragon, dass ich nicht einmal ausschließe, dass er in Zukunft Luffys Feind sein könnte. Im Moment sieht's nicht danach aus, aber im Moment haben die ja auch anderes zu tun, als sich mit Piraten zu beschäftigen. Wenn die Revolution erstmal gelaufen ist, kann Darth D. Dragon ja unmöglich noch Piratenfreund bleiben. Ob er dann so liberal zu seinem Sohn steht wie Garp? Wahrscheinlich ja. Aber ich muss ehrlich gesagt zugeben, dass ich es spannender finden würde, wenn wenigstens zwei von den Dreien (Luffy, Garp, Dragon) auch wirklich befeindet wären, so wie sie es vom Papier her sein müssten. Und Dragon wurde doch früh in die Story eingeführt - der wäre doch ein idealer Final-Gegner für den Strohhut.

Jedenfalls, um wieder zur RA zu kommen, brauchen wir erst einmal mehr Informationen, bevor man Dragon und seine Armee einschätzen kann. Ein eigener Arc wäre da ganz fein. Im Moment wissen wir, dass Ivankov und - bevor er umgebaut wurde - Kuma der SHB freundlich gesinnt sind. Wir wissen, dass Dragon sich auf ein Treffen mit dem Sohnemann freut. Und wir wissen, dass Robin in der RA hohes Ansehen genießt. Mehr noch nicht. Und man kann ja auch das hübsche Mädchen, das man morgens immer im Bus trifft, ganz nett finden, bis man erkennt wie strohdumm sie doch eigentlich ist, oder?

Nun wenn Dragon an Rogers Worte in ch 100 denkt in Loguetown so wird er zumindest diese irgendwo gehört haben oder nicht? Und da wir sie nun nicht gerade vor GRs Hinrichtung gehört haben, muss er sie wohl wohl oder übel schon früher gesagt haben. Und so wie die Worte in Dragons Gedächnis waren muss er mit ihm persönlich gesprochen haben, denke nicht das GR jetzt Volksreden gehalten oder seine Memoiren verfasst hat.

Öhm, meinst du wirklich diese Worte hier:

Chapter 100 - And the Legend Began

["The following are things that cannot be stopped:]

Thunder: (rumblerumblerumble...!!)(Snap!!)

[Inherited will,]
[a man's dreams,]
[the swell of the times.]
[So long as man seeks the answer to 'freedom,' to the best of his ability,]
[These things will never be stopped."
- Pirate King, Gold Roger]

Tattooed Man: A pirate, eh...?
Not a bad choice...

Wenn ich mir auch die Seite anschaue, da steht dieser Text eindeutig in den typischen Erzählerboxen. Weiterhin ist diese Aussage so allgemein, diese kann man auch wirklich im Kontext mit Rogers letzten Worten. Auch ist es ja nichts neues, dass Dragon für die Freiheit einsteht. Aber was soll denn da bitte auf ein "persönliches" Gespräch mit Roger hindeuten???


@Kaidou:

Ich bezweifle einfach mal, dass die RA wirklich so groß ist wie die Marine. Man sah aber schon, welchen Einfluss die ID-Flüchtlinge auf die Schlacht hatten. Wenn man nun das Gedankenspiel etwas weiter spinnt und überlegt, dass eine RA noch ein paar mehr von dem Kaliber wie Ivankov und Dragon wohl noch stärker ist, hätte die RA wohl einen doch entscheidene Rolle gespielt. Ich denke zwar nicht, dass sie so stark wie die Shanksbande wären, aber das ganze hätte wohl die Schlacht um einiges entscheidener zu Gunsten der Piraten gekippt.
Aber an sich ist es sinnlos, darüber zu spekulieren. Wie was wo ausgegangen wäre, ist nun vorbei.
Was aber bleibt, die Fünf Weisen machen sich Gedanken über den weiteren Lauf der Welt, aber haben bisher nicht mit einem Wort auch nur die RA erwähnt. Die RA ist wohl bei weiten noch nicht so stark wie einer der Kaiser. Das mag vielleicht auch daran liegen, dass wirklich keiner als vielleicht die nahestehensten Personen und vielleicht Garp eine Ahnung von Dragons Fähigkeiten haben. Trotz allem werden sie mit keiner Silbe von der WR und speziell den Fünf Weisen erwähnt, auch nicht, dass Ruffys Vater Dragon ist oder auch nur, dass Ivankov als bekannter Revolutionär an der Schlacht teilgenommen hat.

Was immer Ruffys Glockenschlag auch bewirkte, es ist festzuhalten, dass die Strohhüte ihre Inseln nicht verließen, bzw. zurückkehrten. Ähnlich verhält es sich nun bei Robin, die noch immer unter dem Schutz der Revolutionäre steht. Ein Treffen mit Dragon himself schloss sie bei der ersten Nachfrage aus, kann es sein, dass sie nun doch einwilligt und dem Mann gegenüber tritt, über den sie sich schon auf Water 7 geäußert hatte?
Wir wissen ja, dass Robin lediglich die Wahrheit erfahren will. Die Ambition, die Welt zu verändern, hat sie nicht, da sie den Einsatz der Antiken Waffen beispielsweise nicht befürwortete. Selbst ein Buster Call, der gegen eine so hoch stilisierte Waffe wahrscheinlich wie ein Furz im Wind aussehen könnte, empfand sie zurecht als falschen Weg. Das auf der Welt etwas grundlegend falsch ist, muss sich mit dem Handeln der Regierung auf Ohara auch nicht zwangsläufig ergeben haben. Wenn die Revos sie suchten, wieso fanden sie Robin nie? Zwar verschwand sie oft genug von der Bildfläche, aber auch die Revos dürften nicht nur auf offenen Straßen gesucht, sondern auch ihre eigenen Mittelchen angewandt haben. Sollte Robin Interesse an den Revos gehabt haben, hätte sie den Kontakt gesucht, und wahrscheinlich auch gefunden. Wenn sich zwei Leute entgegen kommen, treffen sie auch eher aufeinander. Ergo, war das Interesse an einem großen Kampf bisher nicht, lediglich den, welchen Ruffy in El begonnen hatte. Mit dem Gedankengut der Revos könnte das nur zusätzlich entfacht werden, um auch auf die epische Endschlacht hinzuarbeiten. Ziemlich mysteriös, aber das ist auch nicht das Wichtigste jetzt. Viel eher interessiert mich, inwiefern Robin die Ideale der Revolution verinnerlichen kann. Ob aus der jungen Frau, die bloß einen Ort zum Leben und eine Antwort auf ihre Frage suchte, tatsächlich eine Kämpferin für DAS Wissen werden kann?
Sowas würde Robin schon verändern, da sie bisher eine große Suche antrat, während die Revos beides taten. Durch ihre Aktionen kämpften sie für ihre Ziele, wollten damit vielleicht sogar die Antwort geben, die Dragon in Kapitel 100/101 erwähnte. Was diese Antwort nun genau ist? Die wahre Geschichte? Eine wichtige Frage, die mit der Vergangenheit, der fernen Zeitalter, zusammenhängend sein könnte? So eindeutig muss dies nicht einmal auszulegen sein. Jedenfalls würde es mich doch brennend interessieren, wie Robin nun reagieren wird. Auch, wenn ich vermute, dass wir uns da vielleicht eine Woche länger gedulden könnten, als uns lieb ist [die Pause auch ausgenommen].
Es sollte klar sein, dass sie wie Chopper sich eher auf dem intellektuellen Sektor weiter entwickeln wird. Nami kombiniert wiederum beides, dennoch ist Robin auch ein Ticken stärker, erfahrener, usw.

