Star Wars

Ein neuer Star Wars und lächerliche 2 Beiträge? Mir hat der 8e auch nicht zugesagt, aber nur 2 Beiträge? Harte Nummer.



Ich kann nur sagen, der Film ist echt recht gut trotz seiner Macken und macht richtig Spaß also Anschauen lohnt sich definitiv, auch nach dem Desaster vom 8er

Johnson hat das Star Wars Universum nicht verstanden und wird nie einen guten Star Wars Film machen können.

Star Wars 9 reiht sich in die neue Triologie ein und wird hoffentlich irgendwann als Non-Canon abgestempelt. Er ist schlecht, unlogisch, extrem konstruiert, lächerlich und hat wenig zu bieten. Im Kino wurde teilweise gelacht, weil die Story so unglaubwürdig und kitschig ist.

@Celeburn
Rian Johnson ist einer der größten Star Wars Fans der Welt. Ich bin sehr optimistisch, was seine neue Trilogie anbelangt. Wie gesagt: Episode VIII ist nur so schlecht, weil es die Original-Trilogie gibt. Ohne diese Einengung wird uns Johnson mit Sicherheit einen guten Star Wars Film präsentieren.

Grundsätzlich halte ich auch sehr viel von Rian Johnson und bin der Auffassung, dass er eine hervorragende Star Wars Trilogie erschaffen kann. Sein Problem war einfach, dass er mit Episode 8 verschiedene Dinge ausprobierte, die aufgrund der Vorgänger - und deren Eigenheiten - aber überhaupt nicht funktionieren konnten.

Ich erwarte von Johnson - wenn seine Trilogie denn nun kommt, darüber gab es zuletzt immer wieder widersprüchliche Berichte - eine mutige, neue und damit frische Herangehensweise an das Franchise. Dies versuchte er schon bei Episode 8, was dort jedoch nicht aufgehen konnte, weil sich dieser Mittelteil damit wie ein Fremdkörper anfühlt. Nicht nur innerhalb der neuen Trilogie, sondern innerhalb der kompletten Skywalker Saga. Hätte er ein Spin-Off gedreht - ähnlich wie Rouge One oder Solo - wäre die Resonanz mit Sicherheit eine ganz Andere gewesen.

Mit einer weiteren konstruierten Verfolgungsjagd im Weltall? Mal ernsthaft, Johnson ist mit sicherheit kein großer Fan, sonst hätte er nicht so ein blödsinns Film gemacht. Und dann noch der extreme Meta-Humor ( z. B. Dampfbügeleisen) ? Mich hat der Film teilweise an Spaceballs erinnert.

Ich habe mir gestern zuhause den Film nochmals angeschaut. So langsam habe ich das Gefühl, dass es Episode 7 und 8 eigentlich irgendwie gar nicht gebraucht hätte. Klar, man brauchte es damit Han Solo stirbt etc. Aber mit ein wenig "umschreiben" hätte man eigentlich Episode 9 direkt an 6 ransetzen können und im Vorspann, dem guten alten Gelben Text so das wichtigste erklären können und es wäre eigentlich ganz ok geworden :D

Im großen und ganzen finde ich diese Triology an sich sehenswert. Ich selbst bin keiner dieser Hardcorefans der ersten Stunde. Ich bin sogar erst mit Episode I, II und III endgültig zum Franchise gekommen. Davor kannte ich die Filme eher flüchtig. Ich denke daher habe ich auch einen etwas anderen Blickwinkel zu den Filmen.
Nach dem letzten Teil bin ich im Grunde aber zu einem Fazit gekommen.
Es ist eine Triology der verpassten Möglichkeiten!

Wie bereits hier gesagt wurde waren Episode VII und IX im Grunde Kopien der Urtriology und Episode VIII wollte einiges versuchen ist aber daran gescheitert, dass das Gesamtkonstrukt einfach nicht funktionierte. Ich hatte gerade im letzten Teil nochmal das gefühl man wollte viel Fanservice liefern und die "alt eingefleischten Fans" abholen.

Für mich wirkte es in der ersten Stunde auch sehr gehezt. Das innerhalb des Films ein Zeitfenster von 16 Stunden gesetzt wird aber es den Protagonisten dennoch gelingt in der doch recht kurzen Zeit von Planet zu Planet zu reisen, das Geheimnis um die Route zum Sith Planet zu lösen und den Imperator zu besiegen ist da nur die Spitze des Eisbergs und passte so gar nicht ins Bild.

