Tragödie auf der Loveparade 2010

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  • Ein Toter ist bereits ein Toter zu viel! Diese Aussage ist [nach meiner
    Ansicht] unverschämt und klingt geradezu als wäre die Bilanz von 19
    Toten ein positives Ergebnis. Bei weitem nicht, bei solchen
    "Rechnereien" kriege ich die Krise hier!
    So wie andere Menschen das recht haben trauer und mitgefühl zu zeigen (auch wenn es meiner meinung nach geheuchelt ist) so habe ich das recht die Situation "rechnerisch" zu beurteilen.

    Schuld den Leuten zu geben die da in der Masse feststeckten ist ja wohl
    das dämlichste was man machen kann!
    Wenn mich ein mörder in einen sarg steckt und diesen unter der erde verbuddelt, habe ICH die wahl ob ich meine ernergie und meinen sauerstoff an sinnloser gewalt verliere, oder ob ich ruhig bleibe und auf hilfe warten.


    Im 2. Weltkrieg wurden auch 6 Millionen Juden vernichtet. Und???
    Geholfen hat es keinem und es war Schwachsinn, genauso wie Leute zu
    erschießen die in Panik geraten....



    Solche aussagen sind einfach nur dumm und ich weiß nicht was du damit
    sagen wolltest
    Wie bitte? Ich bin dumm oder was?
    Was du anscheinend an meiner aussage nicht verstanden hast will ich dir erklären:
    Panik ist ansteckend. Wenn einer Panik schiebt tut es der nächste auch. Der panik macher wurde früher (und vielleicht auch heute noch) erschossen um größere opfer zu vermeiden. Was ich damit also sagen wollte: wär keiner in panik ausgebrochen wärs nicht soweit gekommen. Panik darf sich nicht verbreiten.


    Hatte der jetzt auch nur einfach Pech oder war er nur ein Idiot.
    Wer Drogen nimmt ist ein Idiot, aber man trifft die wahl für sich selbst. Und wenn man ein Idiot ist und pech dazu kommt, ist die folge bei drogen oft der tot. Daran ist, wie bereits gesagt wurde, nichts ungewöhnliches.




    Finde es interessant das man direkt nieder gemacht wird nur weil man keine gefühle vorheuchelt. Ich hab nichts mit den toten zu tun, ich war bei dieser drängelei nicht dabei und empfinde nichts für sie. Dafür kann ich ebenso wenig wie die leute, die mitgefühl oder trauer dabei spüren.


    Nur Gott weiß OB, welche und wie viele Drogen ich mir reingehauen habe, aber als ich nach hause gefahren bin und der verdammte bahnhof verstopft war, und dort auch eine drängelei angefangen hat, besass ich noch genug geistige kraft um nicht in panik zu geraten, sondern mich darum zu kümmern da ich meine leute nicht verliere und keinem was passiert. Ob dort drogen genommen wurden oder nicht spielt hier keine rolle, denn im vergleich zum alkohol verliert man viel seltener seine kontrolle.
    Und leute die noch nie eine droge genommen haben (ob legal oder illegal) können eh nicht mitrreden, Die wissen nur das was ihnen erzählt wurde.

  • Jinbee schrieb:

    Wenn mich ein mörder in einen sarg steckt und diesen unter der erde verbuddelt, habe ICH die wahl ob ich meine ernergie und meinen sauerstoff an sinnloser gewalt verliere, oder ob ich ruhig bleibe und auf hilfe warten.
    Das ist, meiner Meinung nach, ein ziemlich unpassender Vergleich zu diesem Thema. Und außerdem bezweifel ich ganz stark ob du, in diesem Szenario, dann ganz ruihg im Sarg liegst und auf Hilfe wartest, denn Die Wahrscheinlichkeit das du gefunden wirst bevor du stirbst ist doch sehr gering.

    Jinbee schrieb:

    Wie bitte? Ich bin dumm oder was?

    Was du anscheinend an meiner aussage nicht verstanden hast will ich dir erklären:

    Panik ist ansteckend. Wenn einer Panik schiebt tut es der nächste auch. Der panik macher wurde früher (und vielleicht auch heute noch) erschossen um größere opfer zu vermeiden. Was ich damit also sagen wollte: wär keiner in panik ausgebrochen wärs nicht soweit gekommen. Panik darf sich nicht verbreiten.
    Was du anscheinend an meiner Aussage nicht verstanden hast, ich habe schon verstanden was du meinst und habe selbst gesagt das Panik ansteckend ist, aber man kann keinem Menschen einen Vorwurf machen wenn er sich von dieser Panik anstecken lässt. Wie ich schon sagte es liegt in der Natur des Menschen, a) in Angstsituationen in Panik zu geraten und b) es der Masse nachzuahmen. Es gibt dabei natürlich solche und solche Leute. Die einen die trotz der größten panik noch die Ruhe und gelassenheit bewahren um alles Objektiv zu beobachten und einzuschätzen, aber es gibt auch Leute die relativ schnell in Panik gearten. Und die beste Art um panische Leute "auszuschalten" ist es wenn man versucht diese wieder zu beruhigen. Allerdings ist es fraglich ob man bei einer solchen Menschenmasse, wie es gestern der Fall war, mit beruhigen weit kommt, denn dazu wären es wahrscheinlich viel zu viele. Und wenn man versucht panische Leute durch gewaltsame Aktionen zu beruhigen, kommt es in der Regel doch eher zu einer noch größeren Panik. Weil bei Menschen in solchen Situationen der Urinstinkt des Überlebens eintritt. Und dann sind die wenigsten der Menschen dazu in der Lage etwas objektiv zu beurteilen.