Dann will ich auch mal eine Theorie zum Besten geben.

Ich glaube ja, dass Dragon wirklich auf Rogers Schiff war und somit die wahre Geschichte herausfand ( Rayleigh weiß sie auch). Somit trat er dann den Revolutionären bei um der Welt Gerechtigkeit zu geben. Aber was ich nicht verstehe ist, dass nicht irgendjemand, der über die wahre Geschichte Bescheid weißt, sie nicht einfach öffentlicht macht. Scheinen ja doch ein paar Leute die Wah. Gesch. zu kennen.

Diese Theorie, mein lieber Heuna55, passt mir nicht so ganz.

Ich halte es für ganz und gar unsinnig, würde Dragon die Wahre geschichte kennen. Zwar würde er somit (vielleicht) immerhin ein Motiv für sein Handeln haben (Gründung der RA, zahlreiche Aufstände und der ganze andere Rest, was ein Dragon eben so macht), allerdings würde er sicher nicht ruhig in der Zebtrale hocken, Kaffee trinken und sich freuen, die Wahre Geschichte zu kennen, sondern würde er, wie du bereits sagtest, versuchen, sie schleunigst öffentlich zu machen, da das der WR weitaus effizienter schaden würde als ein paar Putsche in ein paar Ländern.

Also eine andere Herangehensweise: Dragon ist einfach allgemein mit der WR unzufrieden! Ja, es kann ja sein, dass er tatsächlich Teile der Wahren Geschichte kennt, aber hauptsächlich dürfte er wohl einfach einen kommunistischen Grundgedanken verfolgen, da ja des öftereren das totalitäre System der WR gezeigt wurde (Ohara, nur als Beispiel). Dieses System dürfte ihm einfach nicht gefallen, deshalb kämpft er gegen die WR. Ihm kommt zugute, dass er (evtl. durch eine TF) eben sehr mächtig ist und sich deshalb auch Chancen ausrechnen kann.

Hm, noch zu der Geschichte mit Roger: Es kann gut sein, dass beide sich kennen. Tatsächlich gab es ja auch schon Anzeichen dafür, als ein Orkan eben Shikis Flotte vernichtete (aber das ist ein sehr, sehr dünner Boden, auf dem ich mich hier bewege...). Aber ich denke, es ist ausgeschlossen, dass er Pirat unter Roger war. Zum einen hatte Roger schon eine super Bande mit extrem starken Leuten, weiterhin wäre es overkill, wenn immer noch mehr bereits bekannte Personen bei Roger waren. Und schließlich gibt es dieses Zitat von Dragon. "Piraten... Von mir aus.", oder so ähnlich. Bin mir nicht mehr ganz sicher dabei. Jedenfalls macht dieses Zitat ebenfalls deutlich, dass er nicht lupenrein mit Piraten sympatisiert.

Also bleibt abschließend: Dragon war wohl nie Pirat, die RA basiert auf einem kommunistischen Grundgedanken und Dragon kennt höchstens Teile der Wahren Geschichte.

warum basiert Dragons idee, oder die der Revos auf kommustisches grundgedanken. Nur weil es ihm missfällt, wie der adel und vorallem die himmelsdrachen mit den "normalen" menschen rumspringt. Weil sie sich als etwas besseres sehen??
Er hat nur was gegen ihr Verhalten, nicht gegen ihren Reichtum. Ich denke nicht dass Dragon nur noch eine einzige Klasse will. Lies dir mal das Buch Das Kapital von Marx durch, bevor du hier von Kommunistischen Gedanken redest. In unserer jetzigen Demokratie würde es auch nicht gehen, was die Himmelsdrachenmenschen und die Adligen im One Piece machen. Also mal eben Ortschaften niederbrennen, nur weil die Menschen dort in ihren Augen abschaum sind. Werden wir etwa auch Kommunistisch regiert o_O

Und ich kann mir auch vorstellen das Dragon auf der OJ war. Würde zumindest den plötzlichen Sturm erklären. Was aber auch wieder komisch wäre, warum er goldene Löwe sich dann auf eine Seeschlacht einließ. Denn er hätte ja eigentlich die Bande bzw die Fähigkeiten kennen müssen. ABer es ist ja nicht alles logisch, wie Gear 2 und 3. oder die super schwachen marinesoldaten etc. Auf jeden Fall würde es erklären, das Dragon etwas über die wahre geschichte weiß. Silver selbst hat ja gesagt, sie kennen die wahre geschichte nicht. Bzw Robin soll selber weiter suchen, weil sie so vlt auf einen anderen Schluss kommt. Da sie ja in der Lage ist, die schrift auf zu lesen. Roger konnte ja quasi nur die stimmen der Pornoglyphen höhren. Und vielleicht haben sie auch nicht alle gefunden, z.B. das in Alabasta. Da dieses Pornoglyph ja unter dem Königspalast war, wo ja nicht mal eben ein Pirat reindarf. Das heißt dass die Rogerbande nur bruchstücke davon weiß und deshalb den rest so gut es geht selbst interpretieren muss. Denn bisher wissen wir nur von 3 Pornoglyphen, ohara, skypia und alabasta. Auf unicom ist vielleicht auch eins, das wären dann 4. Und diese 4 würde Robin dann alle kennen. Roger in diesem fall mindestenst zwei, aber ob er auch die anderen beiden auf ohara und alabasta zu gesicht bekommen hat. Who know. Wurde glaube ich nie bestätigt. Und vielleicht gibt es auch mehr als 4 Pornoglyphen, vielleicht gibt es 10 oder mehr. Und erst wenn man alle gelesen hat, kennt man die wahre geschichte. Also man hat das Rio Pornoglyph. Und die Rogerbande hat vielleicht nicht einmal die hälfte zu gesicht bekommen. Und lesen konnten sie sie auch nicht. Roger hat nur stimmen gehört. Nur was waren es für Stimmen, Stimmen die den text wort für wort wiedergaben. Oder nur ihren Inhalt. Oder vielleicht auch in Rätsel gesprochen worden sind.

So könnte dragon halt wirklich nur ein paar sachen von der wahren geschichte kennen. Und hofft halt durch robin mehr darüber zu erfahren. Vielleicht hat dragon ja auch noch ein pornoglyph entdeckt oder die zeichen abgeschrieben und hofft, dass Robin sie übersetzt. Abwarten und teetrinken

Hier schwirren ja, wie in den meisten Threads, wenn es mal ne längere Zeit kein neues Kapitel gibt, das anderen Diskussionsstoff mit sich bringt, mal wieder verschiedenste Theorien herum. Ein paar von ihnen möchte ich hier ansprechen, und zum Teil widerlegen, da sie doch eher aus der Luft gegriffen sind.

Erst mal, was wissen wir alles über die Revos? Ich würde sagen, nicht viel! Monkey D. Dragon ist der Anführer einer Gruppe, die sich gegen die WR auflehnt, weil sie wahrscheinlich mit deren Handlungen und mit dem was die Regierung preisgibt (oder eben nicht preisgibt) nicht zufrieden ist. Sie greifen Länder der WR an und stürzen sie. Dies ist bereits mehrfach geschehen. Aktiv sind sie seit mindestens 10 Jahren, aber viel mehr wird es nicht sein. Ihr Hauptsitz liegt auf Bartigo. Es gibt innerhalb der Revolutionäre auch mehrere Anführer, die wohl mehr Macht haben als andere. Da die WR die Revolutioäre natürlich nicht dulden kann, werden Attentate auf deren Mitglieder ausgeübt. Des weiteren werden sie steckbrieflich gesucht, und Monkey D. Dragon ist der (angeblich) am meisten gesuchte Mann der Welt! Was aber die genauen Pläne dieser Gruppe sind, das wissen wir zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch nicht. Wie die Revolutionäre zu anderen Gruppen eingestellt sind (Piraten...etc) wissen wir nicht genau, es ist aber zu vermuten, dass sie nichts gegen solche haben.

