Kapitel 580 - "Das Ende des Krieges"

@ vOerni

Also diese ganzen Gefolgsleute von WB die du gennant hast, obwohl das ganze mit den 1600 Mann usw. beeindruckend klingen mag, sind ja eigentlich nur Peanuts im Vergleich zu WB oder Marco, Ace usw.
Auch wenn Oda das anders dargestellt hat. Er wollte nur zeigen, dass WB viele Gefolgsleute hat und ein hohes Ansehen genießt. Die fallen, von der Kampfkraft her, aber kaum ins Gewicht. Wenn man mal WB, seine besagten Komandeure und die Admiräle betrachtet.

Ich finde schon dass Senghok Shanks deswegen eingewilligt hat, weil dieser auch unheimlich stark ist.

Die Durchschnittsstärke von Shanks Bande schätze ich höher ein als die von WB. Auch wenn WB evt. stärker sein sollte als Shanks. Das ist ähnlich wie bei der SHB. Zusammen genommen ist sie den anderen NW Piraten unterlegen aber im einzelnen, also im Schnitt sind sie einer der stärksten. Oder werden es zumindest in naher Zukunft sein. Im Durchschnitt wohlgemerkt.

Dass es bei Shanks Bande ähnlich ist, ist sehr wahrscheinlich. Ich meine er brauchte keine Armee, sondern 'nur' seine eigene Crew um ein auf dicke Hose zu machen. Und das war nicht nur gepokert.

Von daher würde ich die Shanks-Piraten schon sehr ernst nehmen. Er ist ja nicht blöd. Wenn er nicht soviel drauf hätte, würde er dort nicht auftauchen alle herausfordern.

Zu berücksichtigen ist auch, dass (ich zum Beispiel) man keinerlei bleibende Schäden durch den Kampf gegen Kaidoo sehen konnte. Trotz des Kampfes gegen einen anderen Kaiser wirkten Shanks und seine Bande sehr frisch. Obwohl wir nichts genaueres über den Kampf wissen. Aber ich glaube dass diese Tatsache nicht zuletzt auf seine Stärke zurück zu führen ist.

Das Ende des Krieges huh?
Ich denke wenn man rechnen kann und etwas von Strategie und Taktik versteht kommt man ganz alleine zu dem Schluss, dass die Marine schlicht ausgepowert ist in dem Moment wo Shanks erscheint.
1. Die Samurai haben keine Verpflichtung zur Hilfe mehr
2. Die Marine hat keine funktionierende Basis mehr
3. Die Marine verfügt über keine nennenswerten Reserven mehr vor Ort
4. Es gibt weder eine Strategie noch Taktik für diese Situation

Gegen WB hatten sie eine feste Strategie und haben die WBB in Ihren "Kessel" gelockt, wo sie diese mit Bombardement belegen konnten und die WBB nur in kleinen Gruppen durch ein "Nadelöhr" angreifen konnte, während ihnen die Pacifista im Rücken standen. Genau genommen müsste sich die Marine nun in eine offene Feldschlacht begeben - Ohne Formation - Ohne Reserven - bei mehreren Fronten. Kurz: das gesammte Schlachtfeld hat sich drastisch geändert und ist nicht mehr von Vorteil für die Marine. Die Marine ist unkoordiniert verteilt über ein zersplittertes Schlachtfeld, mit demotivierten Truppen während alle Befehlsgeber in direkte Nahkämpfe verwickelt sind.

5. Das Kräfteverhältnis ist zu diesem Zeitpunkt auch nicht mehr auf Seiten der Marine, denn der Grossadmiral, die 3 Admiräle, die Vizeadmiräle und die PX sind die einzigen verbliebenen Kräfte der Marine und diese sehen sich nun 50% der WBB, 100% BBB, 100% Shanks Bande, Level 6 Ausbrecher,Crocodile Blackbeard und Shanks gegenüber. Ich denke das diese Aufzählung deutlich macht, dass die vorhandenen Kräfte die gegen die WR stehen zu diesem Zeitpunkt deutlich stärker sind als die WBB zu beginn des Kampfes. Der einzige Grund warum die Marine und die WR nicht sofort zerschlagen wird liegt lediglich daran, das die BBB und die Lvl 6er, eben keine Freunde oder Verbündeten haben und somit regulär 3 Kriegsparteien vertreten sind.