Aber zwischendurch im Film dachte ich mir dann auch, dass auch dieser Film im Grunde so aufgebaut ist wie alle anderen auch. Man reißt von Planet zu Planet, lernt viele Völker und Rassen kennen, beschafft sich Informationen und oder Waffen für die Finale Schlacht, während eine andere Gruppe diese Vorbereitet und schlägt. Wieso also funktionierten diese Filme nicht, während gerade die Urtriology als die Beste überhaupt gefeiert wird.
Da kam ich wieder auf die Antwort, weil es wie eine billige Kopie wirkt und viel zu viele Möglichkeiten des Storytellings ausgelassen wurden.

Zuschauer die nur die Filme kennen werden mit der Rückkehr des Imperators komplett vor den Kopf gestoßen? Wo kam er her und wieso versucht er das, was damals schon gescheitert ist schon wieder?
Auch das Rey eine Palpatine ist kam so random daher und wirkte komplett willkürlich? Wieso hat der Imperator seinen Sohn (also Reys Vater) kuzerhand umgebracht? Hat dieser Sohn nicht auch die Macht seines Vaters inne? Man wird einfach vor viel zu viele vollendete Tatsachen gestellt und das alles wirkte konstriert.

Ich weiß z.B. duch meinen Schwager, dass in den Comics bekannt wurde das es Klone vom Imperator gibt und Luke irgendwann erfährt, dass er neben den Jedi Künsten auch die Künste der Sith erlenen muss um den Imperator zu besiegen und die Macht endgültig ins Gleichgewicht zu bringen. Mit Rey und Kylo die sich Schlussendlich verbünden ist im Grunde ja genau das passiert. Auch der Rollentausch, dass eine Palpatin die Seite der Jedi und ein Skywalker Nachkomme die Seite der Sith vertritt finde ich im Grunde keine schlechte Idee. Aber all das erst im letzten Film aufzulösen wirkt zu gequetscht und viel zu konstruiert.

Das ganze bringt es für mich dann auch auf den Punkt!
Die Filme sind allesamt eigenständig und erzählen keine übergeordnete Geschichte. Selbst in Episode VIII war diese ganze Storyline um Finn etc. die das Sith Schiff infiltrieren vollkommen obsolet, da es am Ende zu nichts geführt hat. Es hat für die Allianz rein gar nichts verändert. Somit wurde ein Teil der Filmzeit einfach weggeworfen.

Ich habe so viele gute Theorien seit Episode VII gelesen weshalb mich das, was am Ende übrig blieb, doch enttäuscht hat. Klar die Macher hatten eine eigene Idee und im Grundgedanken war die gar nicht so schlecht aber dann hätte man von Anfang an die Geschichte so aufbauen müssen!


Ich finde es hätte nicht viel gebraucht um gerade in Punkto Storytelling so vieles besser zu machen. Meine Idee wäre ungefähr so gewesen!

Episode VII hätte man im großen und ganzen so ablaufen lassen können. Jedoch am Ende mit dem Clifffhänger das der Imperator noch (oder wieder) am Leben ist, er die Fäden hinter Snoke zieht (ähnlich wie mit Darth Maul oder Darth Vader) und der Auflösung dass Rey seine Enekelin ist.
Episode VIII hätte man dann für Reys Ausbildung sowie Ihren innerlichen Konflikt verwenden können. Zeitgleich hätte die Allianz versucht heraus zu finden wieso der Imperator noch am Leben ist und wie man ihn Endgültig los wird!
Das hätte man dann bis in Episode IX fortführen können und dort dann den Finalen Kampf veranstalten.

Dazu noch der Fanservice und ein paar interessante Storylines und die Geschichte die schluss endlich erzählt wurde wäre in meinen Augen so viel Runder gewesen.


Abschließend bleibt aber zu sagen, dass ich durchaus meinen Spaß an den Filmen hatte! Ich bin enttäuscht weil ich finde man hat viel Potential verschenkt und sich zu wenig getraut. Aber selbst die "Sicherheitsvariante", die die Macher gewählt haben, hätte so viel runder und zusammenpassender erzählt werden können.
Trotzdem haben mir die Filme, die Charaktere und großteils auch die Gags zu gefallen gewusst und ich bekam nettes Popcorn Kino, mit dem ich als kleiner Star Wars Fan wahrscheinlich einfach besser umgehen kann als viele der Fans der ersten Stunde.