So jetzt ein paar Dinge, die mr hier aufgefallen sind.
Wie kommst du darauf, dass Dragon nach der Revolution Luffys Feind wird? Sie sind Vater und Sohn, einander nicht feindlich gesinnt, da beide gegen die WR vorgehen und sie werden sich wohl sehen, bevor die Revolution, wenn sie denn in solch einem Ausmaße kommt, abgeschlossen ist, denn Dragon sagte ja selbst, sie würden sich bald begegnen und das ist schon einige Zeit her. Dass er was gegen andere, bösartige Piraten haben wird, mag ja sein, aber bis es soweit sein könnte, dass er sich in seinem Idealstaat mit solchen Problemen auseinandersetzt, dauer es noch zu lange, ist imo also zu weit aus der Luft gegriffen. Viel sinnvoller wäre es daher, wenn er und Luffy am Ende Seite an Seite in der großen Schlacht, die von Whitebeard vorausgesagt wurde, kämpfen und die WR zusammen besiegen. Was ein Happy-End, hehe...

lu-lu-luffy schrieb:

Also eine andere Herangehensweise: Dragon ist einfach allgemein mit der WR unzufrieden! Ja, es kann ja sein, dass er tatsächlich Teile der Wahren Geschichte kennt, aber hauptsächlich dürfte er wohl einfach einen kommunistischen Grundgedanken verfolgen, da ja des öftereren das totalitäre System der WR gezeigt wurde (Ohara, nur als Beispiel). Dieses System dürfte ihm einfach nicht gefallen, deshalb kämpft er gegen die WR. Ihm kommt zugute, dass er (evtl. durch eine TF) eben sehr mächtig ist und sich deshalb auch Chancen ausrechnen kann.

Ja, das ihm das System der WR nicht passt, das könnte man tatsächlich behaupten, da könnte was dran sein...
Spaß beiseite, dass ihm dieses System nicht gefällt, ist ja glasklar, die Frage ist nur, wie will er es ändern, was hat er vor, sollte er an die Macht kommen (falls er das vorhat)? Auf jeden Fall, ist es doch ziemlich unbekannt, wie seine genauen Pläne aussehen, weshalb ich nicht verstehen kann, was hier noch geschrieben wird: Im WR-Thread wird selbige mit den Nazis verglichen und als faschistische Diktatur beleidigt, hier wird Dragon (zum Teil) Kommunist gennant. Er muss doch keinen kommunistischen Gedanken haben (auch wenn am Kommunismus selbst nichts schlechtes ist, die meisten denken wohl an deie Sowjetunion, die aber eine Diktatur war und nicht viel mit Kommunismus zu tun hatte), wenn er diese Regierung stürzen will, er kann genauso gut auch die Demokratie verbreiten, was ich für realistischer halte, da das auch einen Bezug zur Realität hätte, um zu zeigen, wie schlecht solche Regierungen sind. Das mit der wahren Geschichte wissen wir natürlich nicht, also ob Dragon sie kennt, aber dazu gleich mehr.

lu-lu-luffy schrieb:

Hm, noch zu der Geschichte mit Roger: Es kann gut sein, dass beide sich kennen. Tatsächlich gab es ja auch schon Anzeichen dafür, als ein Orkan eben Shikis Flotte vernichtete (aber das ist ein sehr, sehr dünner Boden, auf dem ich mich hier bewege...). Aber ich denke, es ist ausgeschlossen, dass er Pirat unter Roger war. Zum einen hatte Roger schon eine super Bande mit extrem starken Leuten, weiterhin wäre es overkill, wenn immer noch mehr bereits bekannte Personen bei Roger waren. Und schließlich gibt es dieses Zitat von Dragon. "Piraten... Von mir aus.", oder so ähnlich. Bin mir nicht mehr ganz sicher dabei. Jedenfalls macht dieses Zitat ebenfalls deutlich, dass er nicht lupenrein mit Piraten sympatisiert.

Warum wird eigentlich jeder Sturm gleich Dragon in die Schuhe geschoben? @Lululuffy du hast selbst gesagt, dass du dich auf dünnem Eis bewegst und das würde ich auch mal sagen und noch einen Schritt weiter gehen, denn ich glaube nicht, dass das stimmen könnte. Warum sollte erstens, Dragon plötzlich dort gewesen sein, mitten auf hoher See und warum sollte er Roger helfen? Dragon war zu dem Zeitpunkt selbst noch sehr jung und wer weiß, ob er da schon so was wie Revolution geplant hatte. Außerdem war dieses Kapitel gedacht, um auf den 10. Movie neugierig zu machen und ich kann mir nicht vorstellen, dass Oda so etwas noch mal im Manga aufdecken wird, etwas das über 20 Jahre zurück liegt. Davon abgesehen, spielt Shiki keine Rolle im Manga mehr. An das Zitat kann ich mich jetzt nicht erinnern, aber ich glaube nicht, dass er und Roger sich groß kannten. Zu behaupten, er sei in seiner Crew gewesen, ist mMn lächerlich, denn das wüsste man doch iwie, man hat ihn auch nicht bei AtWar gesehen, also...

lu-lu-luffy schrieb:

Also bleibt abschließend: Dragon war wohl nie Pirat, die RA basiert auf einem kommunistischen Grundgedanken und Dragon kennt höchstens Teile der Wahren Geschichte.

Das ist alles nicht erwiesen, und daher nicht korrekt, wenn du es so hinschreibst!

Wie gesagt, halte ich es nicht für möglich, dass Dragon auf dem Schiff des PKs war, aber das habe ich ja schon erläutert. Wie kommst du aber darauf, dass man die Wahre Geschichte nur erfahren kann, wenn man auf Rogers Schiff war? Dragon könnte, falls er die Geschichte wirklich kennt, auch viele Dinge über andere Wege oder Personen erfahren haben, oder selbst einiges herausgefunden haben? Vllt. auch durch Spione in der WR wie Kuma? Aber das ist sehr spekulativ. Was du danach über das Porneglyph aufzählst sind nur bekannte Fakten, wobei wir wissen, dass es viele Proneglyphe sein müssen, wie Nico Robin in Alabasta sagte. Das weitere wird mir hier langsam zu OT und gehört hier nicht hin, denke ich.
Wir wissen nicht, ob Dragon was von der Geschichte weiß, nicht einmal, ob er sich überhaupt afür interessiert. Er könnte auch nur aus anderen Beweggründen handeln, da gibt es wohl mehr als ausreichend von. Allerdings wissen wir eigentlich, warum die Revolutionäre 10 Jahre lang nach Robin gesucht haben, und zwar nicht, damit sie ihnen irgendwelche Porneglyphe übersetzen kann (was sie ja am meisten freuen würde). Nein, sie haben sie nach eigener Aussage gesucht, weil sie sie bewundern, wie sie seit 20 Jahren der WR Paroli bietet und die einzige Überlebende aus Ohara ist, dem Land, das gegen die Vorschriften der WR vorging, was den Revos gefällt. Sie sind also eher an der Tatsache interessiert, dass sie so lange schon against the World Government ist, und nicht aufgrund der genauen Dinge, die sie tut. Der Gedanke zählt sozusagen, auch wenn es hier eher Handlungen sind. Korrigiert mich, falls ich irre, aber sagten sie nicht auch, Robin hätte ihnen Mut gemacht, weiter zu machen?
Du sagst, Rayleigh kenn die Wahre Geschichte nicht, aber er kennt sie doch, nachzulesen in Kapitel 507. Er sagte Robin nur, dass sie sich aussuchen sollte, ob sie es hören will, oder ob sie lieber selbst alles herausfinden will, um zu einem anderen Schluss zu kommen. Natürlich will sie es selbst herausfinden, denn sonst hätte sie ja kein Ziel mehr. Ich denke übrigends nicht, dass Robin noch sehr lange mit den Revos zu tun haben wird, schließlich rückt die Wiedervereinigung näher. Allerdings scheinen ja alle SHs ein Upgrade zu bekommen, sowohl körperlich als auch geistlcih, sprich mehr Wissen. Letzteres wird bei Robin wohl verstärkt der Fall sein und es könnte imo gut sein, dass sie mit nützlichen Informationen bezüglich der WR zurückkommt. Über die wahre Geschichte, falls den Revos bekannt, wird sie wahrscheinlich auch dieses Mal nichts in Erfahrung bringen wollen. Aber wichtig könnte werden, dass Robin sich möglicherweise mit den Revos verbündet, was dann auch für die SHB gilt. Das wäre dann für die zukünftige Story wichtig, aber wer weiß schon, was alles passieren wird...

