Ende der Internet-Mangakultur(?)

MH also auch? sigh...
Naja noch sind nicht alle Quellen versiegt. Wenn man sich die Kommentare unter dem Beitrag auf MH durchliest wird dort bereits eine andere Alternative für RAWs angeboten, sprich IRC und/oder P2P. MS wird glaub ich nicht so leicht das Monopol auf RAWs bekommen^^ und im schlimmsten Fall haben wir doch noch PrincePrancer, der uns aus seiner Jump berichten kann, hoffe ich zumindest.
Das ausschließen der japanischen Fans von RAWs und Scans find ich nicht wirklich schlimm da diese ja an der Quelle sitzen. Für die anderen Fans ist der Verbot der RAWs natürlich ärgerlich und sie müssen halt andere Wege nutzen, aber solange die Scans davon nicht bertroffen sind, find ich es jetzt noch nicht so schlimm.

Ich glaub erstmal nicht an ein Ende des Internet-Mangakults. Vielleicht findet ein Wandel statt wenn es nicht mehr so leicht ist an RAWs zu kommen, aber ich denke nicht das die Verlage den Mangakult im Internet stoppen können zumindestens nicht mit ihrer jetzigen Vorgehensweise. Natürlich ist die Internetpiraterie und Copyright verstöße nicht gut, aber anstatt nur Moralpredigten zu halten und das Gesetzt mit allen Mitteln durchzusetzten, find ich auch das die Mangaverlage erst einmal anfangen sollten, entsprechende Alternativen zu bieten. Diese Alternativen gibt es aber zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht, soweit mir bekannt. Der Internetmarkt wächst aber unaufhörlich weiter, dadurch das sich Shueisha und co gegen das Internet aussprechen, finde ich, verschließen sie sich doch vor einer Einnahmequelle. Ich kanns nicht nachvollziehen und solange die Verlage keine Einsicht zeigen, kann ich auch nicht glauben das sich groß was ändern wird. Es gibt ja auch im Internet denke ich viele Leute die wohl bereit sind Geld dafür zu geben wenn sie offizielle Seiten nutzen können, wenn sie den angeboten werden. Momentan sind aber Seiten wie OneManga oder MangaFox die einzigen Qullen um an Mangas zu kommen die es halt nicht im Laden zu kaufen gibt. Vorallem ist die Fan-Übersetzung von Mangas oftmals besser als die der Verlage. Im Zeitalter der Globalisierung und des Internets bin ich nicht bereit immer Monate oder Jahre darauf zu warten das es mal was neues in meinem Land gibt und werde auch weiterhin Seiten wie OM aufsuchen.

Zitat von »Der Appell - Übersetzung von PrincePrancer«
>>Und sie richten sich ferner gegen die Absichten der Autoren, die sich wünschen: „Ich möchte, dass mein Werk auf diese Art und Weise gelesen wird“<<

Bei dem Satz frag ich mich auch ob es im Sinne des Autors war, wenn uns fehlerhafte Übersetzungen vorgesetzt werden oder ob es z.B. im Sinne der Anime Leute ist wenn uns irgendwelche verstümmelten Folgen gezeigt werden. Ich kann mir irgendwie auch nicht vorstellen das es im Sinne Odas war das sein Werk ,OnePiece, in der Anime Fassung von 4kids total verstümmelt und verändert wurde. Dadurch hat OP in Amerika beispielsweise einen schlechten start hingelegt und auch in der deutschen Fassung gab es dank RTLII so einge Fehler. Das soll im Sinne Odas gewesen sein? So wollte er uns sein Projekt präsentieren? Das ich nicht lache. Wenn sie uns die Werke ihrer Mangakas so präsentieren wollen wie eben jener es vorgesehen hat, dann sollen sie es bitte auch in entsprechender Qualität tuen.

Naja, die "neue" Quelle wird sich ganz schnell als uralte Möglichkeit herausstellen, Daten auszutauschen: IRC, das wohl noch viel älter ist als 2ch.

Hab's grad mal angetestet - es ist IMO genauso einfach an die RAWs zu kommen als noch vor einer Woche auf raw-paradise und auch mangahelpers. Und mit geeignetem Channel hat man sogar ein ordentliches Archiv vorzufinden. Man muss im Grunde nur wissen, wie man seinen Client einrichtet, dem Channel joint und den Bot anweisen einem das Pack zuzuschicken - Tutorials gibt's hierfür auch wie Sand am Meer. (Ehrlich: Ihr braucht mir weder PMs zu schicken noch im Forum zu fragen.)

Gewonnen haben die Verlage aber dennoch: Die offenen RAW-Verteiler über Webportale, HTTP-Download und Free-Filehoster wie Megaupload und Rapidshare haben sich als unzuverlässig herausgestellt - und deren Leecherschaft sitzt auf dem Trockenen, wenn sie sich nicht anpasst. Die meisten werden wohl in einen der drei sauren Äpfel beißen: Entweder die RAWs in Papierform kaufen, unsichere Scans lesen oder komplett mit dem Hobby Manga aufhören. Stellt sich nur die Frage, inwiefern die IRC-Channels nicht irgendwann kontrolliert und ggf. vom jeweiligen Netzwerkbetreiber auf Anfrage dichtgemacht werden...

