naja (ich hoff jez einfach mal dass ich genug stoff zum posten hab^^) deine idee:

Während andere,wie Shanks oder Rayleigh,ihr konzentriertes Haki nur in ihre Waffen strömen lassen können,kann Beckman seins in einen begrenzten Raum um sich rum strömen lassen.Mit konzentriertem Haki meine ich,es kann Tk stoppen.Weshalb Kizaru auch die Hände hebt:Er hat das konzentrierte Haki gespürt(schwächere hätte es umgehauen,er ist aber ein Admiral) und weiß,dass es seine TK außer Kraft gesetzt hat.Jetzt ist er ein ganz normaler Mensch mit normalem Körper und normaler Geschwindigkeit und könnte von jeder Waffe verwundet werden.Er ist geschlagen,will sich aber als Admiral keine Blöße geben und tut so,als wäre es sarkastisch gemeint.Für die Seestein/Haki-Geschoss-Bevorzuger:Warum ist er dann auf den Mast geklettert? Er hätte ihn auch von unten bedrohen können. Und: Warum hat er ihn nicht einfach so erschossen? Weil er rein logisch keine Seestein(der einzige Mann,der Seestein formen kann ist MARINE-Wissenschaftler Vegapunk) oder Haki(Um Haki irgendwo rein leiten zu können muss man es anfassen[Schwerter,Pfeile] können und wenn man es wieder loslässt,verflüchtigt sich das Haki nach ein paar Sekunden wieder)-Geschosse haben kann. Er kam hoch,um Kizaru in seinen Haki-Bereich zu bringen und ihn dann mit einem normalem Gewehr bedrohen zu können.

find ich ziemlich gut aber ich glaube nicht dass er nur weil er ein admiral is nur so tut als ob... seine ganze persönlichkeit is einfach ein bisschen "lockerer" und arroganter und außerdem, in OP gibt es ja auch viele charas denen es erst richtig den kick gibt wenns ernst wird (zorro^^).
und zum thema 2 schützen, ber das sich hier viele aufregen:
was is mit brook und zorro? das sind auch 2 schwertkämpfer in einer bande!! ja sie haben versch. aufgaben aber vlt haben die yasopp und ben ja auch?
im kampf: ben: nahkampf, Yasopp: weite entfernungen
aufm schiff: Y.: Kanonier/ausguck, B.:unterhalter oder was weiß ich^^

Das Prob ist, dass sie mit Lucky Lou Schütze Nr.3 haben oder?
Wneigstens hat man ihn auch nur bisher mit knarren gesehen.

Zu der Haki in einen gewissen Raum- Sache. Ich glaube für ihn givbt es keine Beschränkungen.Er wollte ihn einfach nur drohen und dafür muss er halt in der Nähe sein, damit kizaru auf ihn aufmerksam wird.
Warum? weil Shanks den Krieg ja beenden wollte, freidlich und nicht mit weiteren Attacken auf Marine Leuten.

hallo erstmal!

Also ich lese mir das alles so durch und da ist mir was eingefallen!

Was wäre wenn nicht Beckman der ausschlaggebende Grund für Kizarus "ergeben" ist sondern sein Gewehr?

Ich meine damit das vielleicht sein gewehr mit zb einer TK ausgestattet ist... weil ja bekannt ist dass das mit Gegenständen auch funktioniert!?!
Oder einfach das es ein besonderes Gewehr ist mit einer noch nicht bekannten Kraft/Fähigkeit!

Natürlich glaube ich auch das Beckman selber auch sehr stark ist aber es sieht so aus als wäre das Gewehr der ausschlaggebende Grund und nicht die Kraft von Beckman bzw. sein HAKI (sollte er diese Fähigkeit besitzen)

Wäre mal so eine Theorie!

@monSta



Das könnte sein,aber

1.Sieht seine Waffe für mich wie ein ganz normales Gewehr aus

2.Wie soll er ein Gewehr mit Teufelskräften besitzen,der einzige mensch der TF in Gegenstände Transferieren kann ist Dr. vegapunk und der wird sie sicher keinem Mitglied eines der 4 Kaiser anvertrauen.