So, das ist mal wieder viel zu lang geworden, aber einen herzlichen Dank an alle, die sich das durchlesen

Die Revolutionsarmee sieht die Weltregierung schon über eine lange Zeit als ein tyrannisches Reich an und denken, dass durch sie die Menschen nur Schaden nehmen. Da sie von dem Vorfall auf Ohara wissen, kann man davon ausgehen, dass sie auch mehr über die geheimen Projekte der Weltregierung erfahren hat und auch über ihre Hintergründe bescheid weiß. Sie sehen es wohl als Motivation, wenn sie sich all die Dinge ansehen, welche die Weltregierung veranlasst hat und wodurch Zivilsten oder normale Völker zu Schaden gekommen sind. Dazu zählen zunächst einmal die Killerserie der Marine nach dem Tod von Gold Roger, um seine Nachkommen zu finden, auch wenn hier nicht sicher ist, ob die Revos davon Wind bekommen haben. Großer Aspekt scheint bei ihnen wohl das Massaker auf Ohara gewesen zu sein, wo auf Befehl der WR unzählige Zivilsten zu Tode gekommen sind. Deswegen sieht die RA auch Robin als eine Heldin an, die als einzige den grausamen Buster Call überlebt hat und sich damit als einer der wenigen zählen kann, die von den Machenschaften der WR weiß und diese Informationen auch an andere weitergeben kann. Die RA sucht sie nicht nur aus dem Grund, weil sie eine Symbolfigur für sie darstellt, sondern auch um vielleicht einiges an Hintergrundwissen zu erfahren. Man kann erwarten, dass die Revolutionäre ihre Spitzel in weiten Teilen der Welt verteilt hat und deswegen auch über aktuelle Geschehnisse bescheid weiß, aber von Robin noch um einiges mehr erfahren können.

Robin steckt dort schließlich mittendrin und es wird wohl allgemein kein Geheimnis sein, dass auf Ohara Gelehrte wohnten, die auch in der Lage waren die alte Schrift zu lesen. Wir wissen bis dato natürlich nicht ob die wahre Geschichte für Dragon und seine Leute wirklich relevant ist, aber dem scheint wohl so zu sein, wenn Dragon ein Treffen mit ihr arrangieren will und er auch noch wissen könnte, dass Robin ebenfalls in der Lage ist die Sprache des alten Königreichs zu entziffern. Unter anderem könnte es auch für ihn wichtig sein, inwiefern die Weltregierung dabei mitdrinnen steckt, denn solche Hintergrundinformationen können ihm beim Kampf gegen sie auf jeden Fall behilflich sein und noch dazu den Hass auf die WR schüren, wenn sie noch weitere Beweggründe finden, was sie im Laufe der Jahre alles verbrochen haben und dies im Zusammenhang mit Robins Wissen steht. Dragon wird höchstwahrscheinlich auch zu der Verbindung seines Sohnes Luffy etwas wissen und sich noch erkundigen wie es ihm gerade ergeht und sein Treffen mit Robin auch mit dem von Luffy verbinden, wie er ja bereits gesagt hat hegt er Interesse ihn zu treffen, auch wenn ein solches Treffen gerade etwas kurzfristig wäre und so kurz vor der neuen Welt für unseren Protagonisten einen Wandel machen würde, sodass sich seine Reise zur FMI weiter verzögert. Deswegen wird es wohl eher auf ein Zusammentreffen in der neuen Welt kommen, als schon davor, selbst wenn sich bereits jetzt die Gelegenheit dazu bieten würde.

Die Vorgehensweiße der Revolutionäre besteht gerade anscheinend nicht auf offenen Angriffen gegen die WR. Man weiß nicht wie hoch ihr Einfluss in der Welt und auf die Menschen ist, aber die Meisten werden bereits wissen, dass eine Art Putsch im Gange ist. Dragon basiert wohl darauf den Machtbereich der Weltregierung Stück für Stück zu verkleinern, bis sie so weit geschwächt sind, dass sich ein Angriff gegen sie lohnen würde und auch Dragon dazu in der Lage ist, wenn er genug Leute auf seine Seite gezogen hat, um einen solchen Angriff durchzuführen. Dabei konzentriert er sich an Verbündeten wohl an Menschen, die durch die Weltregierung Schaden genommen haben und auch sie darauf aus sind es ihnen heimzuzahlen, so dass sich ihr Hass gegen diejenigen richtet, welche Schuld an einer solchen Misere sind. Beispiel dafür ist der Fall im Königreich Goa, wo Dragon die Menschen auf dem Terminal für sich aufnahm. Diese wurden von ihrer Heimat vertrieben, aufgrund des Besuches eines Tenyruubitos, welcher dann im Zusammenhang der Weltregierung steht. Dragon weiß wohl um die Fähigkeit Leute auf seine Seite zu ziehen und dass er erst zum Schlag kommen kann, wenn er genug Männer auf seiner Seite hat. So muss er sich gerade damit begnügen Länder zu erobern, die außerhalb des Machtradius der Marine stehen. So sind sie auch darauf aus Gebiete zu erobern/befreien, die unter der Herrschaft der Weltregierung besonders leiden, wie die Insel Tequila Wolf, wo Leute in Gefangenschaft leben und für die Tenyruubitos unter quälenden Umständen eine Brücke bauen sollen. Zum anderen versucht sich Dragon auch mit Guerillangriffen, um die WR zu schwächen und sie an bestimmten Punkten zu verletzten.