Und das auch noch mal von meiner Seite klarzustellen: Ich hab' rein gar nichts dagegen, dass die Verlage, ihre Pfründe schützen wollen - sie dürfen sogar die Preise verlangen, die sie wollen, den Kunden gängeln und der Technik noch so sehr hinterherhinken, so viel sie wollen, und es ist mir sogar egal, welches Medium sie nun vertreiben. Nur diese Scheinheiligkeit ...

Ja wie es scheint brauchen wir uns um One Piece erstmal keine Sorgen machen. Gerade eine Post auf AP entdeckt:

Somit sind RAWs wohl erstmal nicht mehr direkt downloadbar, aber wie LuffyLuffyNoMi ja schon feststellte, kann man RAWs über IRC genauso gut bekommen. Dann werden wir RAWs halt nur etwas später bekommen als wir es in letzter Zeit gewohnt sind. Genauso scheint es das wir die Scanlastion jetzt schon vor der RAW bekommen. Da Mangastream auf Twitter geschrieben hat das sie ihre Scanlations wie gewoht am Mittwoch veröffentlichen.

Genauso hab ich gerade überraschend festgestellt das Mangastream jetzt über iPhone/iPad auf AppStore erhältlich ist. Da frag ich mich aber grade: Ist das eigentlich legal, dürfen die das einfach^^ Ich wusste gar nicht das man illigale Scanlations auf AppStore anbieten darf. Tja da sollte sich Shueisha mal ne Scheibe abschneiden^^ Die westliche Welt kann ihre Mangas jetzt schon lange vor dem eigentlichen Verkauf in Japan in wesentlich besserer Qualität (aufs Aussehen bezogen, nicht auf die Übersetzung) auf dem iPhone lesen^^ (Jetzt muss ich nur noch mein iPad bei AppStore anmelden)
Aber mal ernst. Mangastream besitzt doch keine Copyright Rechte und trotzdem können die das einfach so machen oder nutzen die irgendeine Grauzone aus. Sowas wie das App ist umsonst, es ist ja keine RAW mehr und sie veröffentlichen nur Material das nicht lizensiert wurde bei einem Puplisher in äh England (die haben jetzt englische Flagen vor ihren Scans). Ich dachte nähmlich nicht das man einfach so Scanlations auf AppStore anbieten darf. Ich hab sogar ein Thread in ihrem Forum entdeckt das die internationale Übersetzungen plannen. Sprich die wollen One Piece, Bleach, Naruto auch noch in deutsch, spanisch, portogisisch, indonesisch und italienisch übersetzen. Mangastream scheint momentan noch ziehmlich unbeeindruckt von Shueisha zu sein. Ich frag mich echt ob das in Zukunft wirklich gut mit denen gehen kann.

Nunja wenn alles erstmal so bleibt wie es ist brauchen wir keine Angst um die großen Mangas zu haben. Die RAWs kommen nur etwas später und wir werden damit Scanlations von anderen Gruppen als MS erst wohl zum Wochenende hin erhalten. MS wird seine Scanlations wohl erstmal wie gewohnt am Mittwoch veröffentlichen und der Lehrling hat ja schon gezeigt das ihn der Aufruf von Shueisha nicht daran gehindert hat seine Spoiler schon am Montag preiszugeben. Bleibt nur die Frage was mit den andren Spoiler proviedern ist, aber das werden die nächsten Wochen wohl zeigen. Tja der Aufruf von Shueisha hat jetzt für einwenig für Trupel gesorgt^^ Zumindestens ist Shueisha ein kleiner Sieg gelungen. Sie haben den Japanern, aber auch uns, zwei Anlaufstellen für RAWs weggenommen, sowie dafür gesorgt das die andere Quelle erst am Freitag veröffentlicht.Wobei RP den Japanern mehr geschadet hat als uns, hab in einem anderen Forum gelesen das wohl 80% des Traffics dort aus Japan kam, während es bei MH wohl "nur" 35% waren. Somit ist jetzt wohl erstmal wieder abzuwarten ob Shueisha weitere Schritte einleitet oder nicht.

Bin echt gespannt was noch so geschieht^^ Vorallem was die privaten RAW provider jetzt noch tun und ob noch mehr Leute weiche Kniee bekommen und sich aus dem Scanlation und RAW Geschäfft zurück ziehen. Genauso ob Shueisha noch mehr geplannt hat und beispielswiese OM usw. anspricht ihre Mangas doch von der Seite zu entfernen. Wobei die Frage ist ob OM z.B. überhaupt in ihrem interesse liegt. Da die Seite anscheinend von vornherein schon japnische Benutzer aussperrt und wenn der eigentliche Aufruf nur auf das japanische Puplikum gerichted war, dann dürfte OM wohl nicht wirklich von interesse für sie sein.

Naja fürs ertse sieht es für mich nicht nach dem Ende des Internet-Magakults aus, es werden wohl nur ein paar Veränderungen geben, wobei die momentan ja noch nicht so verheerend sind (zumindestens für mich^^). Die Frage bleibt wohl wie es mit den kleinen Mangas in Zukunft aussieht, um die großen brauchen wir wohl am wenigsten Angst haben.