3.Was soll das für eine Teufelsfrucht sein die jemanden mit einer Licht-Logia gefährlich werden könnte.



Das Gewehr könnte sicherlich irgendwie verstärkt worden sein,aber bestimmt nicht mit einer Teufelsfrucht,und wie sonst sollte ein Gewehr jemanden wie Ki zaru gefährlich werden?

Erstmal vorneweg: Ich habe die Seiten nur überflogen und hoffe ich schreibe jetzt nichts doppelt.

Warum deuten hier die meisten Beiträge daraufhin, dass Beckman auf Kizaru schiesen wird? Für mich sind die 2 Reaktionen/Bewegungen der Beiden einfach nur ein kleiner Schlagabtausch von Worten und Gestiken.

Zur Seite von Beckman: Er fordert Kizaru herraus, ob er nun auf ihn schiesen wird oder ihn mit dem Gewehr eins auf die Mütze geben möchte oder eine Teufelsfrucht zum Vorschein bringt oder mit Haki versehene Kugeln aus Seestein auf ihn schiesen wird oder oder oder.. Es sei mal dahin gestellt wie er angreifen wird, allerdings denke ich nicht, er wird wie zu Beginn bei der Bergräuberbande von Grizzly mit dem Gewehr auf ihn einschlagen.
Zur Seite von Kizaru: Er ist ja ein relativ lockerer Typ, der sich nichts gefallen lässt. Von daher denke ich es ist nur eine Provokation die einer Provokation folgte.

Keiner von Beiden wird einen Angriff zwischen ihnen groß fürchten, denn jeder vertraut auf seine Stärken und ohne Selbstvertrauen ist man in der Welt von OP ziemlich aufgeschmissen. Des Weiteren gibt es permanent in OP (verbale oder Mimik basierende) Schlagabtausche (was ist denn die Mehrzahl von Schlagabtausch? :D) vor einem Kampf.

Zum Schluss hoffe ich, dass sich mein Text nicht anhört wie von einem 3-Jährigen geschrieben.. Ist leider oft der Fall bei mir ;)..

@Oiracul

1. Ob das Gewehr normal aussieht oder nicht ist ja egal denk ich mir kann ja trotzdem was krasses an sich haben.

2. Die Tatsache "Ben Beckman ist einer der "intelligentesten" (in welcher Form auch immer) Charaktere von OP lässt vermuten das dieser irgendwas drauf hat, was sag ich mal "selten" ist. Also könnte ich mir durchaus vorstellen das er sein Gewehr womöglich megamäßig modifizieren konnte/könnte ( :D ) auch in einer Form die nur Vegapunk zuzutrauen ist

3. Hmm da hast du Recht :/ ........... (Andererseits weiß man ja nicht was aus dem Gewehr herauskommt :P! Kugeln/Seesteinkugeln/mit Haki verstärkte Kugeln/etc. könnte ja vieles sein! Vielleicht kommt ein Seekönig heraus und frisst Kizaru.. ne Scherz am Rande :D)

@Oiracul

Wollte nur mal eine bemerkung zum thema waffen mit TK abgeben,
wie du schon gesagt hast kann nur dr. vegapunkt solche waffen herstellen, aber wo haben dann die typen (mr.4 und miss. merry christmas) von der baroque firma den Waffenhund (fiffie) herbekommen?

Und mal so nebenbei wieso sollte Ben B. keine teufelskräfte besitzen, kann ja auch möglich sein oder?

Es kann sein das er eine TK hat aber darüber kann man nur Spekulieren.Das er stark ist ist keine frage aber ich denke das Kizaru das Aufgeben nicht so ernst gemeint hat.Er wusste sicher das als shanks kam das GE zu ende ist,und wollte sich nicht unnötig auf einen harten kampf einlassen.Ich glaube kizaru macht auch nur das was er muss er ist sehr locker drauf,und ist auch gerne mal spöttisch.Bei basil hawkins meinte er auch das ein 249 mio Kopfgeld für ihn nur da ist um seine langeweile zu vertreiben.