Der Machtbereich der Revolutionäre ist gerade schwer sehr schwer einzuschätzen, denn ihre Mitgliedszahl kann sehr stark schwanken und wir haben auch keinen Anhaltspunkt, der von einer wirklich großen oder kleine Zahl etwas berichten kann. Da sie aber ihren Hauptsitz auf Bartigo Island haben und sich damit schon ein richtiges Quartier errichten konnten, kann man davon ausgehen, dass es schon einige sind, die unter den Revos kämpfen. Andererseits sah man im Hafen von Bartigo Island nur das Schiff von Dragon Anker gelegt, auch wenn das nicht heißen mag, wenn die meisten der Revos in der Welt verteilt sind und dort ihre Kämpfe austragen und Bartigo Island als Hauptstützpunkt nur zur Vermittlung von Befehlen dient und bei Besprechungen der Lage ihren Sitz hat. Auch kann man davon ausgehen, dass die Kommandanten in den Ecken der Welt verteilt sind und von dort aus ihre Befehle von Dragon ordern und weitergeben. Ivankov hatte für eine lange Zeit anscheinend keinen Kontakt zu Dragon und wartete auf eine gute Gelegenheit aus dem Impel Down auszubrechen und somit auch einen Teil der Dreimacht über den Haufen zu werfen. Die Stärke der Revos bleibt genauso ein Geheimnis. Beim Anführer Dragon kann man natürlich davon ausgehen, dass er eine monsterähnliche Stärke erreicht, die aber nicht unbedingt mit der von WB gleichzustellen ist, aber trotzdem noch eine ernsthafte Gefahr darstellt und große Macht besitzt. Wenn man bei den Kommandanten ein ähnliches Niveau wie bei Ivankov erwartet, dann werden diese wohl auch nicht allzu schwach sein. Keiner von ihnen hat es auch unbedingt nötig gleich mit einem Admiral gleichgestellt zu werden, sondern es reicht, dass sie genug Stärke beweisen, um auf ihren Punkten genug Schaden anrichten zu können und allein Ivankov ist als nicht gerade schwach einzuschätzen.

Die zukünftigen Pläne der Revos sind ebenfalls unscheinbar. Dragon hat gerade geplant ein Treffen der Kommandant einzuberufen, wohl um die gegenwärtige Lage in der Welt in Augenschein zu nehmen und dementsprechend zu reagieren und weiter zu handeln, jetzt wo die WR geschwächt und in Aufruhr gerät, aufgrund der jüngsten Ereignisse. Hierbei geht Dragon aber auch sehr strategisch vor und lässt sich mit seinen Plänen offenbar Zeit und überstürzt nicht, da er weiß dass die WR noch einige Zeit braucht, um sich von ihren Rücksschläge zu erholen. Der Einfluss der Revos wird offenbar in letzter Zeit um einiges größer, da man in dem Rückblick noch sah, dass Dragon sich selbst noch nicht in der Lage sah groß etwas an den Umständen in der Welt zu ändern, es aber weiterhin versuchte. Bei der Weltkonferenz der Könige wurde er bereits als eine zukünftige Gefahr besprochen und auch wenn ihn viele zu diesem Zeitpunkt offenbar noch unterschätzen, kann man davon ausgehen, dass er und seine Machenschaften weltweit bekannt sind und sein Einfluss auf die WR immer größer wird und sie langsam in die Enge treibt, auch wenn der größere Angriff wohl noch etwas auf sich warten lassen wird.

Ob Dragon jemals in Rogers Bande war, können wir zum derzeitigen Standpunkt niemals sagen. Natürlich könnte er auf dessen Schiff gewesen sein, aber es ist alles andere als ein Fakt. Dieser Sturm der Shikis Flotte zerstörte, fand ich persönlich schon von Anfang an sehr verdächtig, aber das muss noch lange nichts heißen.
Da wäre natürlich die Tatsache, dass der Sturm schon über 20 Jahre her war und Dragon zu dieser Zeit noch blutjung gewesen sein muss. Desweiteren wissen wir nichts von Dragons Fähigkeiten. In irgendeiner Art und Weise hat er aber wohl eine Fähigkeit mit der er Wetter beeinflussen kann, ob dies nun eine Wetter-TF ist oder eine Drachen-TF (angebloch sollten Drachen ja auch das Wetter verändern können, aber naja). Aber wir wissen es eben nicht ob er eine solche TK hat. Ein wichtiger Punkt, welchen wir ebenfalls nicht beantworten können, ob Dragon überhaupt Ambitionen hegte Roger zu helfen, vor allem damals schon. Laut Angaben gibt es die RA schon 10 Jahre etwa. Und über 10 Jahre davor müsste er dann Roger geholfen haben. Wenn Dragon auf Rogers schiff war und diesen Sturm erzeugte, warum war der Sieg über Shiki dann so überraschend, wenn er eine solche Fähigkeit hatte. Überraschend wäre, wenn er unerkannt dafür gesorgt hätte, dass Shikis Flotte untergeht. Mit einer solchen Fähigkeit, wenn er sie denn hat, war das ja kein Problem. Ok, soviel dazu.
Wenn er aber auf Rogers Schiff war, ist es auch möglich dass er dadurch etwas von der wahren Geschichte erfuhr, weil Roger es wohl bestimmt nicht nur für sich für sich behalten hat. Allerdings denke ich, dass Roger es nur seinen engsten Vertrauten und stärksten Helfern und Mitgliedern erzählte und ob Dragon so dicke mit Roger war können wir nicht beurteilen, wir wissen es also nicht. Aber natürlich besteht die Möglichkeit, dass er etwas von Roger erfahren hat. Dragon muss ja nicht zwingenderweise auf der OJ gewesen sein, was ist wenn er Roger nur gut kannte. Immerhin hat Roger auch Whitebeard etwas in der Richtung erzählt, seinen ärgsten Konkurrent. Desweiteren können wir auch noch eine andere Verbindung schaffen. Dragon ist Garps Sohn und muss zumindest schon sehr früh mit den Methoden der WR in Konflikt gestanden haben. Wir wissen es zwar nicht, aber er mochte die WR wohl noch nie so besonders. Da Garp aber schon immer hinter Roger her war, könnte doch Dragon auch davon Wind bekommen haben und sich überlegt haben, warum Roger sich so verbissen für seinen Piratentraum einsetzt, oder so. Also was reizt GR am Piratendasein. Die Freiheit? Und die WR will diese Piraten (Sinnbild für Freiheit) auslöschen. Dragon scheint nicht dumm zu sein, also könnte es doch möglich sein, dass er früher oder später Kontakt zu Roger suchte und so etwas herausfinden konnte, aber wie gesagt: wir wissen es eben nicht.

Aber die wahre Geschichte einfach veröffentlichen? Nein, schon von je her wurde immer an irgendeiner Stelle erwähnt, dass die Zeit reif dafür sein muss. Ich denke das können wir so auslegen, dass damit die Menschen gemeint sind. Die WR setzt alles daran, dass die Revolutionäre und die Roger-Piraten als grauenhaft und böse in den Hirnen der Menschen versinnbildlicht wird. Wenn also irgendjemand, vor allem ein Roger, nun mit der Sprache herausrückt, werden diese Erkenntnisse genau das Gegenteil erreichen, solange die Leute für die Wahrheit nicht bereit sind. Wenn die Leute davon erfahren und aber vorher immernoch an die WR geglaubt haben, vor allem dass sie rechtmäßig schon immer diese Macht hatten, dann wird man versuchen durch Propagande diese 'Wahrheit' als Lügengeschichte zu deklarieren und für die Zukunft würde dies dann immer so bleiben, denn schließlich würde man dann nur noch 'alte Kamellen' auftragen können und darauf haben die Leute sicherlich keine Lust und werden über den sinnlosen Versuch lachen, etwas zu ändern. Lügengschichten à la Maron Noland.

lu-lu-luffy schrieb:

Ich halte es für ganz und gar unsinnig, würde Dragon die Wahre geschichte kennen. Zwar würde er somit (vielleicht) immerhin ein Motiv für sein Handeln haben (Gründung der RA, zahlreiche Aufstände und der ganze andere Rest, was ein Dragon eben so macht), allerdings würde er sicher nicht ruhig in der Zebtrale hocken, Kaffee trinken und sich freuen, die Wahre Geschichte zu kennen, sondern würde er, wie du bereits sagtest, versuchen, sie schleunigst öffentlich zu machen, da das der WR weitaus effizienter schaden würde als ein paar Putsche in ein paar Ländern.