Das ist so falsch. Mangastream bittet ja nicht die Scanlation über den Appstore an sondern gegen Geld ein Program womit man nicht mehr auf die grosse, Volumenlastige seite zugreiffen muss. Mit der Application findet man quasi jetzt eine vereinfachte Form ihrer Web-Seite vor. Die Zensoren können hier nichts machen, denn sie prüfen höchstens ob es sich um Sexuellen/Pornographischen inhalt handelt und ob die Codes alle rechtens sind damit die Application dann richtig läuft. Sie können ja den Inhalt sonst nicht verlangen das er sich ändern soll. So wird auch Shueisha nichts dagegen machne können und von Apple verlangen die Application zu löschen, weil es sie einfach nichts angeht. Zudem verdient Apple ja auch daran^^

Natürlich müsste Apple dieses App schon möglichst gestern löschen, schließlich haben sie auch Apps gelöscht, die in arabischen Ländern als Porno gelten, nur um dort den Verkauf von iPhone und iPad anzukurbeln.

Warum sich Shueisha keine solche App leistet... Naja, Apple würde dann am Manga-Geschäft mitverdienen. IIRC würden dann knapp 30% der Einnahmen an Apple abzutreten sein, weil die App nur über den AppStore zu beziehen ist und die Inhalte dann über iTunes. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass der Verlag auf diese Art "seinen Autoren Schaden zufügen will" (sic!). Interessant könnte es werden, wenn das wePad denn erscheint und man dort dann bspw. Android-Apps zu nutzen, die man von überall her bekommen kann. Dann könnte Shueisha - bei einem Erfolg vorausgesetzt, der bis nach Japan schwappt - durchaus derartige Pads mitsponsorn, ein offizielles App herausgeben und dann pro Kapitel sogar Kohle verlangen... Allerdings weiß man natürlich nicht, wie die in die Altpaper-YakuzaWirtschaft verstrickt sind.

edit: @Ayu Wie jetzt? Da steht doch "Read all our releases directly from your iPhone or iPod Touch. Developed by Gratisites Inc". Darunter versteh ich das ich somit Scanlations über iPhone lesen kann. Ob das App jetzt die MS Seite nur in einer vereinfachten Form anzeigt oder nicht ist doch egal. Das ändert ja nichts am Inhalt ihrer Seite. Ich hab ja nicht geagt das sie die einzelnen Scanlation direkt gegen Bezahlung dort verkaufen.

@LuffyLuffyNoMi Tja man lernt immer wieder was neues. Wusste gar nicht das es ein wePad gibt, kannte bisher nur das iPad^^ und Androit war auch neu für mich. Also kann ich auch über wePad MS lesen, da sie ja auch ein Angebot über Android haben. Aber Anwendungen können, wie ich es gesehen hab, nur von Entwicklern in bestimmten Ländern momentan verkauft werden, für japanische Entwickler ist das wohl momentan noch ziehmlich nutzlos.
Ja 30% ist schon ganz schön viel, von 240 Yen die die Jump kosted wären das 72 Yen, aber hier müsste man noch wissen wie hoch die Produktionskosten für eine Jump sind. Schließlich sparrt Shueisha die kosten für Lieferanten und Druckerei, durch die Magazin die sie über AppStore verkaufen. So das sie, wenn diese Kosten bspw. bei 100 Yen liegen sogar am Ende noch Gewinn machen und eventuell ihr Produkt billieger anbieten können. Genauso ist es ja nicht so das sich auf einmal keiner mehr die Jump kauft. Da wie du sagst die App ja nur über AppStore erhältlich ist. Ja es besitzt nicht jeder ein iPhone, aber Shueisha könnte sich so zumindestens einen neuen Benutzerkreis erschließen und zusätzlich Einnahmen einfahren. Weis jetzt nicht wie das den Autoren schaden zufügt, da so doch die Angebotsbreite über der man den Manga lesen kann steigt und wenn Shueisha angst hat das die Verkaufszahlen des gedruckten Magazins dadurch sehr fällt, könnte man auch erstmal ein kleine Ausgabe der Jump veröffentlichen z.B. OnePiece, Bakuman, Medaka Box, Nurarihyon no Mago, Kuroko no Baske. Sozusagen eine kleine Jump Ausgabe mit One Piece als Zugpferd um zu schauen op interessse am Markt heerscht, währen das Magazin immer noch Bleach und Naruto hat um die Vekaufszahlen zu sichern. One Piece wird wohl den geringsten Schaden davon haben. Oda verkauft inzwischen ja genug Tankōbon, er ist im grunde ja überhaupt nicht mehr auf Shueisha angewissen.