Das Problem wird wohl das viel betitelte Problem sein, dass die Trioligie keinen großen Plan hatte. Das war damals anders, da ging es von 4-6 gegen Vader und den Imperator, aber der Imperator war immer Feder führend.

Mir hätte es deutlich besser gefallen wenn Snoke auch im 9en Teil noch dagewesen wäre, weil Kylo einfach nicht soweit war, obwohl gerade er mir dann in Teil 9 lange gut gefallen hat, Erwachsener usw.
so kam es dann, dass der 9e Teil durch brutal viel Nostalgie etc. Viel Retten wollte, aber gerade die Armada der Sternen Zerstörer machte es ja geradezu lächerlich banal. Naja immerhin besser wie den nächsten Todesstern zu bringen.
Persönlich denke ich, wäre mit einem Besseren Storyverlauf eine richtig geile Trioligie möglich gewesen.
Der Frühe Tod von Snoke, der lächerliche Chewie aus Teil 8, und vieles mehr haben’s mir zumindest dann reichlich verdorben im großen und ganzen. Trotzdem schaue ich mir gerade 7 weiterhin sehr gerne an.

ME sind es folgende Punkte, die die Trilogie zum scheitern gebracht haben:
1. Kein übergreifendes Konzept.
2. Der Sieg in Episode VI wird ad absurdum geführt = Palpatine lebt, es gibt sie Erste Ordnung, die Jedi sind nicht zurückgekehrt...
3. Wir werden zurückgeworfen in die "Imperium vs. Rebellen"-Kulisse.
4. Han, aber insbesondere Luke und Leia mussten einen unverdienten, beinahe unwürdigen Tod sterben.
5. Zu viel Fanservice. Gerade die absolute Heroisierung von Luke, Han, Leia und Lando wirkte falsch.
6. Luke, Han und Leia wurden in ihrer Charakterentwicklung entweder vor Episode IV zurückgeworfen oder ihre Charakter wurde ins Gegenteil verkehrt.
7. Der über die ganze Zeit als Antagonist aufgebaute Kylo Ren wird am Ende ohne Ankündigung vom "verbrauchten" Imperator abgelöst = Kreativlosigkeit über 2/3 der Trilogie.

Was ich hingegen nicht als Fehler betrachte, ist Snokes früher Tod und Kylo Rens Aufstieg zum Antagonisten. Wenn ich mir Adam Drivers Schauspiel in Episode IX in Erinnerung rufe, dann hätte allein dies den Film retten können.

Auch würde ich gerne mit der Mär aufräumen, dass die Original-Trilogie einen Plan hatte. Den gab es in Episode IV nicht. Auch der Plottwist in Episode V sollte ursprünglich anders aussehen. Episode VI sollte dunkler sein. George Lucas erzählt aber gerne, er hätte diesen Plan. Hatte er aber nicht...

Meines Wissens nach hatte er die grobe Idee von Star Wars 1-6 bereits beim Dreh von 4 vor sich. Es wurde natürlich vieles abgeändert. Der 6te sollte düsterer werden und statt den Ewoks sollten eher die Wookies mithelfen. Aber das ändert nichts, dass die grobe Richtung daher der rote Faden schon existierte. Die größte Änderung war es vielleicht, dass Luke Vader rettete und es dadurch ein Happy End gab. Gerüchten zufolge sollte Luke am Ende das Imperium als neuer (böser?) Herrscher übernehmen. Aber das sind auch nur Gerüchte. Fest steht aber, dass Georg Lukas ein Konzept von 1-6 im Kopf hatte und mehrmals abgelehnt wurde, da seine gesamte Geschichte viel zu wirr war. Episode 4 ist nur in sich abgeschlossen, weil bis dahin nie jemand sicher sein konnte, dass es ein Erfolg wird. Deshalb gibt es auch 2 Todessterne. Ursprünglich gab es nur einen der in Episode 6 vernichtet wird. Aber Änderung des ursprünglichen Plans wird es immer geben.