Also eine andere Herangehensweise: Dragon ist einfach allgemein mit der WR unzufrieden! Ja, es kann ja sein, dass er tatsächlich Teile der Wahren Geschichte kennt, aber hauptsächlich dürfte er wohl einfach einen kommunistischen Grundgedanken verfolgen, da ja des öftereren das totalitäre System der WR gezeigt wurde (Ohara, nur als Beispiel). Dieses System dürfte ihm einfach nicht gefallen, deshalb kämpft er gegen die WR. Ihm kommt zugute, dass er (evtl. durch eine TF) eben sehr mächtig ist und sich deshalb auch Chancen ausrechnen kann.

Das Dragon auf Rogers Schiff war glaube ich auch nicht, aber ausschließen können wir es nicht. Ich denke die beiden haben sich auf ihre jeweilige eigene und persönliche Weise schlau machen können. Sodass Roger eben seine Stimmen hörte und so von den damaligen Ereignissen erfahren konnte.
Sodass Roger wohl wirklich über die WR bescheid wusste, aber nicht handeln konnte weil sie ihre Lösung nicht für die Richtige hielten und weil diese benannte Zeit noch nicht reif dafür war. Allerdings glaube ich auch nicht, dass sie alles kannten aus der Geschichte. Sodass man eben aufgrund der mangelnden Informationen eben nicht auf eine richtige Lösung kommen kann.
Parallel dazu könnte Dragon etwas herausgefunden haben. Ob Dragon jetzt kommunistische Gedanken hegt, möchte ich nicht beurteilen, aber zumindest scheint er wirklich schonmal allgemein etwas gegen die WR zu haben. Bei den Methoden ist das auch nicht verwunderlich, sodass Dragon sich eben die geschichtlichen Erreignisse zunutze macht um seine Revolution voranzubringen. Das wären sum Beispiel die Geschehnisse auf Ohara und gewisse Unterdrückungen in bestimmten Ländern, sowie Rassismus. Insgesamt scheint Dragon wirklich die WR vom Thron zu stürzen wollen, aber so einfach ist das nicht. Natürlich braucht man genügend verbündete dazu und sußerdem darf der gesetzte Feind nicht allzu mächtig sein. Die WR, welche nebenbei noch die Piratenplage bekämpft, scheint jedoch einfach viel zu mächtig zu sein für die RA, sodass Dragon selbst die wahre Geschichte dabei nicht helfen kann. Zuerst muss er also die WR unter druck setzen, damit die wahre Geschichte später auch ihre Wirkung nicht verfehlt. Und dies realisiert man am besten indem man schonmal einzelne Länder zur Revolution bewegt. Irgendwann sind es so viele, dass sich die Leute Gedanken machen, warum die Revolution so erfolgreich ist und dann kann man die Geschichte auspacken, sodass der WR noch der Todesstoß versetzt wird.
Desweiteren bleibt aber immernoch die Frage, ob die RA etwas von der wahren Geschichte kennen. Ich kann mir jedenfalls gut vorstellen, dass Dragon auch eine gewaltige Arbeiterschaft sich gegründet hat um an der vergessenen Sprache zu forschen und so an vergessenes Wissen heranzukommen. So könnte es doch sein, dass nach 10 Jahre langer Forschung die RA schon ein paar weniger Ergebnisse vorzuweisen hat, welche allerdings niemals vollständig sein können und vielleicht sogar fehlerhaft sind. Und dann kommt Robin ins Spiel, welche sich nun ja doch mit Dragon persönlich treffen könnte. Sie bemerkt die Forschungen oder hinterfragt Dragons Beweggründe und erfährt so von der Forschungsarbeit und so können beide an Wissen gelangen. Die RA könnte ja schon 10 Jahre lang gesammelt haben und Robin ist die einzige, die die vielen Texte einwandfrei übersetzen kann. Und damit sie dann noch nicht alles der Geschichte kennt, kann sich doch einem Irrtum erelgen, meinetwegen einer fehlerhaften Übersetzung aufgrund von mangelnden Textstellen, sodass sie später erst nocheinmal bemerkt, dass sie schon wieder falsch gedacht hat und ihr Abbild der wahren Geschichte neu zusammenstricken muss, also nach neuen PG suchen muss. Ich sehe da keinen Konflikt mit Robins Traum und dem Ende von OP. Sie kann doch dadurch einen gewaltigen Schritt voran machen, aber deswegen trotzdem noch nicht alles wissen. Denn vergessen wir eins nicht; in Richtung Wissen über das verlorene Jahrhundert ist schon seit Ewigkeiten nichts mehr hinzugekommen. Das wäre zumindest wieder ein Sprung in die richtige Richtung um dem Ziel näher zu kommen, aber das Ziel erreicht hätte sie dadurch noch nicht. Danach kann sie dann selbst weiter nach dem Rio-PG suchen.
Naja, wie bisher in dieser Diskussion: alles nur Vermutung.

mich würde mal interessieren,was genau ihr über sie denkt.Ich meine glaubt ihr es wäre gut wenn sie mit ihrem Plan erfolg haben?Ich denke das ist eine sehr verzwickte Angelegenheit,denn die 3 Macht besteht aus den Kaisern,der WR und den Samurai der meere,aber ich denke wenn die WR wegfällt ist das auch nicht gut,denn die 4 Kaiser regieren über die NW wo die WRkaum was zu sagen hat,und die WR ist am stärksten auf dem 1.Teil der Grandline und den 4 Blues.Was passiert wenn die WR wegfällt?Ich meine dann kann jeder Pirat inseln überfallen wie er lustig ist,und machen was er will.Die Revolutionere wollen die WR stürzen und dann?Wollen sie ihren Platz einnehmen?Können sie das den überhaupt bewerkstelligen?Natürlich die WR baut viel Mist und es gibt dort viele Idioten die ihr Amt missbrauchen z.b Spandam der als Leiter der CP9 sehr viel zu sagem hatte,und wie mann so einen Vogel wie ihn das Amt überlassen konnte ist auch so eine Sache,dann gibt es halt auch die Verfächter der absoluten Gerechtigkeit wie akainu oder Kizaru und viele weitere.Die absolute Gerechtigkeit wäre für mich schon fast Diktatur.Aber es gibt auch welche die das Amt ernst nehmen aber Fair bleiben wie Garb oder auch Blau Fasan.Dragon ist ein schlauer Mann und er lässt sich nicht in die Karten schauen wer weiß was genau er noch vor hat.

mich würde interessieren was ihr darüber denkt.

So darf man das nicht sehen, die Kaiser herrschen über die NW und die Marine und Samurai versuchen alles diese Kaiser nicht noch mehr von ihrem Terretorium an die Kaiser zu verlieren. Die Kaiser sind keine eingestzten Könige der WR die im Namen der dieser über Gebiete der WR herrschen. In der NW herrscht Gesetzlosigkeit, was ebenso dem genauen Gegenteil der übrigen Welt entspricht. In der NW gilt nur das Gesetz des Stärkeren, also der Kaiser

Robin hat eine intressante Bemerkung gemacht was das Verhältnis von Piraten und Revos angeht. Sie vertrauen einander nicht und in der Tat ist kaum eine Bande so edel wie die Mugiwaras.
Im Grund genommen war es doch ein Glücksgriff das ein WB gegen die Marine angetreten ist und sich nun alle um das neue Terretorium streiten. In einer Weltordnung wie sie die Revos vorhaben passen weder Piraten noch die WR und deren Gesetze. Es ist also sehr gut wenn sich die 3 Mächte gegenseitig bekämpfen und sich schlussendlich entweder selber negieren oder einer der Seiten verliert. Ein geschwächter Gegner ist leichter zu besiegen. Ein Zweifrontenkrieg war noch nie gut und für die Revos ebenso wenig. Also halten sie sich möglichst aus den 3 Mächten offiziell raus und erklären nur die WR zu ihrem Feind.