Über lang oder kurz denk ich eh das Shueisha anfangen muss um zu denken. Ich glaub irgendwie nicht das selbst wenn sie jetzt gegen Internetpiraterie vorgehen, ihre Verkaufszahlen wieder alte Höhen erreichen könnten. Die Jump ist zwar billig, aber hat auch eine dem entsprechende Qualität, wie ja schon gesagt wurde scheint das Papier nicht bessser als Klopapier zu sein (hab grad auf Wikipedia gelesen das die Magazine nach dem lesen für gewöhnlich weggeschmissen werden. Wenn das stimmt ist es wirklich wie Klopapier^^ oder einfach nur eine Tageszeitung). Einige Leute warten dann sicherlich lieber auf ein Tankōbon oder unterstützen halt Scanlations da sie eine bessere Qualität haben. Momentan beteiligt sich Shueisha überhaupt nicht im Internet Markt, aber wenn man sich so die beliebtheit von Scanlations ansieht, ist dort sicherlich einwenig Geld zu holen. Wozu sich an alte Geschäftspraktiken klammern und somit sich so einigen Gewinn durch die lappen gehen lassen?

Wenn bei Android die ca. 30% entfallen und es in Japan erhältlich wäre, dann wär es sicherlich eine interessante Alternative. Durch online Angebote usw. wird sich die Internetpiraterie sicherlich nicht stoppen lassen. So wie man Musik und Filme ja auch immer noch illigal bekommen kann, wenn man den unbedingt will, aber die Film und Musik Industrie hat sich ja scheinbar dem Willen der Kunden angepasst und verdient jetzt zumindestens etwas am Internet. Trotz Internetangebote gibt aber immer noch genug Leute die Musik und Filme im normalen Laden kaufen. Ich bezweifle das das bei Mangas groß anderst wäre. Vorallem da man momentan ja alle Mangas auch umsonst im Internet lesen kann und trotzdem kaufen die Leute sich das Zeug im Laden.

Gut AppStore ist vielleicht jetzt nicht die optimale Lösung wäre eventuell aber ein Anfang, auf dem man aufbauen könnte, aber um so länger Shueisha warted um so mehr Gewinn geht ihnen durch die Lappen und um so schwerer wird es denke ich sich im Internetmarkt zu etablieren. Insofern man das Internet nicht komplett dicht macht werden sie Seiten wie OM oder ähnliches wohl nicht verhindern können. Wenns ihnen wirklich ums Geld geht und nicht einfach ums Prinzip ihre Mangas ausschließlich und zuerst an japanische Kunden zu verkaufen und das auch noch auf altmodischer Art und Weise, dann können sie sich eigentlich nicht dem Internet auf dauer entgegen setzen.

Und die Altpapier-YakuzaWirtschaft sollte dann auch mal anfangen sich neue Geschäftsbereiche zu erschließen

Naja was solls die Zukunft wirds zeigen, aber ich hoffe das Shueisha irgendwann einsicht zeigt und uns Internetvarianten anbieted. Es würde mir aber auch schon gefallen wenn die Japaner ihr Zeug einfach schneller ins Ausland verkaufen und nicht immer so lange warten. Obwohl das wohl auch nicht schnell genug gehen würde und ich es dann trotzdem im Netz lese^^

LuffyLuffyNoMi schrieb:

Warum sich Shueisha keine solche App leistet... Naja, Apple würde dann am Manga-Geschäft mitverdienen. IIRC würden dann knapp 30% der Einnahmen an Apple abzutreten sein, weil die App nur über den AppStore zu beziehen ist und die Inhalte dann über iTunes.

Nicht unbedingt. Die können n App schreiben, welcher nur nen Online-Zugang zu der Seite bietet. Auf der Homepage selber gibst dann nen Mitglieder-Bereich, in welchem man dann die neuesten Chaps für nen paar Yen kaufen könnte.
Dann kriegt Apple keinen Cent, wenn sie ihr App kostenlos anbieten. Das Payment läuft schließlich nicht über Apple.

Achja: Apps gibst eben NICHT nur über den AppStore. Hats mans gebreakt, hat man Cydia, Installous und Rock auch noch zur Verfügung, die alternative Stores darstellen

Trotzdem ist es nicht gleich, denn das Programm speichert nichts auf deinem Iphone. Du startest das Programm welches eigentlich nichts weiter als eine Vereinfachung der Seite ist.




Das gleiche ist jetzt bei der MS App. Es ist:

auf das minimale begrent und beinhaltet nur noch die Scanlation - Links. Aber es ist weiter nichts auf dem Iphone. Das heisst anstelle jetzt:

• In den Safrie gehen ---> Mühsam durch die Seite kämpfen mit Zoomen/ Laden --> One piece Scanlation laden usw. lesen
  
  Gehst du jetzt hin
  
  
• startest die Application welche im hintergrund quasi über Safari gleich auf die entsprechenden Seiten switcht und es so herunterlädt (Temporär). Gleichzeitig ist noch gesagt was alles geladen werden muss, was nicht.
  

Es ist schon richtig das du Scanlation über das Iphone lesen kannst. Ist wie beim Computer aber es ist auch über den Safari möglich diese Scanlation zu lesen. Die kosten die man für das Programm bezahlt sind lediglich Deckungskosten für die Entwicklung dieser vereinfachten Darstellung. Da kann Apple nichts auf Illegalität sagen weil die App. gegen nichts wo die Zensoren richtgen könnten verstossen.


Ganz nebenbei - Pirateboard könnte auch solch eine App schreiben und verkaufen. Das wäre durchaus möglich.

