Poste ich es im Falkenauge-Thread, ist es binnen Kürze in den Untiefen des Threads verschwunden. Poste ich es im Shanks-Thread, ist es Off Topic, genauso wie in jedem anderen Thread, in dem man das Thema anschneiden könnte. Wie der Titel schon sagt geht es um die Problematik der Schwertkämpfer in One Piece.
Vorallem die harsche Annahme, dass jeder, der ein Schwert bei sich trägt gleich ein primärer Schwertkämpfer und somit automatisch unter Falkenauge anzusiedeln ist, bringt mich immer etwas auf die Palme, weshalb ich hier auch beginnen möchte.
Falkenauge wird meist als "Kenshi" (剣士) bezeichnet, was sowohl Schwertkämpfer als auch Schwert- oder Fechtmeister (vorallem im Bezug auf Samurai/Ronin, wenn ich das richtig recherchiert habe) bedeuten kann, und genau das ist imo auch schon einer der springenden Punkte. Der Begriff Schwertkämpfer ist meines Erachtens etwas irreführend, bezeichnet dies doch grob gesehen jeden, der ein Schwert im Kampf als Hilfsmittel nutzt, sei es ein Rayleigh, Shiki oder Shiryuu. Schwertmeister ist da schon genauer, dies würde man eher mit Leuten in Verbindung bringen, die den Weg des Schwertes gewählt haben, primär mit eben diesem Kämpfen und ein Meister ihres Faches sind. Bei dieser zweiten Überlegung fallen dann auch sofort wieder Leute wie Rayleigh oder Shiki aus dem Muster, berücksichtigt man das eben genannte.
Ein wirklich schönes Beispiel ist wie ich finde auch Whitebeard mit seiner Naginata. Bei ihm würde denke ich niemand auch nur im Traum auf die Idee kommen ihn als "Naginata-Kämpfer" zu bezeichnen, weil er sie während des Krieges ein paar Mal benutzt hat, oder damals Shanks' Schwert blockte. Es ist einfach ein Hilfsmittel oder auch "Werkzeug" für ihn, nichts weiter. Denn wie wir wissen hat Whitebeard viele andere Fähigkeiten und Stärken, wie das Haoushoku-Haki und wohl auch alle anderen "Farben", sowie die Teufelskraft der Gura Gura no Mi und enorme physische Stärke, sowie Durchhaltevermögen. Beachtet man dies alles und den Fakt, dass die Naginata des stärksten Mannes der Welt nicht mal näher als etwas Besonderes vorgestellt wurde, wäre es total albern Whitebeard auf seine Naginata festzunageln, denn faktisch ging es auch ohne. Aber wieso wird dies trotzdem z.T. bei Shanks oder Rayleigh veranstaltet, mal mehr mal weniger? Bevor wir Whitebeard überhaupt richtig kannten, war weder Haki wirklich bekannt, noch seine Teufelskräfte und es gab viele Leute, die totsicher waren, dass er keine haben könne, da er zur alten Ära gehöre usw. Fakt ist jedoch, dass er trotz allem eine hat. Wieso ist man also bei einem Shanks so voreilig? Wer weiss, wie sehr er sein Haki spezialisiert hat? Kurz gesagt: Es ist wirklich verfrüht einen Shanks als Mann der den Weg des Schwerts gewählt hat – wie einen Zorro oder Falkenauge – abzustempeln.
In Strong World sahen wir außerdem einen Gol D. Roger bei dem Angriff gegen Shikis Flotte mit Säbel und Pistole. Ist er deswegen gleich Schütze und Schwertkämpfer? Ich bitte doch sehr... Dies bestätigt nur erneut, dass das Schwert eines der beliebtesten Hilfsmittel in der Welt von One Piece ist und wohl einer der bequemsten Wege feindliche Schwertschläge zu parieren. (Dazu sei noch gesagt, dass der Säbel auch ein stilistisches Mittel ist und zu Piraten einfach dazu gehört.) Der Unterschied ist nur, dass einige sich darauf spezialisiert, es gar zu ihrem Lebensinhalt gemacht haben und es für andere nur irgendein Werkzeug ist. Da gibt es noch unzählig viele weitere Beispiele auch in den Riehen der Supernovae... Bazil Hawkins, Trafalgar Law und X. Drake tragen alle Klingenwaffen bei sich, zusätzlich besitzen aber auch alle von ihnen Teufelskräfte, beziehungsweise beherrscht Hawkins Voodoo mit welchem er sich in erster Linie gegen Ki Zaru verteidigen wollte. Schlussfolgerung: Ich würde sagen, dass keiner von ihnen ein wahrer Schwertmeister ist oder sich selbst als solchen sieht und ein ähnliches Zeil verfolgt wie Zorro. Die Teufelskräfte stehen an erster Stelle.