Wenn sich alle Piraten verbünden würden (inkl. BBB) hätte die WR kapitulieren müssen und die Admiräle würden bald ID aus einer ganz neuen Perspektive kennen lernen. Mit dem Erscheinen von Shanks sind die Admiräle gefährdet gekillt zu werden, denn Shanks ist durchaus mit genügend Haki gesegnet und kämpferisch stark genug um sie im 1vs1 zu töten.

Ausserdem möchte ich auf 2 Dinge noch Hinweisen:
1. WB hat nicht wirklich versucht irgendwen von den Admirälen zu töten, was man an dem Mangel an Haki-Einsatz erkennen kann.
2. WB hat sich töten lassen, was man daran erkennt das er sich sogar noch in Pose stellt bevor er stirbt. Er hätte genauso gut weiter kämpfen können, hat aber freiwillig darauf verzichtet um eine neue Ära einzuleiten. Er hatte aber nie vor in der Ära zu leben.

WB wollte sterben!!!

Das Sengok sich auf das Ende der Kampfhandlungen einlässt ist von daher nicht überraschend und hat genau genommen eben nicht nur mit der Stärke von Shanks zu tun, sondern ist eher durch die Gesammtsituation bedingt. Würde die Marine jetzt weiterkämpfen würden sich die Verluste drastisch erhöhen und es könnte am Ende sogar soweit kommen, dass die Marine zerschlagen wird und somit die WR schutzlos gegenüber den Piraten ist.
Bei einem solch hohen Risiko wäre eine Jagd auf einen einzelnen Piraten völlig unverhältnismässig, egal wie gefährlich dieser Pirat auch sein mag, und ein
ALL-IN / ALL-OUT wäre eindeutig zum Nachteil der Marine.

Zum Zeitpunkt des Endes der Kampfhandlungen hat die Marine gewonnen, auch wenn sie dies eine Menge gekostet hat.

So nachdem ich das Kapitel jetzt zum dritten mal diese Woche gelesen habe muss ich doch noch etwas sagen:
Für mich war dieses Kapitel, und das Erscheinen von Shanks, der perfekte Schlussstrich unter eine sehr unübersichtliche, dennoch grandiose Schlacht. Ich habe mir das komplette große Ereignis noch einmal durchgelesen. In dieser Schlacht ist ziemlich viel deutlich geworden: Eines steht fest. Die Marine ist eine auf keinen Fall zu unterschätzende Macht. Die drei Admiräle zeigen momentan einen unerreichbaren Status an. Senghok dahinter spricht auch nicht grade für eine Schwäche seitens der Marine. Er zeigt eine unbändige Kraft auf.
Desweiteren konnte man im letzten Kapitel dieser wahnsinnigen Schlacht erkennen, dass auch die Marine ihre Grenzen hat. Senghok lehnt es nun ab auch gegen Shanks in den Krieg zu ziehen, denn noch so eine Schlacht wäre für die Marine wahrscheinlich um einiges schlechtes ausgegangen.
Was lernen wir noch: BB's Power ist eindeutig gestiegen und auch er zeigt eine Allianz, die auf keinen Fall auf die leichte Schulter genommen werden darf. Ich denke, dass er sich noch den ein oder anderen Gegner vorknöpft. Ich könnte mir allerdings auch gut vorstellen das er zu einem Supernovae so eine Bindung wie Ruffy und Law eingehen wird.. Aber das ist wirklich zu viel Spekulatius. Öhm Spekulation.
Zu Shanks: Er sagt ja, dass es gegen das Versprechen wäre, wenn Ruffy und er sich jetzt sehen würden. Gilt das jetzt so, dass Ruffy nicht genug auf den Hut aufgepasst hat und ihn ihm nicht aus freien Stücken wiedergegeben hat? ODER bezieht sich das viel mehr auf die Formulierung "wenn du dir einen Namen gemacht hast"? Also meint Shanks es so, dass Ruffy noch weiter an Ansehen gewinnen muss?
Desweiteren: Die Whitebeardbande. Was ist nun mit ihnen? Ich glaube kaum, dass die jetzt den Piratenhut an den nagel hängen. Die Vermutung, dass Marco Shanks Bande beitritt finde ich auch nciht sooo prickelnd.. Ich glaube eher, dass eben jener Marco die WBB zurück in die Neue Welt führt.
Ich finde, dass Ace und WB eine ordentliche Bestattung verdient haben und ich würde mich darüber freuen, wenn wir im nächsten Kapitel eine WBB und Shanks Bande in etwa so einer Szene wie damals die SHB mit der Flying Lamp sehen, dass alle gestorbenen Piraten mit der Moby Dick oder so untergehen.. In etwa so was. Ich finde nur eine Seebestattung ist eines toten Piratens würdig.
Alles in allem ein grandioser Arc mit einem spektakulerem Ende und vielen Ups und Downs. Daumen hoch für Oda und ich hoffe, dass jetzt ersteinmal wieder Ruhe einkehrt, bis es bald mit der SHB genauso toll weitergeht!