Bei den Updates zu den Applications ist es schwer für einen Leihen zu deuten - hab mich zwar mal mit den Richtlinien befasst aber so wie das jetzt klingt bitten sie in zukunft möglichkeiten den inhalt offline zu lesen. Die Frage ist jetzt wie sie das machen. Wenn es das ganze als Fotos Speichert im Foto-Ordner ist rechtlich alles ok, weil du kannst auch in den Safari gehen und wenn du länger auf dem Bild (der Scanlation bleibst) mit drücken fragt dich das Iphone selber ob man das Bild speichern möchte. Fazit. MS integriert standart-Funktionen des Iphone ins Programm.

Inwiefern dies rechtlich zum Konflikt führ ist mir gänzlich egal weil auch wenn die App gelöscht wird man über den Safarie rankommt - beim Iphone^^. Zudem muss nicht ich mich um den Papierkrieg kümmern sondern die Anwälte von Apple, MS und Shuesia


Ich glaube sowiso das der Appell nach hinten war und nicht nach vorne ^^

Ok, aber ich hab auch schon ein bischen im MS Forum gelesen und dort stand das: "We are going to be doing staggered updates, and we already have one nearly ready for app store submission that adds the requested page swiping and horizontal reading features. The next major update after that will add download and offline reading capabilities, as well as push notifications."
Damit würden sich ja dann die Scanlations auf dem iPhone befinden oder täusch ich mich? Ok ist natürlich die Frage ob Apple das update überhaupt anerkennt, da sie ich glaube jedes neue Update anerkannt werden müssen. Also erstmal warten und Tee trinken^^

Und wieso zweimal den selben Link (Link 1 und 2)?

Mir ist es im Grunde auch egal was MS tut und ob es legal oder illigal ist. Wie in der ersten Post von Prince geschrieben haben die auf MS aber manchmal den Hang dazu übermütig zu werden (Kubo zum 400sten gratullieren) und es würde mich einwenig stören wenn sie es übertreiben und dann mehr als nur das App gelöscht werden würde. Denn schließlich sind sie im Moment, soweit mir bekannt, die einzigen die uns Scanlations am Mittwoch liefern und ich hab mich inzwischen dran gewöhnt^^ Ich hab in meiner Uni auch überall freien WLAN zutritt, so das ich mit meinen iPod per Safari die Scanlations lesen kann. Drum wär es ärgerlich wieder bis Freitag zu warten. Vorallem lese ich Donerstags wenn der Vortrag meines Professors mal wieder langweilig wird, gern nochmal das neuste Kapitel von OP^^

Das Problem ist ganz einfach, dass es die meisten Serien schlicht und ergreifend nur auf japanisch gibt.
Wenn Serien die ich lese in Deutschland rauskommen kaufe ich sie auch, aber wenn ich mir scans runterlade von serien die ich eh nicht hier kaufen könnte verursache ich auhc keinen Schaden.

LordAwesome schrieb:

Nun,ich habe ganz einfach kein mitleid mit unseren japanischen mitmenschen. Bevor nicht immer mehr manga im deutschen bereich nicht veröffentlicht,oder kommplett verhunzt übersetzt werden,habe ich kein mitleid mit ihnen,auch wenn sie logischerweise im recht sind,das internet ist nun mal eine sehr schlechte entwicklung,die verschiedene märkte wie musik,film,buch,oder eben manga in gefahr bringt,den,wenn immer mehr leser nur noch übers internet manga lesen,und keine mehr im deutschen raum kaufen,wird sich die situation kein bisschen fortbewegen. Und mal ehrlich,wieviel zeit habt ihr alle früher den in anspruch genommen,für ,mangas? Genau,wir alle haben alle drei monate mal eben das neuste band gekauft,ihn nach einer halben stunde verschlungen,und ins regal gepackt. Durch das jahr verteilt,und mit der unwissenheit über die aktuellen ereignisse des mangas bekommt man im jahr mehr als genügend information,ähnlich,wie wenn wir jede woche im internet danach forsten.

Ich persöhnlich bereue einerseits meine angewohnheit,mangas im internet zu lesen,was mir zeit raubte,das thema manga einfach zu hoch gestellt hatt,und nun gefangen bin,da ich es nie und nimmer ein jahr lang aushalten würde,bis ich mit den deutschen carlsen bänden auf dem stand bin,auf den ich nun bin. Wenn ich dies schaffen würde,dann könnte ich getrost,kommplett legal,ohne mir über die qualitätsmängel der übersetzung im klaren zu sein,nur alle drei monate für nicht mehr als drei viertelstunden den neusten band lesen,in zurücklegen,und die nächsten drei monate mich nicht weiter damit beschäftigen,und doch kann ich die serie problemlos mitverfolgen.

Das wäre ideal,aber was will ich nun machen? Der internet Manga markt ist nun wie eine droge,die mir jede woche versüsst,mit der ich mich jede woche auf die neusten ereignisse freuen kann,egal wie beschissen sie eigentlich wären. Ich werde noch ewig im internet die neusten chaps lesen,noch immer alle drei monate die neusten deutschen bände kaufen,da ich sie alle nun mal in meinem regal stehen lassen will.