    Und ja du hast vollkommen Recht, wäre keine Panik ausgebrochen dann wäre es auch nicht soweit gekommen, aber wäre keine Panik ausgebrochen wäre es auch eine andere Grundsituation gewesen. Das Problem ist nicht die ausgebrochene Panik sondern der Auslöser dieser Panik.


    Jinbee schrieb:

    Ob dort drogen genommen wurden oder nicht spielt hier keine rolle, denn im vergleich zum alkohol verliert man viel seltener seine kontrolle
    Naja ich würde mal sagen das kommt immer auf die jeweilige Person und auf die Droge an. Der eine bleibt ganz entspannt und der andere Verliert dadurch extrem schnell die Kontrolle. Aber das hängt mit der Grundpsyche eines Menschen zusammen.

    Zu den Drogen:
    Naja im großen und ganzen sollte es weniger Thema der Debatte hier sein ob dort legale und illegale Drogen konsumiert worden, denn diese werden überall genommen, ob in der Disco, auf dem Jahrmarkt oder sonstwo. Natürlich sind sämtliche berauschende Substanzen in solchen Situationen dann meist auch immer noch ein weiterer Punkt, die etwas eskalieren lassen. Aber Ich denke dagegen kann man sowieso nichts tun und man muss es jeden selbst überlassen was er sich in Nacken klatscht oder sonstwie wegballert. Man kan dabei immer nur Hoffen, das die jenigen Personen noch soweit "normal" sind das die nicht anderweitig durchdrehen, aber wie gesagt, da kann man in der regel nix daran ändern.

    Jinbee schrieb:





    Finde es interessant das man direkt nieder gemacht wird nur weil man keine gefühle vorheuchelt. Ich hab nichts mit den toten zu tun, ich war bei dieser drängelei nicht dabei und empfinde nichts für sie. Dafür kann ich ebenso wenig wie die leute, die mitgefühl oder trauer dabei spüren.
    Es verlangt ja auch keiner das du dein Mitgefühl heucheln sollst. Aber trotzdem kann man das alles ein wenig Respektabler gegenüber den Verstorbenen und deren Angehörigen ausdrücken. Ich denke mal du wärst nicht so entspannt bei dem Thema wenn du dort jemanden verloren hättest und ein anderer würde so sprechen. Ich kenne auch keinen von den persönlich, trotzdem heuchel ich nicht gleich rum wenn ich mein Beileid bekunde.

  • Die Nachricht, dass es nächstes Jahr keine Loveparade mehr geben wird bestürzt mich echt zutiefst, viel mehr als die 19 Toten.
    Schon immer wollte ich einmal hin. Und nun muss ich mir das abschminken. Nur weil es in Duisburg daneben ging. Meiner Meinung nach ist alles die Organisation schuld, wie kann man eine Parade auf einem abgesperrten Gelände durchführen. Absoluter Nonsense! Wie kann man mit 500.000 Besuchern rechnen, wenn es erstens im RUHRPOTT ist wo sowieso Unmengen Leute leben, und zweitens gab es ein Jahr lang keine Loveparade, dann ist doch klar, dass es dieses Jahr einen umso größeren Ansporn geben wird. Lächerlich!

    Und wegen so einem Blödsinn soll ich auf meine Loveparade verzichten? Bitte nicht!
    Das Motto war 'Die Kunst der Liebe' und nicht 'Die Kunst des Todes'. Ich wäre nicht gerne durch den Tunnel des Todes gequetscht worden, wieso also nicht mehrere Zugänge zum Festival-Gelände?
    Das bis 23 Uhr weitergefeiert wurde halte ich für eine gute Lösung des Krisenstabes, denn wäre es abrupt zu Ende gegangen, hätte es noch schlimmer ausgehen können. Wäre ich auf dem Gelände gewesen hätte ich zweifelsohne weitergefeiert, denn ich wäre nicht stundenlang umsonst angestanden um dann nicht zu feiern und Menschen hinterher zutrauern zu denen ich keine Verbindung gehabt. Wäre ich im Tunnel gewesen sähe das natürlich anders aus.

    Eine Massenpanik bietet keinen Spielraum für die Suche nach einem Schuldigen, der Schuldige muss die Organisation sein! Es kann keiner schuld sein der im Tunnel war, oder an der Todestreppe.

    Auch ich finde es blöd und traurig, dass es Menschen das Leben gekostet hat, noch mehr Leid tut mir, dass der kommerzielle Massenrausch, die Ikone der friedlichen Megafeier, ein Ende gefunden hat.

  • Boriz Baztard schrieb:

    Die Nachricht, dass es nächstes Jahr keine Loveparade mehr geben wird bestürzt mich echt zutiefst, viel mehr als die 19 Toten.
    Schon immer wollte ich einmal hin. Und nun muss ich mir das abschminken. Nur weil es in Duisburg daneben ging. Meiner Meinung nach ist alles die Organisation schuld, wie kann man eine Parade auf einem abgesperrten Gelände durchführen. Absoluter Nonsense! Wie kann man mit 500.000 Besuchern rechnen, wenn es erstens im RUHRPOTT ist wo sowieso Unmengen Leute leben, und zweitens gab es ein Jahr lang keine Loveparade, dann ist doch klar, dass es dieses Jahr einen umso größeren Ansporn geben wird. Lächerlich!