Zu Episode 9 sage ich nichts. Ich habe von den neuen nur den 7ten gesehen und mir war schon klar das man das nicht mehr retten konnte. Schon damals hat man die echten Fans mit Füßen getreten. Ursprünglich soll ja auch ein Regisseur existiert haben, der versucht hatte den Legends Stoff wenigstens ein bisschen zu übernehmen. Für mich hätte es genügt wenn das Imperium neu erstarkt wäre (von mir aus mit dem Klon des Imperiums oder durch Thrawn), Luke neue Jedis ausgebildet hätte und diese die Hauptfiguren des neuen Franchises geworden wäre und alle alten Charakter nur noch Mentoren und Legenden währen, welche nach und nach auch würdig sterben dürfen. Wäre ein Kompromis gewesen, indem man alle Seiten hätte abholen können. Genauso wie sie es bei Rouge One gemacht haben, welches von allen Seiten durchaus positiv aufgenommen wurde, obwohl es die Legends Geschichte nichtig macht. Es wäre also möglich gewesen parallel neben Legends einen strang aufzuziehen, welche Legends Fans als mindestens gleichwertig ansehen. Star Wars hat auch keine toxische Fankultur, wie ich häufig lesen muss. Gute Werke (wie Rouge One oder Mandalorian, tw. auch Solo, welcher nur aufgrund von Teil 8 gefloppt ist) werden positiv aufgenommen. Aber wenn man Fans mit Füßen tritt und ihre Träume zerstört (die von der Kindheit bis heute aufgebaut wurden, auch über Legends) dann muss man sich nicht wundern, wenn negative Kritik kommt. Vor allem wenn man bedenkt, dass es Leute gibt welche Jedi als Religion angeben. Es tut halt richtig weh als Fan die neuen Teile zu sehen. Und sowas sollte man einfach nicht machen.

Grobe Idee =/= Plan
Nenn es meinetwegen Wortklauberei. Ist es bestimmt auch. Aber ich messe Worten viel Bedeutung bei und eine Idee ist für mich kein Plan oder ein Konzept.
Am Beispiel: Vielleicht hatte George Lucas bereits zur Zeit von Episode IV die Idee, dass Darth Vader der Vater von Luke ist. Aber diese Idee ist mE noch meilenweit von einem Konzept oder gar einem Plan rund um diese Enthüllung entfernt.
Auch die Sequel-Trilogie beinhaltet viele gute Ideen, die aber ohne Konzept oder Plan umgesetzt werden.

Keiner von uns weiß, inwieweit die Geschichte der Episoden IV bis VI tatsächlich schon damals, zu den Zeiten von Episode IV, im Kopf von George Lucas gereift ist. Aber George Lucas selbst weiß, dass er ein besserer Geschichtenerfinder als ein Geschichtenerzähler ist. Nicht ohne Grund setzte er in den Episoden V und VI andere Leute auf den Regiestuhl und suchte auch zunächst für die Prequel-Trilogie andere Regisseure. Es ist mE maßgeblich Lawrence Kasdan, Irvin Kershner und Richard Marquand zu verdanken, dass die Episoden V und VI so sind, wie sie heute sind.

Auch die Prequel-Trilogie beruhte auf einer guten Idee: Der Fall eines guten Mannes zum Bösen und damit einhergehend der Fall der Republik und der Aufstieg einer Diktatur. Aber der Plan und das Konzept, dass aus dieser Idee gemacht wurde, war dann schlichtweg unglaubwürdig. Nicht unbedingt schlecht, aber nicht nachvollziehbar.
Selbiges sehe ich auch in der Sequel-Triloge: Es gibt viele gute Ideen, die aber ohne einen Plan zusammengesetzt werden. Im Gegensatz zur Original-Trilogie, in der Lawrence Kasdan, Irvin Kershner und Richard Marquand die Ideen von George Lucas planvoll zusammengesetzt haben...

Es ist wirklich unglaublich wie sich mein persönliches Verhältnis zu Star Wars verändert hat...

Ich muss dazu sagen, dass ich mit Episode I im alter von 7 oder 8 Jahren angefangen hatte und bis zu einem bestimmten Punkt die Prequels als die besseren Filme gesehen hatte.

Beim fast Jährlichen rewatch habe ich dann gemerkt, dass es bei Episode IV bis VI doch etwas Erwachsener zugeht.

Hatte ich damals noch tränen geweint beim Tod von Qui-Gon jinn, ist es nun das Ableben von Dart Vader/Anakin Skywalker in Episode VI welches unter die Haut geht. Es zeigt einfach, dass in der größten Hoffnungslosigkeit und trotz Verblendung durch die Dunkle Seite der Macht, auch die liebe eines Vaters stark genug ist um sein Kind vor dem sicheren Tod zu retten und sich sogar selbst dafür zu Opfern.

Diese Gefühle, die wohl bei jedem anders sind, konnte mir keine der neuen Episoden vermitteln.


Es war ein Schock moment als Han starb weil man den Charakter kannte aber ansonsten hatte mich vieles kalt gelassen.