Ich glaube,für uns alle ist dies wie eine nicht mehr wegzudenkende droge,seit wir nun wissen,das wir jederzeit im internet die neusten kapitel jede woche aufs neue lesen können. Genug dienste machen es uns möglich.

Falls ich wirklich irgendwan keine möglichkeiten mehr angeboten bekomme,wäre dies einerseits krass,andererseits wie eine ein jahr andauernder entzug,den sobald ich auch mit den deutschen mangas auf den punkt angekommen bin,auf dem ich mich zurzeit im internet befinde,kann ich mich immer noch ganz normal alle drei monate auf neun kapiteln information über die für mich nun neusten ereignisse in one piece freuen.

Ich habe das vertrauen,das sich der mangamarkt auch im deutschen verbessern wird,wachsen wird,je mehr leute zu fähige übersetzer werden,und auch die fangemeinde wächst.

Aber,ich schaue mal über den tellerrand,wieso wurde ich fan von mangas wie hellsing,berserk,übelblatt,bleach,oder auch black cat?

Weil ich im internet darauf stiess,durch beliebige streams mich von dessen qualität überzeugen konnte,und auch,obwohl ich diese in den heimischen kiosks nie antreffen werde,sondern mir die mühe machen müsste,die bei mir unglaublich seltenen mangaläden aufzusuchen. Ein schritt,zu dem ich niemals kommen würde,wenn ich mich nicht vorher im internet von solchen serien neben denen im kiosk stehenden überzeugen könnte.

Das ist unglaublich kompliziert,aber eines steht fest...Das internet könnte tatsächlich den eigentlichen wachstum von manga drosseln,falls ein neuer mangaka keine umsätze machen kann,aber ohne das internet würden international dennoch viele von diesen serien nichts hören,und sich diese nie kaufen,sich nie dafür interresieren.

Deshalb,das internet ist ein unglaublich wichtiger faktor,ein dünger für die internationale mangaindustrie,die fans schafft,diesen fans neue mangas näher bringt,so wie mir kürzlich der mir vorher nur durch werbung bekannte manga `black lagoon, den ich trotzdem in den heimischen buchläden mit der lupe suchen müsste,oder gar nie darauf gekommen wäre,nähergebracht wurde,als scheinbar sehr guter Manga. Das schafft neugier,der mich dazu bringen wird,diesen nun gezielt in buchläden zu suchen,diesen notfalls zu bestellen,wie ich dies vorher schon bei einigen serien tat,tuen werde.

Das Thema,Mangas im internet ist enorm Paradox,der schlechtes,als auch gutes mit sich bringt,und sich jeder selber einen gefallen tun kann,ob er seine zeit mit mangas nicht reduziert,sie auf die alle drei monate vorkommenden dreiviertelstunden zu begrenzen,oder sich doch dem Internet hergiebt,und sich jede woche aufs neue auf die neuen kapiteln freut,sich mit anderen lesern durch solche forums austauscht,auf neue manga kommt,und seine eigene sammlung aufstockt.

Als erstes möchte ich Lord Awesome RECHT geben und mich bei PP bedanken für die Infos, ich bin zwar schon seit Jahren Manga und Anime-Fan hab aber um mich zu informieren erstmal meine Klappe gehalten und bin auch noch nicht lange hier bei PB aber um auch mal meinen Senf dazu zu geben.
Sollte jemand das folgende schon geschrieben haben dann tschuldigung, ich komme meist erst sehr spät dazu ins I-Net zugehen und habe dann meistens keine Zeit mir alles durchzulesen.

1.Ich bin auch der Meinung das die Mangaszene im I-Net nicht kapputt zumachen ist wie sie jetzt in der Form exsistiert, aber ich bin auch der Meinung das Japan langsam auch bei seinen Mangas in die Puschen kommen sollte und nicht rumjammern darf.
Natürlich finde ich es auch dumm wenn Fans (auch ohne böße Absicht) sich derart "dreist" verhalten und nicht darüber nachdenken was das für Folgen Haben "könnte"/"kann".

2.Wie ich jetzt schon 2-3mal lesen konnte und das ganz vorsichtig hochrechne gibt es genug genauso "dumme" :D Leute wie ich einer bin die sich die Deutschen Mangas schon alleine aus dem Grund kaufen (obwohl sie Kapiteltechnisch schon viel weiter sind) damit die Serie im Regal nicht abreißt.
Was ich damit sagen will sollte es soweit kommen das man sich die Kapitel nur noch gegen Geld (solange sich der Preis in grenzen hält) durchlesen kann wird das nach kurzer Zeit auch niemanden mehr stören, denn solange es Japan (ich weiß verallgemeinerung) nicht hinkriegt die Abstände zwischen den einzelnen Ländern zu verkürzen wird sich an der I-Net Kultur nicht viel verändern.

Zum Schluss möchte ich noch ganz schnell auf einen Kommentar von (hab den Namen vergessen) eingehen und zwar das Problem mit den guten Buch-Comic und Manga Läden, wir hatten vor ein paar Jahren so einen Laden den es mittlerweile nicht mehr gibt (Kleinstadt) und seit diesem Tag müssen wir sogar Bücher bestellen die in jeder anderen Stadt im Regal stehen und wir haben durchaus 3 gute Buchläden .
Was ich damit sagen will, die Japanischen Mangakonzerne und Mangakas (bis auf ein paar Ausnahmen) sollten froh sein das die Fans so eine großartige Mangakultur im I-Net geschaffen haben wie es sie derzeit gibt und sollten sich vieleicht mal gedanken darüber machen wie sie das nutzen können ohne die Fans zu vergraueln, weil die brauchen sie schließlich.