    Und wegen so einem Blödsinn soll ich auf meine Loveparade verzichten? Bitte nicht!
    Das Motto war 'Die Kunst der Liebe' und nicht 'Die Kunst des Todes'. Ich wäre nicht gerne durch den Tunnel des Todes gequetscht worden, wieso also nicht mehrere Zugänge zum Festival-Gelände?
    Das bis 23 Uhr weitergefeiert wurde halte ich für eine gute Lösung des Krisenstabes, denn wäre es abrupt zu Ende gegangen, hätte es noch schlimmer ausgehen können. Wäre ich auf dem Gelände gewesen hätte ich zweifelsohne weitergefeiert, denn ich wäre nicht stundenlang umsonst angestanden um dann nicht zu feiern und Menschen hinterher zutrauern zu denen ich keine Verbindung gehabt. Wäre ich im Tunnel gewesen sähe das natürlich anders aus.

    Eine Massenpanik bietet keinen Spielraum für die Suche nach einem Schuldigen, der Schuldige muss die Organisation sein! Es kann keiner schuld sein der im Tunnel war, oder an der Todestreppe.

    Auch ich finde es blöd und traurig, dass es Menschen das Leben gekostet hat, noch mehr Leid tut mir, dass der kommerzielle Massenrausch, die Ikone der friedlichen Megafeier, ein Ende gefunden hat.


    Heftiger Post. Echt starkes Stück das du so eine Meinung hast.. :thumbdown:


    Für mich ist es klar, dass die Leute die Schuld tragen, die den Tunnel zum Eingang, als auch zum Ausgang erklärt haben. Für mich sind es aber auch die Schuld, die die Zeune aufgestellt haben und so leichtsinnig waren, Millionen Menschen zu unterschätzen.
    Wie kann man auf einem, für eine solche Masse viel zu kleinen Gebiet, eine solche Feier stattfinden lassen?
    Das will und geht mir einfach nicht in den Kopf. Welcher Horst hat sich dazu bewegen lassen, da den Daumen hochzuheben?
    Es gab definitiv vorher Menschen, die davor gewarnt haben. Wieso hört man nicht darauf?
    Für mich sind ganz klar die Organisatoren Schuld.
    Sind die ernsthaft hingegangen und haben geglaubt, dass das so passt?
    Das da eine Panik ausbricht war denke ich nur eine Frage der Zeit. Ich finde es schon heftig, dass die Leute dort zum Teil fast bzw gar zerquetscht wurden. Man hätte alle Gefahren durchgehen müssen. Diese Katastrophe hätte verhindert werden können..
    Und was das mit dem weiterfeiern betrifft, haben die wohl das einzig richtige gemacht. Was wäre wohl passiert, wenn die die Mukke abgedreht hätten und gesagt hätten "Hey Leute, da sind grad eine paar Leute gestorben. Das Ganze hat hier jetzt ein Ende"?
    Oh ja.. Die einen wären wohl völlig in Panik geraten, wobei die Leute auf Drogen wohl einen völligen Ausraster bekommen hätten und das da mal alles kaputtgeschlagen hätten. Für mich das einzig richtige, was die da noch retten bzw machen konnten.

    Ich fühle mit den Angehörigen und hoffen, dass die Verletzten schnell wieder gesund werden und dieses Ereignis in der Zukunft die Menschheit vorher alles durchdenken lässt..

  • Jinbee schrieb:


    Schuld den Leuten zu geben die da in der Masse feststeckten ist ja wohl
    das dämlichste was man machen kann!

    Wenn mich ein mörder in einen sarg steckt und diesen unter der erde verbuddelt, habe ICH die wahl ob ich meine ernergie und meinen sauerstoff an sinnloser gewalt verliere, oder ob ich ruhig bleibe und auf hilfe warten.


    Sorry, aber das ist kompletter Blödsinn. Zum einen deine Aussage mit dem Sarg, da bleibt man natürlich ruhig unter der Erde liegen und wartet auf Hilfe, da die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass man gefunden wird. Zum anderen die Thematik auf der Loveparade. Die Menschen bekommen keine Luft mehr, erleiden Quetschungen und Brüche und du redest hier von selbst Schuld und ruhig bleiben und auf Hilfe warten. Selten so einen Schwachsinn gelesen.

    Du solltest dich mal ein wenig über die Hillsborough-Katastrophe informieren, dann wird dir vielleicht einiges klarer. Hätten die Menschen in den ersten Reihen deinen Rat befolgt und auf Hilfe gewartet, dann läge die Opferzahl sicherlich über 100 Menschen. Die Menschen, die von hinten in den Block drängen, bekommen von dem Leid der vorderen nichts mit. Was ist dann in so einer Situation das Beste? Warten bis Hilfe kommt?