Aber Beckmann ist der vize einer der 4 kaiser und ist deshalb bestimmt sehr stark.Außerdem bin ich mir sehr sicher das er das haki hat.

wenn er ernsthaft auf einen logianutzer mit einer pistole zielt und sagt er soll keinen finger rühren dann kann man wohl davon ausgehen dass er auch die fähigkeit hat diesen zu verletzen. mal abgesehen davon dass er der vize eines kaiser ist und das normale haki auf jeden fall haben muss ( nicht nur sollte).

ich bin mir auch sicher dass er eine TK besitzt denn shanks hat mit jassop schon einen schützen in der bande. also hat er entweder beckman zuerst rekrutiert, wie bei ruffy und zorro, und dann erst jassop als schützen oder umgekehrt. das heißt einer von beiden ist schütze und der andere hat irgendein anderes spezialgebiet. und aufgrund der vater-sohn-relation zwischen jassop und lyssop geh ich davon aus dass jassop der schütze ist und beckman sein gewehr nur zum jagen benutzt.
wie wir wissen benutzt ja auch der fettsack aus shanks' bande ab und zu eine pistole.


es wurde ja auch diskutiert ob beckmanns waffe irgendwelche fähigkeiten besäße.
also ich persönlich hoffe dass nicht beckmanns waffe irgendwelche fähigkeiten besitzt sondern er selbst. meiner ansicht nach ist es eine schande sich auf irgendwelche waffen zu verlassen. bei schwertkämpfern wie zorro ist es anderes. wir wissen ja von früher dass er damals immer billige schwerter benutzte und diese seinen kräften (oder seinem kampfstil) nicht standhalten konnten und kaputt gingen.deshalb muss er gute, hochwertige schwerter benutzen.
aber sich als vize von einem kaiser nur auf eine waffe zu verlassen wäre echt lahm.

Hier wird immer noch über diese Szene mit Ben Beckman diskutiert? Er bedroht Ki Zaru und benutzt dazu primär seine Pistole. Das ist imo einzig allein ein Zeichen, dass er den Admiral bedroht. Ich bezweifle, dass er Ki Zaru einfach so hätte wegblasen können.
Die ganze Diskussion, ob er irgendeine Hakiblase erschafft, seine Kugeln mit Haki belegt oder ganz einfach Seestein als Munition benutzt ist doch völlig sinnlos. Ki Zaru ist spielerig darauf eingegangen, da er wohl wusste, dass der Kampf nicht einfach werden würde, wäre am Ende wohl ähnlich wie mit Rayleigh.
Aber ein Kapitel drauf zeigt Ki Zaru gleich mal wieder eine verdammt heftige Show und lässt Ben Beckman trotz dessen coolen Kommentar eigentlich wie einen Idiot darstehen. Dieser droht ihn, nichts zu machen und Ki Zaru springt in die Luft und lässt seine heftigste Attacke während des gesamten Großen Ereignisses ab, eine gigantische Laserbatterie und Ben Beckman tut rein gar nichts.

Warum?
Konnte er nicht? Wollte er nicht? Immerhin ging es da um den guten Ruffy und einzig allein da dieser wie immer Glück hat, wurde das Uboot nicht getroffen.

Versteht mich nicht falsch, ich will Ben Beckman nicht kleinreden. Er ist eben der Vize eines Kaiser und damit verdammt stark, er hat damals mit dem Schaft ganz lässig und locker die gesamte Banditenbande vermöbelt und wir können gar nicht abschätzen, wie stark er sich in den letzten zehn Jahren verbessert haben kann.
Dass er Haki beherrscht halte ich auch für sich, sein Kapitän kann es und WBs Bande hat schon gezeigt, dass ein paar Kommandanten es auch beherrschen, da wird das bei Shanks' Vize wohl auch der Fall sein.