Betrachtet man nun die gesamten genannten Argumente bleibt wohl festzuhalten, dass wirkliche Schwertkämpfer nur die sind, die als solche vorgestellt und aufgebaut wurden. Zorro, Tashigi, Ryuuma, Vista oder Falkenauge wären hier prominente Beispiele, aber auch einige Vizeadmiräle werden wohl in diese Kategorie fallen. Allgemein ist auch das Muster Kapitän = Teufelsktraftnutzer; Vize = Schwertkämpfer sehr gängig, weshalb wohl auch Shiryuu mit seinen traditionellen Phrasen ein reiner Schwertkämpfer sein kann, die Option der zusätzlichen Fähigkeiten, wie Teufelskraft bleibt trotz allem.
Was ich damit sagen will ist, dass das Thema viel zu komplex ist um einfach stur zu behaupten: "Shanks ist ein Schwertkämpfer, also ist er schwächer als Falkenauge, was bedeutet, dass er die über 10 Jahre alten Duelle verloren haben muss." So etwas zeugt schlicht von Denkfaulheit.
Jetzt noch mal zu Rayleigh. Ich bin der festen Überzeugung, dass er in erster Linie kein "Schwertmeister" ist und der bleibe ich, bis man mir klar das Gegenteil beweist, mit Berücksichtigung der oben genannten Dinge. Im neusten Kapitel hat Oda ihn auch komplett ohne Schwert gezeichnet, auch wurde nie irgendwie darauf eingegangen, als ehemaliger Vize des Piratenkönigs wäre er sicher eine Hausnummer unter den Schwertkämpfern, weshalb es mich da wundert, dass Zorro nicht darauf reagiert hat, wenn er doch laut einigen ein Schwertkämpfer ist? Es wäre irgendwie komisch, wenn Ruffys aktueller Sensei auch Schwertkämpfer wäre, aber das nur nebenbei erwähnt. Rayleigh ist für mich eher ein "Material-Arts-Kämpfer", der das Haki perfektioniert hat. Wie er bereits sagte, lässt sich das Haki auch auf Gegenstände übertragen und das ist imo auch der Punkt weshalb er ein Schwert mit sich führt. Wie oben erwähnt ist es einfach am bequemsten damit Leute aufzuhalten, zu verletzten und sich einfach den Weg frei zu schnetzeln (bspw. Seekönige). Dies ist natürlich nur meine Meinung, aber der Überzeugung bin ich voll und ganz. Darüber hinaus sagte Rayleigh in Kapitel 512 auch, dass er schon lange kein Schwert mehr benutzt habe, was sehr neutral gehalten war und nicht wirklich nach einem Typen à la Zorro klingt.
Abschließend noch zwei Anmerkungen: Laut OPYellow (und das hatte Prince damals extra übersetzt) heißt es: "Gerüchten zufolge sei er der beste Schwertkämpfer der Welt." über Falkenauge, was bedeutet, dass er nur als aktueller Titelträger bezeichnet wird, man aber an Vista sah, dass es da draußen durchaus andere starke Schwertkämpfer gibt, mit denen er noch nicht die Klingen kreuzte.
Und als finales Totschlagargument: Hätte Whitebeard anstatt seiner Naginata einen Säbel (siehe Roger) mit sich geführt, wäre Falkenauge logischerweise weiterhin der beste seines Handwerks, doch in einem "All-Out Fight" würde er gegen Whitebeard natürlich trotzdem verlieren. Klingt logisch und das ist es auch. Wenn wer diese Art der Sichtweise sowieso für selbstverständlich und logisch hält ist das natürlich gut, aber dieses Thema taucht so oft immer wieder auf, dass ich es schon gerne mal separat klären würde.