Ich musste das hiermit jetzt echt erstmal verarbeiten und schon das geringe Interesse der Forum Mitglieder an diesem Thema, zeigt was mittlerweile aus diesem Franchise, bzw der damals noch so hoch gelobten Skywalker Saga geworden ist.

Schade, dass es so kommen musste...

Das originale Drehbuch von Colin Trevorrow für Star Wars Episode IX wurde geleaked.

Es gibt ein paar Neuigkeiten zur Obi-Wan Kenobi-Serie mit Ewan McGregor.

Anscheinend waren die Drehbücher denen zu "The Mandalorian" zu ähnlich, weshalb die gesamte Crew entlassen wurde. Nun sollen neue Drehbücher geschrieben werden. Angeblich sollte sich die Serie um Obi-Wan Kenobi drehen, der Luke und Leia beschützt. Dies klingt mE ziemlich langweilig und ich bin froh, wenn es sich nicht darum dreht.

The Mandalorian habe ich bis heute nicht gesehen, habe zu dieser Serie also keine Meinung. Ein Obi-Wan Spin-off kann gut gehen, muss es aber nicht. Mal sehen, was die Zukunft bringt.
Allgemein finde ich es aber schade, dass sich Disney kaum traut, weitere Epochen der Star Wars-Galaxie zu erkunden. Alle neuen Werke spielen zwischen den neun Episoden, dabei bietet das verworfene Expanded Universe so viel mehr...

PS: Ja, ich weiß. Die Leute verbinden mit Star Wars Imperium vs. Rebellen. Dennoch kann man viel mehr aus der weit entfernten Galaxie machen!

noYa schrieb:

Ein kurzer Einwand. Das ist aber genau das Naturell von Star Wars. Die einzelnen Siege sind für die komplette Story (damit meine ich nicht nur die Filme) nichts wert, weil daraufhin der nächste Bösewicht in Form von Sith, oder fallen Jedi der zum Sith wird, auftaucht. Das kommt dutzende Male vor, egal ob in den Büchern, Spielen oder Filmen.

Ich sage ja auch nicht, dass nicht ein neuer Sith oder ein neues Imperium auftauchen kann. Mein Problem ist, dass Palpatine wieder auftaucht. Dass das Galaktische Imperium in quasi derselben Form zurückkehrt, in der es eigentlich nach Episode VI nicht mehr existieren dürfte und dass die Jedi eben nicht zurückgekehrt sind, obwohl Episode VI die Rückkehr der Jedi-Ritter heißt!

Im verworfenen Expanded Universe hat man sich hingegen mit der Frage auseinandergesetzt, wie sich die Galaxie nach der Schlacht von Endor entwickelt. Das Imperium war nun in der "Underdog"-Position. Palpatine war tot* und die Jedi sind zurückgekehrt. Klar hat das Böse weiter existiert, aber es ging in der Original-Trilogie auch nie darum, dass Böse vollkommen auszulöschen. Es ging nur darum, das Böse in Form des Imperators und des Imperiums auszulöschen. Aber nun zeigen uns die Sequels, dass weder das Imperium noch der Imperator besiegt worden. Ergo wird der Sieg in Episode VI ad absurdum geführt.

Dieses Naturell ist übrigens auch nur logisch, wenn man die menschliche Natur betrachtet und wofür die helle und die dunkle Seite der Macht jeweils stehen.

*= Ja, ich kenne Dark Empire, aber darum geht es nicht!

Mandalorian ist für mich ziemlich nice. Hat die alten Star Wars Feelings.

Star Wars ist son bisschen am untergehen. Rian Johnson... ich fand star wars 8 anfangs nicht so schlecht.

Aber die szene mit dem casino , war vollkommen überflüssig , mir gefiel der neue Luke gar nicht. Das Snoke gestorben ist hab ich gefeiert, er war halt palpatine 2.0 und völlig langweilig.

Ich glaube es versuchen auch alle etwas wiederzubeleben , was nicht gut gehen kann.

George Lucas Drehbücher ideen für die neuen Teile wurden ja auch komplett verworfen , man hat wohl nach den prequels kein vertrauen mehr in den Mann.

Man hätte die ganze Trilogie planen lassen sollen von anfang bis ende.

Oder zumindest hätten sich die regisseur viel viel mehr absprechen müssen , wie sie da rangehen.

ATM hoffe ich dass die wieder nen kurs finden . Weil das Franchise hat extrem viel potenzial.