In die Weltordung der Revos passen eingentlich auch Piraten rein.Die
Revos bekämpfen ja nur die WR.Wegen dem Verhalten von denen gegenüber
den Bürgern und wegen der Wahren Geschichte.Wir wissen nicht was die
wahre Geschichte beinhaltet.Kann also ja auch sein.dass Piraten daran
beteiligt sind,am untergang des antikem Königreich.Dann würde es passen
die auch die Piraten in die ansrebende Weltordnung der Revos nicht
passen.Im Prinzip bekämpfen Revos UND Piraten die WR.Die beiden Parteien
vertrauen sich nicht aber trotzdem.

Ich denke dass Dragon die
wahre Geschichtehalb kennt.Er kennt sie net ganz.Ich glaube auch nte
dass er auf GRs Schiff war.Er kante ihn persöhnlich,aber mehr war net
drin.Sonst ware dass zu überpowert.Und das passt net zu Dragon.

Ich
denke und hoffe das die Revos mit dem Plan die WR zu stürzen Erfolg
haben werden.Das wäre für alle Beteilligten doch das beste.(NAJA nur für
die Marine net)Zumindesten eine neue Besezung auf den wichtigen Rängen
wäre/müsste drin sein.Denn neue Fürhung der WR bedeutetbesseres umgehen
mit den Bürgern.Hauptsache es gibt keine WR-Heinis die die "Absolute
Gerechtigkeit anstreben.Dass ist nähmlich eines der Hauptprobleme.Die
Tenriyubito kann man ruhig abschlachten.

überwiengend.Die WR will nur einen Weg finden um die Piraterie zu
stoppen und unternehmen nur etwas,wenn es um die antike Waffe geht(siehe
Waterseven Arc.)
Sonst hat man kaum einen WR Agent in Action
gesehen.Also bitte!Die WR kommandiert doch nur die Marine und co.
rum.Die sitzen nur ihren faulen,fetten Ärsch** rum und trinken Tee oder
Sake.Viel machen die net.Also glaube ich um die 3Macht muss man sich net
so große Sorgen machen.Die Kaiser hängen überwiegend nur in der NW
rum.Was ja auch gut ist.Und die Samus machen auch net viel.Die meisten
sind ja icht mal Loyal der WR gegenüber.

Außerdem ist die 3Macht doch nur um die 3 stärksten Mächte in der OP-Welt zu"VEREINEN".Hängt ja
net dass Gleichgewicht der Welt ander 3Macht.

//bitte achte in Zukunft auf die Form deiner Absätze.

Mugiwara

Leider vergisst du da einen Punkt. Es stimmt schon, das Revos und Piraten momentan beide gesetzlose Parteien sind und der WR feindlich gegenüber stehen, aber in die Weltordnung wie die Revos sie sich vermutlich vorstellen, passen die meisten piraten nicht rein. Schließlich musst du bedenken, das nette piraten, wie unser strohkopf und seine Leute, eher in der Minderheit sind, die meisten betreiben ja auch Piraterie (oh wunder), darunter haben die Menschen zu leiden, und eine Welt, in der piraten tuen können was sie wollen, das heißt andere Menschen ausrauben und unterdrücken, wie es viele von ihnen tuen, ist sicherlich nicht das was die Revos sich wünschen.

Nun, im neuen Kapitel haben wir wieder einige kleine Details zu den revos gesehen. Zu einem eines ihrer Schiffe, das doch erhebliche Ähnlichkeit mit einem marine Schlachtschiff hatte. Man konnte darauf sowohl am bug, als auch an mehrern Stellen am Deck das Symbol der Revos sehen, leider wurde es, oh wunder, immer von irgendetwas verdecktm, genau konnte man nur zwei flügel erkennen.
Ich schätze mal, dass das Schiff ebenfalls Seestein beschichtet ist, denn wenn es so aussieht wie ein marineschiff, wird es sicher auch deren Technologie haben.

Ich bin mal gespannt wie es nun mit Dragon und Robin weitergeht. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, das wir sofort alles mitbekommen, worüber die beiden sprechen werden, sondern erst später in einem flashback erfahren. Robin wird evtl. einige Dinge zur wahren Geschichte erfahren können, aber ich glaube nicht, das sie das möchte.
Naja, wir werden die wochen ja noch mal sehen, was so alles passiert...

Natürlich regiert die WR die Blues und die GL, nicht die Marine. Die Marine ist eher ein ausführendes Organ, das die Gesetze der WR durchsetzt Und warum sollen die an der Front stehen? Oder kannst du dir etwa Merkel darin vorstellen, das sie in Afganistan zum Angriff bläst? DIe WR ist ein gesetzgebenes Organ, die brauchen nicht gegen Piraten im eigentlichen Sinne kämpfen

Zitronenkeks schrieb:

. Robin wird evtl. einige Dinge zur wahren Geschichte erfahren können, aber ich glaube nicht, das sie das möchte.

Äh, ich denke es ihr Traum die Wahrheit über die Geschichte zu erfahren, wie soll sie da nicht wollen etwas darüber zu erfahren? Die PG erzählen doch ein Teil der Wahrheit, Ray war sich nur nicht sicher ob sie das was sie gelesen haben richtig interpretiert haben. Folglich kann sich Dragon, wenn er denn das selbe Wissen wie Ray hat ebenfalls nicht sicher sein ob GRs Interpretation richtig war. Denke mal sie war es nicht sonst bräuchten wir Robin ja nicht zu bemühen: Robin sagte auf Skypia das die Botschaft weitergegeben wurde, in diesem Falle an Ray: Ob sie auch auf Dragon anwendbar ist weiß ich nicht, aber es wäre komisch wenn das nicht so wäre.

Finde ich ja lustig, dass sich hier schon einige Gedanken machen, was die Revoltionäre bezüglich der Piraten machen würden, wenn sie die Macht übernehmen. Wir wissen doch nicht einmal, was ihre genauen Ziele sind, außer die WR zu stürzen. Weder was ihre wirkliche Motivation dazu ist, noch was sie danach vorhaben. Aber allein der Fakt, dass ein Dragon anscheinend kein Problem damit hat, dass sein Sohnemann ein Pirat ist, denke ich, kann man sehen, dass sie wohl der Sache aufgeschloßener gegenüberstehen. Zumindest bei "guten" Piraten wie Ruffy oder Shanks. Denn schließlich kann man die Piraten in zwei Kategorien einteilen, welche Oda in seinem "Vorgänger" zu One Piece "Romance Dawn" schon vorstellte, die "Peacemaker" und "Morgane", erstere bekämpfen Verbrecher und entsprechen dem romantischen Bild eines Piraten, zweitere sind eben Verbrecher, welche Plündern und Brandschatzen und damit eher an der wahren Natur der Piraten orientiert sind.