  • Ich habe eben grade in der Zeitung gelesen, dass der Platz für nur ca. 250.000 Leute bestimmr war. Es waren aber 1,4 Millionen Leute da. Ich würde mal sagen, da haben die Veranstalter und die Polizei vor Ort komplett versagt, oder nicht? Hätten sie nicht einfach sagen können "Schluss jetzt, wir sind voll, es kommt keiner mehr rein". Ausserdem glaube ich, dass die Veranstalter von anfangan wussten, dass weit mehr als 250.000 Leute zur Loveparade kommen werden. Einfach Heftig! Man geht da hin, um ein bisschen zu feiern, und dann gibt es am Ende Tote... :S

  • Egal wie viele Tote es gab,ein Titer ist bereits zuviel.Da kann ich nihct verstehen,dass jemand eiskalt sowas schreibt wie:Was sind 19 Tote gegen 1,5 Mio?Da werd ich agressiv.Wenn ein toter ein Freund von dir wäre,würdest du das dann auch sagen?iCH WÜRD MAL SAGEN NICHT.
    Also....

    Nun zum Alkohol und den Drogen.Drogen und sowas sollte mann nie nehmen.Aber bei einer Party wie die LoveParade kann mann es leider nicht vermeiden.Sowas geht gar net ohne heutzutage.

    Ich finde die Organisation sollte sich dafür schuldig bekennen,ich mein,es ist ne'frechheit so ein riesen Ereignis auf so nem kleinen Platz zu machen.Da sollte man wirklich sich schuldig bekennen.Die Bilder die ich gesehen habe sind hamma.Der Tunnel total überfüllt,Menschen werden zerquetsch,zertrampelt etc.Unglaublich.

  • Willkommen im 21. jahrhundert Leute.

    Wie oft kommt es heute den noch vor das bei einem fest oder einer sonstigen Veranstaltung keiner in Panik gerät oder gar Menschen sterben?
    Richtig sehr selten.
    Bei fast allen Events kommt es zu Todesopfern diese sterben entweder durch Drogen, körperlichen versagen oder sonstigen Einflüssen.

    In diesem Fall war es halt ein scheiß Tunnel (der übrigens wirklich beschissen gewählt war als Ein- und gleichzeitiger Ausgang O.o bei 1.500.000 Besuchern und 250.000 waren erlaubt/zugelassen [keine Ahnung wieviele nun tatsächlich auf dem gelände waren] kann man davon ausgehen das mindestens 300.000 Menschen aufs gelände geschafft haben und das mindestens 40.000 pro Minute durch den Tunnel wollten [sowohl neue besucher wie welche die die Parade verlassen wollten]? Schon allein bei dieser Menschenmenge wäre Schluss mit lustig gewesen.) offenes Gelände ist in so einem fall unverzichtbar. Bei JEDEM Fest und sei es das kleinste Dorffest wird zuerst an den Sicherheitsvorkehrungen und den Aus- und Eingängen und der Auswahl des dafür in frage kommenden Geländes gesucht.

    Die Gams-Messe in Leipzig lässt übrigens grüßen.

    Dort hat man das Problem erkannt und behoben. Indem man sie auf eine andere Fläche verlagerte und somit den Menschenmengen gewachsen war!

    Es hängt alles von der Planung ab.

    Da die Love Parade nun mal ein Menschenmagnet ist konnten die Veranstalter davon ausgehen das da ein riesen Ansturm heerschen wird (schon in den Vorjahren waren ca. 1 Mio. Besucher erschienen) betrachtet man dann noch die Lage (Ruhrgebiet) sieht man das das nur ein griff ins Klo werden konnte.

    Einerseite weil ich selbst so etwas kenne.

    (Frankfurt am Main weißt in der Woche eine normale Bevölkerung von 600.000 auf, erscheint man am Wochenende in der Stadt zählt die Stadt plötzlich bis zu 2,5 Mio. zuläufer, was sich in der Innenstadt krass bemerkbar macht. Einerseits sind fasst alle Plätze verstopft oder gerade noch begehbar.)

    anderseits muss man der Stadt und dem Veranstalter auch schuld zuschieben so etwas überhaupt genehmigt zu haben (vor allem noch auf solch einem Gelände der so schön abgeschottet ist / Profitgier hallo)

    nun ja zum glück bin ich ein Mensch der große Menschenmaßen gerne umgeht wenn es den möglich ist und vorher die Lage abschätzt ob man durchkommt. Aber man kann auch die Menschen (Besucher) teilweise verantwortlich machen

    natürlich setzt der verstand nach Alkohol und Partystimmung (egal ob getrennt oder separat) aus. Die Leute wollten UNBEDINGT feiern und haben sich deswegen so sehr zusammengedrängt um doch noch irgendwie Reingelassen zu werden.

    Es hätte genauso jemand einen Rucksack in die menge schmeißen können und schreien „für deine Mutter….“

    Und alle wären davon gehetzt ohne Rücksicht auf Verluste.
    Jedoch ist das menschliche verhalten so da kann man in den nächsten jähren wohl nichts ändern. Auch sollte durch solche dramatische Ereignisse eine art Warnfunktion sein

    Was zukünftigen Generationen zugute kommen „kann“ indem jetzt darauf aufgebaut wird und solche sachen berücksichtigt werden.