Wunderbar! Da kein neues Kapitel erscheint, wird dieser Thread mal eben unfunktioniert und diskutiert wird nur die Storyentwicklung. Aber den thread gibt es nun wirklich schon, also bleibt hier beim Chapter und schreibt über die kommenden Ereignisse --> hier <--

Und jetzt BTT...

Doppelt hält bekanntlich besser.
Liebe Leserinnen und Leser, es ist schwer hinzunehmen, das Meister Oda diese Woche eine Pause macht. Aber wer so einen epischen Arc entwirft, hat sich die auch redlichst verdient. Daher geduldet euch bitte und stellt nicht in Schriftgröße 24 solche, entschuldigt, dümmlichen Fragen. Oben läuft den ganzen Tag eine Zeile entlang und ich bezweifle, das man sie individuell abstellt, wenn man nicht mit allen Bearbeitungsoptionen vertraut ist. Da sieht man den ganzen Tag, das diese Woche KEIN Kapitel kommt.
Ebenso hat es Pony auch noch gestern Abend gesagt und am Anfang des Threads kann man sich diese Information ebenfalls besorgen. Daher versucht eure Frage zur Not durch einfachste Recherche zu beantworten. Es ist nicht so, das wir die Informationen versteckt haben - Ostern ist längst vorbei, also sage ich es noch einmal im Guten:
Diese Woche gibt es kein Kapitel und nur weil ihr es vehement hinterfragt, wird Oda seine Meinung nicht ändern. Der schlürft eher einen Cocktail, als das er sich hier alles durchliest und merkt: "Oh, ein Kapitel würde den Leuten große Freude machen. Raus aus der Liege und rein ins Atelier!"

Die Woche ist bald vorbei, das Wochenende geht bekanntlich am Schnellsten herum und schon erwartet uns Montag / Dienstag eventuell ein neuer Arc. :-)

Unglaublich! Der rote Shanks konnte durch sein Erscheinen und einer kleinen Ansprache, diese wirklich verzwickte Situation lösen.
Es wäre auch zu verheerend gewesen mit in den Kampf ein zu steigen, erst recht nach der Konfrontation mit Kaido, wo das genaue Ergebnis noch unklar ist. Allein der Fakt, dass Mihawk nicht noch gegen Shanks antreten wollte, sagt schon einiges über die Situation aus. Naja man könnte meinen er will nicht kämpfen, da er entweder Shanks als Freund und Gegner respektiert oder da er weiß, dass es für Ihn zu gefährlich wird.

Schön war auch die Begegnung zwischen Shanks und Buggy, da Buggy so gekonnt von ihm ausgetrickst wurde, um Ruffy den Hut zu bringen. Einfach genial. War ja auch klar, dass die Impel Down-Spinner ihren neuen Anführer, wegen seinem unüberdachten Verhalten gegenüber einen der Vier Kaiser, feiern. Mich persönlich hat jetzt nicht gestört, dass er Ruffy noch nicht sehen wollte, da Ruffy zwar schon ein relativ bekannter Pirat geworden ist, aber sein Ziel noch lange nicht erreicht hat. Im vorherigen Kapitel, hatte ich schon Angst, dass Ruffy seinen Hut nicht wieder bekommt, da er schon auf Law's Schiff war, aber egal er hat ihn ja wieder bekommen und Shanks hat mit der Marine einen zufrieden stellenden Kompromiss vereinbart. Eine Sache hat mich dennoch sehr verwundert und zwar dass Teach ohne weitere Diskussion sich auf einen Waffenstillstand eingelassen hat. Okay er sagte selbst, dass er nun hätte was er wollte, aber er hätte jetzt noch die Chance gehabt einen weiteren der Vier Kaiser zu erledigen. Es ist schon irgendwie komisch, zwei sehr mächtige Piraten (die beide gegen Shanks schon mal gekämpft haben) wollen sich in diesem Moment nicht mit Shanks anlegen. Tja, meiner Meinung nach ist das auch sehr aussagekräftig.