Wie wir aber nun anhand der Kapitel, in denen Nico Robin auf die RA traf, sahen, scheint die RA doch um einiges organisierter zu sein, als ich zumindest vorher annahm. So wirkte sie im Flashback von Ruffy eher wie eine Art Piratenbande, welche eben keine Piraten waren, sondern sich einem höheren Ziel, anscheinend der Freiheit, verschrieben haben.
So scheinen die Revolutionäre bis auf ein paar Ausnahmen durchaus so etwas wie eine Uniform zu tragen, welche dunkel gehalten ist und über welche sich ein Mantel befindet. Ausnahmen gibt es, zum einen dieser Typ im Hawaihemd mit den Locken und natürlich unser Duo Ivankov und Inazuma, ich kann mir vor allem Ivan nicht in einer Uniform vorstellen.

Weiterhin haben wir nun gesehen, wie die RA anscheinend in den East Blue von der GL gekommen ist, mittels eines Schlachtschiffes, welches einem Marineschlachtschiff verdammt ähnlich sieht. Im aktuellen Kapitelthread habe ich schon gemutmaßt, dass es sich hier entweder um ein gekapertes und leicht umgebautes Marineschlachtschiff handelt oder eine eigene Konstruktion der RA ist. Wobei ich hier annehme, dass Kuma mit seiner Rolle als Spion eine entscheidene Rolle gespielt haben kann, da er wohl aufgrund seiner Nähe zu Vegapunk besser an dessen Blaupausen herangekommen sein mag, denn schließlich ist die Erfindung, die Schiffe mit Seestein zu beschichten und somit den Calm Belt relativ gefahrlos zu passieren, eine Erfindung von Vegapunk. Ich denke auch, dass nun klar sein sollte, wohin Kuma den PX-1 geschickt haben wird, denn schließlich müssen die Revolutionäre über die Waffen ihres Gegners im Bilde sein.
Dritte Möglichkeit könnte auch sein, dass es sich bei diesem Schiff samt Besatzung um Deserteure eines mächtigen Königreichs handeln könnte.

Das ganze stellt natürlich nun die Frage, wie groß ist die RA? Auch scheinen sie nun nicht wirklich nach der Guerillataktik zu verfahren, zumindest nicht nur. Schließlich haben sie das Land auf der Brücke, "Tequila Wolf", sehr direkt angegriffen und nicht, in dem sie mittels eines Schiffes (ist es denn nur eins?) mit Truppen landeten und die dort stationierten Wärter angriffen.
Auch wurde in dem Kapitel, als man die Reaktion von Dragon auf Ruffys neues KG sieht, gesagt, dass die RA in Saint Urea im South Blue gewonnen habe. Ich denke mal, dass es hier durchaus ähnlich abgelaufen sein mag wie auf Tequila Wolf.
Aber anderseits wissen wir auch, dass mit Vila ein Beispiel existiert, wo die RA mittels Putschversuchen arbeiten.
Nachdem die RA nun im South Blue gewonnen hat, zumindest in diesem Land, will sie sich wohl nun dem North Blue zu wenden.

Das stellt natürlich einiges an Fragen. Der South Blue ist zwar nicht der schwächste der Meere, aber immer noch hinter dem North, West Blue und vor allem der GL hinterher. Wir wissen nun, dass sich Bartigo auf der ersten Hälfte der Grand Line befindet und dass die RA wohl den South Blue ebenfalls mittels ihrer Schlachtschiffe erreicht. Diesen scheint sie aber schon weitest gehenst befreit, wobei man hier anmerken muss, dass eine Insel, auf der sich Chopper nun befindet, nicht dazu gehört.

Auch scheint die RA im East Blue bis auf Tequila Wolf relativ ruhig zu sein. Mag vielleicht daran liegen, dass der EB der schwächste und friedlichste der Meere ist oder daran, dass es dort keine wichtigen Stützen desweiteren gibt. Denn warum hat Dragon bisher nichts gegen das Goa Kingdom unternommen, wir wissen bisher nicht, ob dies auch schon das Ziel der RA war. Vielleicht liegt es auch nur daran, dass es nicht "wert" genug ist, denn immerhin gilt es als das "schönste" des EB und war deswegen wert genug, von einem Tenryuubito besucht zu werden. Aber das heißt noch lange nicht, dass es mächtig und militärisch stark ist.

Fraglich ist nun vor allem, wie kommt die RA in den North Blue? Sie müsste ihre Schiffe ebenfalls coaten und an der FMI vorbeibringen und dann über den Calm Belt in den NB. Imo ist es aber sehr auffällig, wenn sich solch ein Schlachtschiff beim SA coaten lässt und dann in kurzer Nähe des MHQ in die NW taucht.
Wir wissen aber, dass die Kommandanten der RA anscheinend in der ganzen Welt aktiv sind und anhand Villa, dass sie wohl auch großteils undercover arbeiten und es daneben noch diesen militärischen Arm gibt, der wohl anhand der Beispiele Saint Urea und Tequila Wolf mittels Gewalt diese Länder "befreit".

Trotz all dem, denke ich nicht, dass die RA in solch einer Dimesion sich bewegt wie die Marine. Alleine was alles aus der gesamten Welt herangekarrt wurde, war schon sehr beeindruckend. Dagegen wirkte das Bild mit Dragons Schiff vor Bartigo wie ein Witz, man erkennt zumindest keinerlei weitere Schiffe.
Auch denke ich, dass die RA bei weiten noch nicht so groß sein kann, denn sonst wäre sie für die WR wohlmöglich viel gefährlicher und diese würde viel intensiver gegen diese vorgehen. Deswegen denke ich, dass die RA wohl nur eine handvoll Schlachtschiffe verfügt mit einigen Truppen, der Rest wird wohl aus Kommandanten mit ihren jeweiligen Sympathisanten wie etwa Ivankov als Beispiel bestehen. Zumindest habe ich den Eindruck.

Interessant wird nun, was bei dem Treffen der Kommandanten passieren wird und höchstwahrscheinlich wird Nico Robin wohl dabei anwesend sein. Ich bin ja gespannt, ob wir grob erfahren, wie viele Kommandenten die RA hat, wenn man den Kommandaraum mit seinen Teleschnecken als Beispiel nimmt, scheinen das so zwischen 5-10 zu sein. Aber das ist höchstspekulativ.

Ehm ein Satz kommt mir einfach nicht aus denn Kopf,und zwar als Invankow dachte das Ace auch der Vater von Dragon ist.Und Invankow mit einen Gesicht guckte,ob die WR verückt wäre wenn sie sich mit Whitebeard und Dragon anlegen würde.Vieleicht steigere ich mich dazu rein,aber ich finde an dieser Aussage sieht mann das die RV eine gewaltige Armee haben,okay vieliecht nicht so groß,sonst könnten sie ja locker die WR stürzen,trotzdem finde ich diesen Satz bedenklich oder wie würdet ihr das Bezeichnen.?

Die RV sind nicht in der 3 Macht vorhanden,aber wir ja die WR kennen vertuschen sie ja einiges um ihr Gesicht zu wahren.Also kann mann schon denken das die RV Armee doch stärker ist als mann denken könnte.?

Zu denn Schlachtschiffen sehen verdammt nach MarineSchiffe aus,das hat wohl ein Kuma gründlich Spioniert,ich glaube jetzt wissen wir auch wo der PX hingeflogen ist.

Ich hoffe wir sehen bald die ganzen Kommandten der RV Armee ,und wie ihre Pläne in der Zukunft aussehen werden,Dragon sagte ja selber mal schauen wie sich die Welt verändern wird.Werden vermutlich viele Königreiche angreifen,um ihre Macht weiter aufzubauen.