    Abschließend sag ich mal Shit Happens und das hätte überall passieren „können“ gibt immer solche fälle und wird sie auch immer wieder geben.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von ATTi ()

  • Egal wie viele Tote es gab,ein Titer ist bereits zuviel.Da kann ich
    nihct verstehen,dass jemand eiskalt sowas schreibt wie:Was sind 19 Tote
    gegen 1,5 Mio?Da werd ich agressiv.Wenn ein toter ein Freund von dir
    wäre,würdest du das dann auch sagen?iCH WÜRD MAL SAGEN NICHT.
    Wegen solchen leuten wie dir passiert sowas. Keinerlei gefühlskontrolle und selbstbeherschung.....einfach lächerlich.


    Sorry, aber das ist kompletter Blödsinn. Zum einen deine Aussage mit dem
    Sarg, da bleibt man natürlich ruhig unter der Erde liegen und wartet
    auf Hilfe, da die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass man gefunden wird.
    Zum anderen die Thematik auf der Loveparade. Die Menschen bekommen keine
    Luft mehr, erleiden Quetschungen und Brüche und du redest hier von
    selbst Schuld und ruhig bleiben und auf Hilfe warten. Selten so einen
    Schwachsinn gelesen.
    achso, dann war es richtig das die masse in panik geriet? wenn nein willst du mir sagen das die menschen an sich keine schuld tragen? WTF?? ich hoffe es kommt mal der tag an dem der mensch sich selbst die schuld gibt.....schuldige suchen...pah! dann haben sie sich noch nicht selbst gefunden-.-



    traurig das keine LP mehr stattfindet. und traurig das niemand slebst die verantwortung über sein handeln nimmt.....
    ich werde mir jetzt auch immr einen chuldigen suchen, ist sehr viel bequemer..-.-

  • Willkommen im 21. jahrhundert Leute.

    Wie oft kommt es heute den noch vor das bei einem fest oder einer sonstigen Veranstaltung keiner in Panik gerät oder gar Menschen sterben?
    Richtig sehr selten.
    Bei fast allen Events kommt es zu Todesopfern diese sterben entweder durch Drogen, körperlichen versagen oder sonstigen Einflüssen.


    Das Stimmt, allein letztes mal gab es in Dortmund mehrere Tote aufgrund von Alkohol- und Drogenmissbrauch(ich glaube sogar über 20, hab leider keine Quelle über die genaue Anzahl gefunden)...und da hats auch keinen so wirklich interessiert.

    Ich finde es natürlich auch traurig das diese Menschen verstorben sind. Wie sah denn die Planung vorher aus? So etwa: "zur loveparade kommen durchschnittlich 1,5 Mio Menschen, stellen wir mal einfach einen Platz zur verfügung der 500000 Menschen fasst, dass wird schon reichen.."?
    Es gab schon im Vorfeld kritiken das der Platz nicht ausreichen wird derwesten.de/kultur/musik-und-…-Drahtseil-id3265037.html!

    Viel schlimmer als diese Katastrophe finde ich jedoch den Umngang einiger Medien die eben über diese berichteten. Bild.de hat z.B. gleich mal einen Toten-liveticker ins Netzt gestellt und als erstes Bilder von den verstorbenen hochgeladen, die mehr als nur Geschmacklos waren (mittlerweile sind diese Bilder entfernt worden). Auch der "Nachrichten"-Sender N-TV, versuchte wohl seine Einschaltquoten durch die Berichtertattung hochzutreiben.
    Es ist zwar gut das sofort über die Katastrophe berichtet wurde, aber man muss ja nicht ne Dauersendung daraus machen die von 18 Uhr abends bis 13 Uhr am nächsten Tag geht!
    Außerdem sollten Nachrichten doch Informativ sein und nicht eine reine Zuschaustellung der Opfer, mit der versucht wird die Meschen zu ködern.

    Abschließend ist nur zu sagen; schade das es keine weitere Loveparade in Zukunft mehr geben wird !
    Chilln, Grilln, Bierchen killn :)

  • Jungs beruhigt euch mal. Wir wissen noch nicht einmal den genauen hergang des Unglücks und ihr scheint schon Schuldzuweisungen und andere Dinge zu machen. Es ist noch nicht klar woran man ist. Es könnte ja auch sein das die Masse in Panik geriet weil die ersten durch quetschungen ihre Lunge zugedrückt bekamen und Ohnmächtig geworden sind. Es rücken immer mehr nach und drücken obwohl sie nicht wissen das es nicht weitergeht. Todesangst ist ein möglicher auslöser für Panik und ruhigbleiben hilft nichts wenn von hinten immer mehr drücken. Auch könnte die Masse Schuld sein. Indem sie zu einfach in Panik geriet. Jedoch sollte man in der Loveparade keine Leute erwarten die 100% logisch handeln und ihre Gefühle 100% beherrschen können (was nicht negativ gemeint ist!). Immerhin ist das eigentlich eine Party und jeder weiß wie es auf Partys abgeht.

    Der Satz:
    Wegen solchen leuten wie dir passiert sowas. Keinerlei gefühlskontrolle und selbstbeherschung.....einfach lächerlich.

    Es kommt irgendwie so rüber wie als würde die Masse für dich eine Person sein. Nach dem Motto: "Pah, die Menschen da drin sind selbst schuld wenn sie von der panischen Masse zertrampelt werden. Die Masse hätte ja auch ruhig bleiben können." Es ist nicht jeder Mensch gleich und bewahrt bei sowas Ruhe.