Veni, Vedi, Vici

Jetzt geb ich auch ma mein comment ab...

also, ich persönlich sehe das ziemlich gelassen... mMn kommt da die gleiche Entwicklung wie im warez bereich und für eine Seite die schließt entstehen gleich wieder mehrere die den Verlust ausgleichen. Das gabs bei Bockwurst, bei Bearshare und konsorten, bei TBB und vll auch bald bei RS und so (wenn man sich mal anguckt wie die entwicklung da is... egal, ich schweife ab). Es kann natürlich sein das die Japaner besonders ehrliche menschen sind und die nach der Moralpredigt es jetzt lassen werden... aber ganz ehrlich... i doubt it.
Es kommen bestimmt in der nächsten Zeit neue Seiten auf die raws hochgeladen werden können, einige Serien werden sich vll ein bisschen verspäten aber naja... das pendelt sich auch wieder ein... also für mich kein Grund Panik zu schieben.
Die Musik- und Filmindustrie versucht doch auch schon seit Jahren erfolglos gegen das Internet vorzugehen, warum sollte es also ausgerechnet einem Manga-Verlag gelingen ?! erklär mir das mal einer ^^

Und zu der Bleach-Aktion :D ich finds vor allem erstmal ziemlich spaßig... Ist zwar ein wenig ungeschickt aber naja... sowas passiert halt wenn es die Mangas vor dem offiziellen veröffentlichungstermin im inet gibt... hätte man mMn ganz erlich auch damit rechnen können :D

Tja wer sich in letzter Zeit etwas im Internet umgeschaut hat sollte einige Veränderungen bemerkt haben. Einige bekannte Uploader haben deutliche Streichungen in ihrem Angebot vornehmen müssen (OM als Beispiel). Natürlich ist immer die Frage wie weit das mit dem von PP angesprochenen Problematik zusamenhängt, aber die zunehmenden Eingriffe verschiedenster Verläge sind wohl kaum ein Zufall. Das Filesharing-Dienste wie Megaupload sich mittlerweile häufig quer stellen ist nichts neues, aber nun geht man anscheinend auch offensiver gegen andere Seiten vor. Das ist natürlich nicht nur für die Fans ziemlich unangenehm, die betroffenen Internetseiten werden auch stark rückläufige Besucherzahlen haben wenn sie ihre Zugpferde verlieren. Das ist bis dato eigentlich noch nicht so extrem der Fall, aber es ist wohl auch nur eine Frage der Zeit bis auch Beschwerden von den Big 3 oder vergleichbaren Serien kommen. Wieder beim Beispiel OM: mit Claymore und Air Gear haben sie zwei der meistgelesenen Mangas verloren, was wohl mehr als unangehm für sie sein wird. Aber um von dieser Seite wegzukommen, auch auf diversen anderen Anbietern trifft man zunehmend auf gesperrte Links oder gelöscht Dateien.

Bis jetzt hat das alles noch kein größeres Ausmaß angenommen, aber wie wir sehen die Mangaindustrie ist in den Krieg gezogen

Die Mangaindustrie bzw. die Verläger werden genausowenig Erfolg haben wie Film und Musikindustrie. Verstehe nicht was hier für eine Hysterie versucht wird aufzubauen. Wenn es alles so Schwarz wäre wie es einige hier ausmalen dann würde es gar keine "Piraterie" in irgendeinem Sinne mehr geben. Eine Seite zu schliessen oder bei diversen Hostern Dateien löschen zu lassen ist nur ein vorrübergehender "Erfolg" Dateien sind schnell wieder hochgeladen etc. also einfach keine Sorgen machen. Vor allem der begriff "Krieg" in dem Zusammenhang ist weit hergeholt, was die Industrie macht ist drohgebärden machen und hoffen das es klappt aber das verhallt so schnell wie es gekommen ist.

Mfg TheV

Ich habe völliges Verständnis dafür, das es vielleicht ein Ende mit der Internet-Mangakultur gibt! Da ich sowieso versuchen wollte, von den Spoilern los zu kommen, was mir vor einem Jahr und einem Monat noch völlig leicht gefallen war, da ich da noch kein Internet hatte. Aber Raubkopierer wird es immer geben, egal auf welchem Gebiet und das Internet ist sowieso sehr anziehend für solche Leute.

Erstmal danke für die Informationen, Prince, auf deine Infos kann man sich immer verlassen^^
Wie viele von euch bin auch ich abhängig von den wöchentlichen Spoilern und dem Kapitel jeden Donnerstag/Freitag. Doch auch bin ich der Meinung, dass man die Serien, die man sich als Internet Scans anguckt, auch kaufen sollte, sobald sie hier in Deutschland erscheinen. Besonders die kleineren Serien sollte man kaufen, denn erstens unterstützt man so die Mangakas und zweitens sind sie nun nicht so teuer und haben auch nicht so viele Bände, d.h. man kann es sich durchaus leisten.