Aber jetzt zu diskutieren, ob er mit seiner Pistole Ki Zaru ernsthaft treffen kann, ist im Moment völlig müßig. Bezüglich der Seesteine habe ich schon einmal ein Essay geschrieben und schußendlich zu dem Ergebnis gekommen, dass Oda wohl niemals tötliche Waffen mit Seestein zeigen wird, wenn schon das ganze ID mit Seestein bestückt ist und die Mannschaften bei einem fatalen Großausbruch nur Netze einsetzen, dann weiß ich auch nicht.
Und bei Haki brauchen wir gar nicht weiter diskutieren. Wir haben den Einsatz mehrmals im GE gesehen, aber niemals verlief es wie erwartet, mal steckte ein Logianutzer schön brav ein, mal schien es ihm gar nichts auszumachen. Und das schon bei direktem Kontakt!
Weshalb sollte das nun bei Geschoßen aufeinmal möglich sein? Die Amazonen haben zwar ihre Pfeile damit verstärkt, aber wenn es auch mit Kugeln möglich wäre und diese noch Logias treffen könnten, dann würde sich Oda sein eigenes Plothole schaufeln. Man bräuchte sich nur einen Scharfschützen wie Wan Oger mit solch einer Fähigkeit vorstellen, die Admiräle wären tot bevor sie es mitbekämen.
Von einem Hakiraum brauchen wir gar nicht spriechen, wir kennen bisher nur einzelne Wirkungen des Hakis, aber die Funktion und das Entstehen und die Voraussetzungen sind noch völlig unklar, außer dass der Wille (vielleicht) irgendeine Rolle spielt.

Warum kann Ben Beckman also nicht einfach ein Nahkämpfer sein, der auch Pistolen benutzt? Seine Fähigkeiten hat er ja schon ansatzweise gegen die Banditen im Windmühlendorf gezeigt. Warum sollte nicht einfach "nur" in der Lage sein, ähnlich wie Rayleigh sich mit Ki Zaru anzulegen?
Es kann natürlich sein, dass ich mich täusche, was ich eigentlich nicht hoffe, denn sonst stünde die bis dato stärkste Piratenbande als völlige Idioten dar, wenn ein Ben Beckman nur einmal abdrücken bräuchte um einen Admiral umzulegen und die Topleute der WBB auf Aka Inu einbrügeln und einzig allein ein wutentbrannter WB ihn treffen und arg verletzen, aber nicht töten kann.

Wir sollten vielleicht einfach abwarten, wir bekommen bestimmt irgendwann noch eine Demonstration der Fähigkeiten der Shanksbande, jetzt da uns Oda mit den tollen Line Up erst richtig Hunger auf mehr gemacht hat.

also ich weiß ja net wie groß die shanksbande genau ist. Aber ich meine in der 3. oder 4. folge erschien sie mir schon ganz groß. Und glaubt ihr ech tdass sich bei so einer großen bande jeder immer nur als einzigster auf ein gebiet spezielisiert hat??

Und wegen ben. Also kizaru wollte doch shanks überraschend von hinten angreifen. Aber der überraschungsmoment war doch in dem moment futsch, als ben dazwischen gefunkt hat. Denn so wusste shanks wohl auch (man kann ja spekulieren dass, wenn man das königshaki hat, auch gedanken lesen kann, oder einfach auch nur weil shanks ein kaiser ist), dass kizaru ihn gleich von hinten überaschen könnte. Und wenn ein alter ray mit kizaru mithalten kann, dann kann shanks das garantiert auch. Und wir wissen ja auch nicht wie schnell beckman ist. Denn als kizaru auf dem SA al Ray vorbei wollte, indem er mit seinem komsichen laser geschossen hat, musste ray einfach nur schnell genug in den laser reinspringen. Und wer weiß, vielleicht wäre beckman auch schnell genug gewesen. Deshalb hat sich kizaru dann z.B. mal nen kleinen spaß gegönnt mit seinen händen und wollte dann erstmal gucken, was shanks genau vorhat.

es gibt viele interpretationsmöglichkeite für diesen vorfall weil wir im moment einfach zu wenig wissen.
doch es hat keineswegs mit dem könighaki von shanks zutun.

es war halt nur eine sache zwischen beckmann und kizaru.
also so wie ich es verstanden habe, gibt es zwei möglichkeiten:

1.beckmann hat sehr wohl die fähigkeit logianutzer mit seinen kugeln zu verletzen, denn ich denke nicht dass er so blöd ist auf einen für ihn unverletzbaren gegner mit einer pistole zu zielen und ihm zu drohen. der admiral könnte ihn ja sonst in sekundenbruchteilen zur schnecke machen und bei der ganzen verwirrung würde niemand es merken. deswegen hat kizaru zunächst "aufgegeben" doch bei der ersten gelegenheit hat er die chance ergriffen und ist abgehauen.