    Im Moment kann man eigentlich nur sein Beileid aussprechen bis der Ablauf geklärt ist. Auch wenn man sie nicht kennt sind Todesfälle von Menschen nichts was man einfach so in Statistiken aufzeigen sollte. Jeder hat seine eigene Geschichte. Obwohl ich weiß das es in der Tat schlimmere Ereignisse gibt so soll das nicht bedeuten das diese Todesfälle weniger wichtig sind.
    Already Gone

  • Jinbee schrieb:


    Sorry, aber das ist kompletter Blödsinn. Zum einen deine Aussage mit dem
    Sarg, da bleibt man natürlich ruhig unter der Erde liegen und wartet
    auf Hilfe, da die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass man gefunden wird.
    Zum anderen die Thematik auf der Loveparade. Die Menschen bekommen keine
    Luft mehr, erleiden Quetschungen und Brüche und du redest hier von
    selbst Schuld und ruhig bleiben und auf Hilfe warten. Selten so einen
    Schwachsinn gelesen.
    achso, dann war es richtig das die masse in panik geriet? wenn nein willst du mir sagen das die menschen an sich keine schuld tragen? WTF?? ich hoffe es kommt mal der tag an dem der mensch sich selbst die schuld gibt.....schuldige suchen...pah! dann haben sie sich noch nicht selbst gefunden-.-


    Interessante Ansichtsweise, muss man schon sagen. Laut Medienberichten, sind die ersten Menschen schon vor der eigentlichen Panik in Ohnmacht gefallen oder hatten Atembeschwerden. Aber natürlich hätten die nur die Selbstkontrolle bewahren müssen.

    Wie gesagt, da der Hinweis auf die Hillsborough-Katastrophe ignoriert wurde, noch einmal ein Link zu einem Zeitungsartikel. Vielleicht wird dir dann alles klarer oder hätte sich die erdrückten Kinder auch retten können, in dem die ruhig geblieben wären. Immer mehr Menschen strömten in den Block und haben gar nicht mitbekommen, dass vorne Menschen sterben und diese keine Chance hatten zu entkommen.

    Tod am Zaun

  • Jinbee schrieb:

    Und mal erlich, was sind den 19 tote bei 1,5 mill. leute? nichts.
    Du bist echt mal ein kotzbrocken. Ne echt sei einfach. Sei still und schreib nicht noch mehr. Aber hast schon ok - 19 tote sind nichts bei der Besucherzahl. Wie viele Leute wohnen in Dortmund? Ich lache dann auch und sage och deine Familie waren ja nur 5 Leute vielleicht. Hat noch genug Einwohner, keine Panik.

    Du bist so ein Herzloser depp. Hier schreiben kannste das natürlich locker weil das ist nur ein OP Forum wo sich kein Mensch je wirklich kennen wird aber ich will sehen wie gross dein Mut ist wenn du das den Angehörigen von den Leuten sagst. Gehst du dann auch einfach hin und sagt. "ja may, shit happens hats ihren sohn zerquetscht aber 9 Monate und biss glück und sie haben einen neuen". Komm hör mir auf von solchem schwachsinn zu schreiben.


    Das ganze ist eine riesen traurige angelegenheit welche fahrlässig und fast kriminel zustande kam. Ich hatte selber ein Fest dieses Wochenende organisiert im osten von Deutschland für gut 30 Leute und es war natürlich schon hart von sowas zu hören.

    Selber frage ich mich jetzt einfach wer dafür die Schuld auf sich nehmen tut, denn wenn ich die Aussage anhöre von den Interviews und gestern das Spiegel TV das ja jetzt eine tragödiendoku hatte anstelle eine doku über die LP. Da hört man zeug wie, "das Konzept an sich war nicht schuld". Stimmt mich echt traurig zu hoffen, das was werden wird.

    Für mich ist jedoch klar das die Stadt sowie organisatoren versagt haben und beide gleich viel, denn wenn ich überlege was wir in der Schweiz für Normen haben für solche Fester. Z.b. sagt man, das ein Mensch in einer Menge so und so viel m^2 Fläche braucht um nicht in panik zu geraten und wenn ich das jetzt auf das Gelände beziehe so ist es doch von anfang an klar, das die Fläche niemals ausreichen würde. DIe Antwort auf die Kritik war dann ja auch.

    "Och die Gäste kommen ja nicht alle auf 1x - nein den tag durch damit ist es kein problem.

    Naja - schade, wirklich traurig, die Familien haben mein beileid und ich hoffe so was erlebt man nicht täglich. So viel menschliche dummheit darf eigentlich gar nicht vorkommen.
    Ich Áyu akzeptiere, dass es durchaus möglich ist den Shonen typischen Aufbau eines Arcs zu hinterfragen und ein Antagonist nicht zwingend in jenem Arc fallen muss wo er die Hauptperson ist

  • Unglaublich was die Herman wieder vom Stapel lässt, lest selbst:

    Auf der Seite des "Kopp"-Verlages, der sich als "Spezialist für Enthüllungsliteratur, Verschwörungen, unterdrückte Informationen" ausweist, veröffentlicht die ehemalige Tagesschau-Sprecherin ihre eigene Sicht auf die Tragödie bei der Loveparade.