Zum Schluss erhält das Kapitel 580 die Note....!! SEHR GUT, Oda hat wieder genau meinen Geschmack getroffen.

hallo

ich bin neu hier, bin auch ein OP Fan, und hab den letzten Arc echt geil gefunden,

aber ich muss sage, dass ich's zimlich ähnlich sehe..

die Marines habe keine "grosse" Verlust, und lassen BB (ein Shichi, der den Titel eindeutig missbrauch hat) einfach so gehen?? (auch wenn ihr Ziel, Aces Hinrichtung und WB Tod waren....)

und Shanks lässt BB ebenfalls einfach so gehen??

hab den gesamten Arc (sowie Shanks erscheinen) cool gefunden, man sieht die Admirals alle in Action, sogar Sengoku (die Admirals + Sengoku sind etwa gleich stark wie die vier Kaiser, schien +/- so zu sein)

aber der Schluss ging irgedwie zu schnell (klar, wenn da noch ne zweite Kaiser samt Crew kommt, werden die Marines es nicht so einfach haben..., aber die hätten doch alle auf BB losgehen können?)
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hab die Episode nicht so geil gefunden, fands zwar cool, das Shanks und Sengoku sich so gut vertehen..., aber dass Sengoku eifach so aufhört, und noch Shanks Wunsch einfach so eingeht, dass WB and Ace eine richtige Beerdigung verdient haben, Sengoku hat sonst keinen "Respect" vor Piraten, und wollte WB und Ace aufjedenfall töten.., so ein plötzlicher Sinneswandel? plötzlch so respect vor WB and Ace? hat nicht so gepasst, da hätten sie ev. zuerst streiten müssen oder so, oder Garp hätte etwas mehr dazu sagen können...)
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Es waren ja nicht nur die Worte und die Drohung von Shanks
Was hier teilweise unter den Teppich gekehrt wird is die Aussage von Corby letztes Chapter.
Es war ja zu sehen das dem kleinen Marine alle zugehört haben.

Er hat damit einen Stein ins Rollen gebracht der durch die Anwesenheit eines 2.ten Kaisers noch unterstrichen wurde.

Gut ok in Band 25 als Shanks einen Brief an Newgate schrieb hies es noch lasst ihn mal machen...
Der Rote will nur etwas unruhe stifften.

Aber er ist nicht umsonst Kaiser.
Er kennt die See von früher noch und hat sich sicherlich viele Schlachten mit Whitebeard und der Marine geliefert, das da ein ähnliches Verhältnis wie zwischen Garp und Roger entstanden ist.

Es hat nichts mir Respect vor Shanks zu tun, das die "wertlosen" Körper von Whitebeard und Ace für eine ordentliche Bestatung freigegeben werden.

Außerdem zeigt die Marine durch diese "großzügige" Wendung das sie doch die guten sind.

Dass die Marine keine Verluste hingenommen hat stimmt so auch nicht. Die haben mit sicherheit viel Geld in Form von Pazifista (is das plural dazu Pazifisten?) verloren und durch die gnadenlose brutale und grausame Art zu kämpfen von Aka Inu haben sie sicherlich gut was Image eingebüst.
Die Teleschnecke läuft ja noch.

Das Shanks aber jetzt Ruffy nicht gegenüber tritt, liegt wohl an dem Inhalt ihres "Schwures" Das wenn Ruffy ein großer Pirat ist gibt er Shanks seinen geliebten Hut zurück.



Alles in allem denke ich ist zu dem Kapitel doch schon alles gesagt worden, oder?