oder

2.beckmann hat nicht die fähigkeit logias mit seinen kugeln zu verletzen. aber dann hat er bestimmt andere wege gegen sie anzukämpfen. vielleicht ist haki ja nur nicht bei kugeln anzuwenden aber bei fäusten,schwetern oder anderen gegenständen sehr wohl. außerdem wissen wir im moment nichts über mögliche andere fähigkeiten von beckmann.
in diesem fall wäre die aktion mit seiner knarre nur da um ihn und sein markenzeichen ( sein gewehr, oder seine pistolen) wieder mal zu zeigen. Oda hat es vllt noch nicht für nötig empfunden die fähigkeiten der shanks piratenbande zu zeigen.insbesondere da er sich im moment auf die WBB fokussiert.
und dass kizaru hier die hände hob kann man einerseits seinen spielerischen charakter zuteilen oder dem fakt dass das GE vorbei ist oder dass er einfach schiss hatte nocheinmal gegen einen kaiser kämpfen zu müssen.


mir ist außerdem noch etwas eingefallen: als shanks auf WB's schiff war hat er versucht ( auch wenn es nur spaß war) marco zu rekrutieren. ich denke er weiß dass beckmann stärker als dieser ist denn warum sollte er dem vizen eines anderen kaisers ein angebot machen wenn er schon einen vizen hat.
wie gesagt auch wenn es nur spaß war. wäre marco stärker als beckmann dann würde shanks es doch nicht wagen ihm so einen scherz zu machen. es wäre doch eine beleidigung für beckmann.

Ich schätze auch das Ben stärker ist als Marco.
Aber einfach deshalb weil Shanks Bande vom Aufbau eher an die Strohüte erinnert. Klasse statt Masse. Das zeigt auch das der Neuling in der Bande fast ein Supernova ist. Jemand mit dem Kopfgeld von 94 mio wird wohl nicht beim ersten Kontakt mit Shanks umgekippt sein. Was man von vielen in WB Bande nicht behaupten kann.


Das Angebot für Marco war wohl reine Provokation.
Was soll Marco denn auch sagen außer " Schnauze"
Vielleicht " Ey Paps ich geh jetzt zu dem Onkel da"

Zurück zu Ben, ich fand ihn ebenfalls vom ersten moment an sehr spannend. Wie er Ruffy in der Bar getröstet hat, oder vielmehr erklärt warum Shanks ihn immer verarscht und nicht mit aufs Schiff nimmt. Er ist ein typischer Beobachter, im ersten Moment, abgeklärt, wahnsinnig lässig. Erinnert mich an meinen Opa. Der redet fast nichts, aber wenn er was sagt hat das immer Hand und Fuss, und ist meist saukomisch.

Die Akion mit den Bergräubern brauch jetzt keiner mehr auseinander zu nehmen, sauwitzig wie er den Haufen platt gemacht hat.
Ausserdem hat er bei der Abfahrt zu Shanks gesagt, Ruffy wird mal ein ganz Grosser.
Leute mit Menschenkenntnis sind immer cleverer als der meiste Rest der Bevölkerung, ohne die Erwähnung von Oda zu berücksichtigen.

Menschen mit grossem Geist oder Wissen leben meist eher am Rand, unauffällig. So wie Ben eben. Sie sind nicht scharf auf Bekanntheit oder Ruhm und Ruf.
Was nicht bedeutet, dass man sie unterschätzen sollte. Die machen eben einfach ihr Ding.

Die Sache mit ki zaru würd ich jetzt vorab auch nicht auf die Goldwaage legen.
Noch wissen wir nicht was Sache ist, währen nicht die Ersten in Op, die irgendetwas verbindet...