    Die Veranstaltung sei "in Wahrheit eine riesige Drogen-, Alkohol- und Sexorgie, geplant, genehmigt und zum Teil finanziert von der Stadt Duisburg und NRW." Doch die wahre Schuld tragen laut Herman die bösen Achtundsechziger, die alle Moral vernichtet hätten. Erschüttert spricht sie von Mädchen, die den "Busen blank gezogen" haben, "manche sind fast völlig nackt." Auch für die Rave-Musik hat Herman kein gutes Wort übrig, die ihrer Ansicht nach "nicht mehr im Geringsten etwas mit dem einstmaligen Begriff von Musik zu tun hat."

    Hermans Artikel gipfelt allerdings in der Beschreibung, warum das Unglück am Samstag passieren musste: "Eventuell haben hier ja auch ganz andere Mächte mit eingegriffen, um dem schamlosen Treiben endlich ein Ende zu setzen."
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    Die darauf folgenden Anfeindungen, die sie per Mail und in einigen Medien erfuhr, dürfte Herman schon aus früheren Diskussionen gewöhnt sein. Auf der Seite des Verlages schrieb sie daraufhin eine Erwiderung, betont die "große Resonanz" auf ihren Artikel und legt nochmals in anderen Worten ihre Ansichten dar. Auch, wie sie sich die Welt vorstellt, beschreibt sie in diesem Brief: "Ich habe nämlich einen Traum: Den Traum eines Landes mit glücklichen Menschen, ohne Drogen, ohne übermäßigen Alkohol, ohne eine sexualisierte Gesellschaft."

    Was Herman mit ihren Thesen diesmal wieder erreichen wollte, bleibt unklar. Im Internet grassiert unter anderem das Gerücht, alles sei nur eine riesige PR-Aktion für den Verlag gewesen. Zuzutrauen sind ihr die Thesen dennoch.

    Quelle: gmx.de

  • Ich geb ihr in diesem Fall zum Teil aber Recht

    denn: - Drogen werden auf Technoveranstalltungen in Massen genommen (egal ob Alkohol, Gras etc)
    - diese schränken die Sinne ein
    - man bekommt schneller Platzangst (aus eigener Erfahrung)

    Das mit der Nacktheit is nich so schlimm, aber ich kenne SEHR viele Leute die auf solche Veranstaltungen
    gehn um Drogen zu konsumieren.
    Gut ob es eine höhere Macht gibt die Sittenverfall rächt sei dahin gestellt, aber in diesem Punkt ist sie
    respektlos gegenüber den Opfern.

    Trotzdem: Drogen im Überfluss haben oft ein böses Ende

    RIP ihr 19 und Gute Besserung die anderen 300

  • Alter Falter, ich kann echt nicht glauben, was ich hier lese...

    Wie kommen Leute dazu jetzt irgendwas von Drogen zu labern und was heißt hier Todesfälle kämen immer mal vor? Weder das eine noch das andere rechtfertigt auch nur im Entferntesten, was da passiert ist! Es ist doch total schnuppe wie viele Leute woanders sterben (nicht dass das nicht schlimm ist, es ist hier einfach nicht der Punkt), Tatsache ist doch, dass man das hier hätte verhindern können!

    Es ist doch vollkommen richtig, dass hier viele die Schuld auf die Veranstalter schieben, denn so wenig Platz für so viele -zu erwartende!- Besucher auszuwählen ist einfach absurd. Selbst wenn es erst seit Mai feststand, dass die Loveparade stattfinden sollte (das weiß ich nicht), rechtfertigt das doch nicht diese miese Planung. Ich weiß ja nicht wie solche Manager drauf sind, aber ich würde mir dann eher mehr Zeit für die Planung lassen und das dann anständig machen, als den letzten Platz der noch übrig ist zu buchen und absehen zu können, dass das am Ende nicht gutgehen kann. So ein Vorgehen ist einfach verantwortungslos.

    Jetzt Drogen aufzuführen ist auch nur halbwichtig. Platzangst als Konsequenz aufzuführen ist durchaus wichtig, ok, aber es ist doch klar, dass die Meisten durch die Panik gestorben sind und nicht durch den Konsum selbst, also ...

    Witzig ist natürlich, dass die Loveparade jetzt nicht mehr stattfinden wird. Ich muss zugeben, dass ich mir keine Erklärung angehört habe, aber für mich klang es so, dass der Verlust der Menschenleben wohl in Zukunft 'den Spaß verderben' würde, aber ich bezweifle, dass die Planerleutchen sich irgendeiner Schuld selbst bewusst sind ...

    Also. Menschen sterben öfter auf Veranstaltungen und das ist schlimm. Aber es kommt nunmal darauf an, worin die Todesursache besteht, und dass diese Katastrophe aus meiner Sicht hätte verhindert (zumindest gemildert) werden können, macht's für mich besonders tragisch.