@Aracron: Kannst du mir vielleicht sagen wie dieses Mangastream App heißt? Ich finde es nämlich nicht.

Mugiwara-no-Luffy schrieb:

@Aracron: Kannst du mir vielleicht sagen wie dieses Mangastream App heißt? Ich finde es nämlich nicht.

Für's iPhone gibt es keine brauchbaren Apps jenseits des Mainstreams, die nicht gelöscht werden. Da das Original-One-Piece-App von Shueisha offenbar aus dem AppStore entfernt wurde, weil One Piece und etliche andere Mangas zu brutal und zu aufreizend seien (vergleiche MangaHelpers News von letzter Woche), wird unter Garantie auch das MangaStream App entfernt worden sein oder es demnächst werden. Und mit den Lizenzbedingungen für das nächste (oder aktuelle?) iPhone OS darf Apple sogar dann die App von deinem Handy entfernen, WIMRE.

Es lebe Android.

LuffyLuffyNoMi schrieb:

Mugiwara-no-Luffy schrieb:

@Aracron: Kannst du mir vielleicht sagen wie dieses Mangastream App heißt? Ich finde es nämlich nicht.

Für's iPhone gibt es keine brauchbaren Apps jenseits des Mainstreams, die nicht gelöscht werden. Da das Original-One-Piece-App von Shueisha offenbar aus dem AppStore entfernt wurde, weil One Piece und etliche andere Mangas zu brutal und zu aufreizend seien (vergleiche MangaHelpers News von letzter Woche), wird unter Garantie auch das MangaStream App entfernt worden sein oder es demnächst werden. Und mit den Lizenzbedingungen für das nächste (oder aktuelle?) iPhone OS darf Apple sogar dann die App von deinem Handy entfernen, WIMRE.

Es lebe Android.

Man sollte nicht vorschnell Apple verurteilen. Nachdem mangastream schon unrühmlich durch die Twitter/Kubo Aktion aufgefallen sind, haben sie mit dem App mal richtig schön ins Wespennest gestochen. Hier mal die Erklärung von MS dazu:

Many of you already noticed that our new iPhone app disappeared last Friday. Gratisites (our app's developer) and Apple received requests from VIZ Media, LLC to remove their titles from our application.

Since we scanlate 12 series, and 9 of them are VIZ Media properties, we decided to just take down the entire application from distribution.

They have also requested that their titles be removed from the MangaStream Android application, which will be done at the API level on Thursday April 29th.

It's unfortunate, but we understand and respect VIZ Media's position.

forum.mangastream.com/showthread.php?t=3730

Es ist nunmal eine Sache ob man einfach Scans bereit stellt oder dafür Geld verlangt. Natürlich sollten die Verlage eigene Platformen schaffen, aber dem App von MS habe ich schon zu Beginn keine lange Lebensdauer zugetraut. Um einer Klage aus dem Weg zu gehen, haben sie das schon eingenommene Geld(was übrigens nicht wenig ist für den Verfügungszeitraum) gespendet.

Die versuchen doch echt alles um die Scans auszuradieren. Aber das wird ihnen nicht gelingen. Für eine gewisse Zeit kann es vielleicht gestoppt werden, aber die Internet Manga Kultur ist zu schon zu groß. Sie werden scheitern, ebenso wie die Musikindustrie. Es ist doch auch mitunter die Schuld der Verlage. Warum bieten sie zb. ihre Kapitel übersetzt und für einen geringen Aufpreis nicht zum download an? Ihnen muss doch klar sein, dass es auch Leser außerhalb Japans gibt, welche die Serien aktuell mitverfolgen wollen. Für einige sind Scanlations sogar die einzige Möglichkeit und andere wollen einfach nicht monatelang warten bis die Mangas bei ihnen rauskommen, während die Geschichte der Serie in Japan schon längst wieder fortgeschritten ist. Ja, Scanlations sind nicht das gelbe vom Ei, aber als Verlag der Einnahmen machen will sollte man auch auf die Leser in anderen Teilen der Welt rücksicht nehmen. Die Leser werden hier als Buhmänner dargestellt obwohl man die Sache mit den Scanlations schon eher hätte eindämmen können, ohne jemanden zu benachteiligen.

Wenn mir als Manager eines Verlages jemand sagen würde das ich sehr viel Geld investieren soll damit der Leser eine legale Möglickeit hat die aktuellen Kapitel zu lesen, dann würde ich nur den Kopf schütteln. Denn man sieht es doch schon an der Musik- und Filmindustrie. Deren Angebot gibt es relativ günstig im Internet. Dennoch laden die Massen ihre Musik und Filme illegal herunter. Als Manager bleibt mir somit nichts anderes üprig als an den (Online)-Leser zu appelieren sich den Manga zu kaufen wenn er bei ihm erscheint. Nur so bleiben Arbeitsplätze erhalten und Eiichiro Oda bekommt sein verdientes Geld.
Und wir reden hier (inklusive der Color Spreads) von weniger als 50 Euro im Jahr. Das kann sich sogar ein Arbeitsloser in Deutschland leisten.