Ich man kann Ben Beckmann gut mit Rayleigh vergleichen. Er ist schon älter und erfahrener.
Geht auch mal richtig dazwischen wenn es sein muss.
Er hält sich als Vize eher im Hintergund und hält seinem Kapitän den Rücken frei. (von Ray weiß ichs jetzt nicht)

BAer auf jedenfall ist er ein Gegner den man ncit unterschätzen darf.
Ich nehm mal an er abreiten viel mit Haki und das wird bestimmt auch auf dem Niveau von Ray sein. Das erklärt auch warum Ki Zaru "Angst" vor seiner Knarre hatte.

Ich hoffe mal wir bekommen bald sein ganzes Leistungsvermögen zu sehen, denn auch wenn er so eher der unscheinbare Typ ist wird er im Kampf wahrscheinlich zu einer Killermaschine.

Seine Intilligenz jetzt mal außen vorgellassen, aber man kann sicherlich davon ausgehen, dass er, wie mein Vorredner bereits ausgeführt hat, nicht der dümmste sein wird.

Ein toller Charakter dieser Ben Beckman sehr klug, sehr stark wird sicher ein sehr hohes Kopfgeld haben sein Kopfgeld ist leider noch nicht bekannt aber es wird sicher sehr hoch sein. Ich hoffe wir sehen ihn mal kämpfen im Anime hat man den Kampf gegen die Bergräuber nicht gezeigt aber im Manga schon. Der Mann ist schon cool und klug steckt ganz locker seine Zigarre in das Auge eines Bergräuber. Inzwischen ist er älter geworden und ich hätte ihn auch nicht wiedererkannt beim großen Weltkrieg wenn Kizaru nicht ihn erkannt hätte. Mir ist es egal ob er dann Kizaru verletzt hätte oder nicht. Kizaru war auf jedenfall überrascht ihn zusehen. Ben Beckman wird sicher noch eine große Rolle in One Piece spielen aber das werden wir erst später erfahren.

Man muss doch auch nicht immer jedes Panel auf die Goldwaage legen
Ben Beckmann bedroht Kizaru mit seiner Pistole ( 100 %iger Hinweis darauf, dass er mit seinem Haki die Kugeln "verstärken" kann, ähnlich wie auf Amazon Lilli) und dieser nimmt seine Hände hoch, weil ihm klar ist, dass er sich von einer solchen Kugel nicht treffen lassen sollte.
Danach war Beckmann kurz unaufsichtig und Kizaru konnte nochmal ausrasten

Man kann also lediglich sagen, dass Ben Beckmann in der Lage ist mit seinem Haki Logia-Nutzer zu verletzen. Mit UND ohne Pistole. Kizaru weiß dies, weil Beckmann der verfluchte Vize von einem Kaiser ist. Wie stark beckmann ( und auch Kizaru) genau sind kann man also nur erahnen...

Erstmal will ich sagen das Ben wirklich ein cooler Kerl ist ABER

ich kann mir nicht vorstellen das er "nur" Haki beherrscht. In der NW beherrscht so gut wie jeder Haki und jeder kommt leicht an eine Pistole ran. Ein banales Bsp.

Wenn Zoro jetzt irgendeine Pistole hat und Kizaru vor ihm steht würde er sich doch schlapp lachen bein Zoros anblick. Ich glaub nicht das Ben nur Haki (meinetwegen auch KH) besitzt. Ich glaub da steckt mehr dahinter. Oder ich unterschätze die Kombination aus KH und die übertragung auf Gegenstände (Pistole-Kugel, Pfeil-Bogen, Schwert)

ich denke mal das Oda Leuten wie Beckman, Lucky lou eine Pistole gegeben hat und diese die erst mal benutzen um einfach nichts über ihren Kampstil bzw. über ihre Fähigkeiten verraten möchte um so einfach den Spannungsbogen hoch zu halten. Deshalb hat man auch von den Leuten aus Impel down die BB sind noch keinen kmpf ansatzweise gezeigt damit die Leute wie wir uns den Kopf zerbrechen können
Kizaru wahr einfach nur überrascht das Ben auf einmal auf dem Mast wahr und er mit Sicherheit auch weiß das er als Hohes Mitglied von Shanks auf jeden fall ein ernsttzunemender Gegner ist. Aber Stoppen lassen hat Kizaru sich davon sowieso nicht.