  • Wenn jemand kein Problem damit hat, dass Menschen sterben, die er nicht kennt, dann ist es seine Meinung. Natürlich wirkt es kalt und für viele unverständlich, jedoch ist und bleibt es die eigene Ansicht des Autors. Man kann durchaus differenzieren, inwiefern man einer Person Aufmerksamkeit schenkt, bzw. Gefühle dafür ausdrücken kann.
    Ich persönlich versetze mich in die Angehörigen und bekomme da schon eine Gänsehaut, sobald ich mir vorstelle, dass es irgendwo im entfernten Bekanntenkreis eingetroffen sein könnte. Das ist natürlich nur ein Gedankenspiel und gottseidank keine Realität, dennoch, wenn Menschen bei solch einem [eigentlich] tollen Event sterben, aufgrund dieses beschissenen Ein- und Ausgangsprinzip, dann denke ich quer und versetze mich in die Menschen, die jetzt leiden.
    Theoretisch hätte es nämlich auch meine Bekannte treffen können, da die Love-Parade nun einmal ein gut besuchtes Event ist und ich einige Personen kenne, die großes Interesse daran gehabt hätten, hinzugehen. Ich bin natürlich glücklich, dass es meinen Bekannten gut geht, aber wenn solche Unfälle geschehen, die [WIRKLICH] vermeidbar gewesen wären, dann finde ich, dass ich es nicht einfach ignorieren kann. Letztes Jahr wurde die LP abgesagt.
    Was ist schlimmer: Wenn man sie absagt und sich als organisatorisch nicht gewappnet zeigt oder wenn man sie durchzieht und DANN erst das böse Erwachen kommt. Wer das Interview mit dem Erfinder der Loveparade, Dr. Motte, heute gelesen hat, der wird merken, dass dieses Jahr definitiv nicht unter einem guten Stern stand, bzw. es schon, nach diesem, an Unverantwortlichkeit grenzt, dies wirklich durchgezogen zu haben.

    Aber sich hier gegenseitig zu beleidigen ist nicht das Richtige. Ich teile Jinbees Ansicht auch absolut gar nicht, aber ich muss ihn dafür nicht anblaffen. [Ich kann ihn auch einfach verwarnen. ; ) ]

  • Vielleicht sollte hier mal mehr reflektiert werden und weniger auf Jinbee rumgehackt werden. Natürlich ist das eine recht traurige Sache für die Betroffenen, die Veranstalter und den Ruf der Love Parade, aber sind 19 Menschen wirklich absolut gesehen nicht so viel - was macht sie also wichtiger, als, zum Beispiel, die Dritte Welt in der täglich mehr sterben.
    Es ist bestimmt nicht das Verschulden von bestimmten Personen, denn durch unseren Lebensstandard verschulden wir das alles mit. Warum gibt es hier also keinen Thread dazu indem auch alle ganz traurig sind? Nun, mir ist es (emotional gesehen) recht egal, weil ich sie nicht kenne und sie weit weg sind. Eben wie die Leute der Love Parade... :huh:

  • Doom1491 schrieb:

    denn: - Drogen werden auf Technoveranstalltungen in Massen genommen (egal ob Alkohol, Gras etc)
    - diese schränken die Sinne ein
    Drogen gibt es überall, ob du nun an einem Konzert bis, an einem Open air oder stadtfest. Es wird überall immer konsumiert. Ich war auf genügend Open Airs oder Konzerte, Festivals usw. und ich hab vieles gesehen. Allein was an den Suchtstellen jährlich an open airs für Gras getestet wird wie stark das ist, ist einfach krank. War auch schon zu woodstock zeiten so erzählte mein Vater.

    Doom1491 schrieb:

    Das mit der Nacktheit is nich so schlimm, aber ich kenne SEHR viele Leute die auf solche Veranstaltungen
    gehn um Drogen zu konsumieren.
    Naja schlimm hin oder her ist hald so ein Bild der Szene - für mich fragwürdig aber kenne es auch aus Open airs. In den ganzen Baccardi-doom immer diese *piep*-damen die einen mini tragen und gerade eine spur koks intus haben und dann abtanzen und den nächst besten nehmen. Aber es stimmt schon, drogen werden hald konsumiert und ich kenne wirklich leute die nur 4 tage an events gehen um das zeug runterzu hauen.

    Doom1491 schrieb:

    Gut ob es eine höhere Macht gibt die Sittenverfall rächt sei dahin gestellt, aber in diesem Punkt ist sie
    respektlos gegenüber den Opfern.
    Das mit der höheren Macht, naja, wems recht sein will ok aber immer Gott & Co. ins spiel bringen ist naja - nicht mein ding, denn wenn das ja so wäre müsste sich alles irgendwann rächen. Die Games, die Finanzkriesen, die kriege, die, die, die.

    Doom1491 schrieb:

    Trotzdem: Drogen im Überfluss haben oft ein böses Ende
    Naja das ist ja bekannt aber an solche orten wird das temporär nie geglaubt.
    Ich Áyu akzeptiere, dass es durchaus möglich ist den Shonen typischen Aufbau eines Arcs zu hinterfragen und ein Antagonist nicht zwingend in jenem Arc fallen muss wo er die Hauptperson ist

  • Tja also für meine Öhrchen klingt das alles stark nach einem abgekarteten Spiel auf kosten Unschuldiger.
    Berlin ging die Parade auf die Nüsse, sterben lassen konnte man sie nicht,
    da ist doch so eine Katastrophe zur rechten Zeit eine feine Sache nicht?
    Einfach nen viel zu kleinen Platz ohne Fluchtwege nutzen... Bäm.. Amok vorprogrammiert.
    Bis heute waren die wahren Zahlen der Verletzten auch noch nicht draussen...

    Übrigens.. Love Parade ist nicht schlimmer als Fasching!! Fasching ist wiederlich.. Seid mal nicht päpstlicher als der Papst, das ist ja wohl lächerlich.
    Als ob alle auf das eine Event warten um sich Trips zu werfen.
    Ich bin besser! in was? ALLEM!