Ich bin auch gerne für Diskussionen offen, aber falls jetzt jemand mit dem Anime kommt, braucht er natürlich nicht zu erwarten, dass ich antworte. Besonders Episode 462 mit dem Referat über Mihawks tolles Schwert war ja wirklich brechreizfördernd. Nichts für ungut.
Irgendwelche Einwände? Wenn ja, ich habe noch eine ganze Reihe weiterer Argumente, die jetzt aber den Rahmen sprengen würde.
Der Thread kann natürlich auch gerne genutzt werden um über die besonderen Schwerter und ihre Träger an sich zu diskutieren, obwohl das aktuell noch ziemlich schwammig ist. So gibt es aber eine interessante Aussage von Tashigi in Kapitel 97. Dort heißt es, dass fast alle der Rang-Schwerter ("Meito") in den Händen von Piraten und Kopfgeldjägern (!) seien. Was kann man sonst noch sagen? Es gibt insgesamt 163 ausgezeichnete Schwerter, unterteilt in vier Klassen: Könner-, Meister-, Königs- und Drachenschwerter. Je hochwertiger und schärfer, desto seltener und allem Anschein nach auch älter, wenn man sich anschaut, dass das Kitetsu der 1. Generation ein Drachenschwert ist. Was auch durchaus logisch wäre und auf die reale Welt übertragbar. Heutzutage gibt es auch hunderte Jahre alte Katana, deren genaue Schmiedekunst verloren ging und Qualität nur noch selten bis gar nicht mehr erreicht wird, besonders im Bereich des Hamon. Auch die Frage, ob es einen aktuell amtierenden zweit- oder drittbesten Schwertkämpfer gibt, wäre wohl hier am besten aufgehoben.
Danke fürs Lesen und sollte ich auf die Schnelle irgendwas vergessen habe, könnt ihr mich gerne ergänzen.^^
Vorallem die harsche Annahme, dass jeder, der ein Schwert bei sich trägt gleich ein primärer Schwertkämpfer und somit automatisch unter Falkenauge anzusiedeln ist, bringt mich immer etwas auf die Palme, weshalb ich hier auch beginnen möchte.
Falkenauge wird meist als "Kenshi" (剣士) bezeichnet, was sowohl Schwertkämpfer als auch Schwert- oder Fechtmeister (vorallem im Bezug auf Samurai/Ronin, wenn ich das richtig recherchiert habe) bedeuten kann, und genau das ist imo auch schon einer der springenden Punkte. Der Begriff Schwertkämpfer ist meines Erachtens etwas irreführend, bezeichnet dies doch grob gesehen jeden, der ein Schwert im Kampf als Hilfsmittel nutzt, sei es ein Rayleigh, Shiki oder Shiryuu. Schwertmeister ist da schon genauer, dies würde man eher mit Leuten in Verbindung bringen, die den Weg des Schwertes gewählt haben, primär mit eben diesem Kämpfen und ein Meister ihres Faches sind. Bei dieser zweiten Überlegung fallen dann auch sofort wieder Leute wie Rayleigh oder Shiki aus dem Muster, berücksichtigt man das eben genannte.
Ein wirklich schönes Beispiel ist wie ich finde auch Whitebeard mit seiner Naginata. Bei ihm würde denke ich niemand auch nur im Traum auf die Idee kommen ihn als "Naginata-Kämpfer" zu bezeichnen, weil er sie während des Krieges ein paar Mal benutzt hat, oder damals Shanks' Schwert blockte. Es ist einfach ein Hilfsmittel oder auch "Werkzeug" für ihn, nichts weiter. Denn wie wir wissen hat Whitebeard viele andere Fähigkeiten und Stärken, wie das Haoushoku-Haki und wohl auch alle anderen "Farben", sowie die Teufelskraft der Gura Gura no Mi und enorme physische Stärke, sowie Durchhaltevermögen. Beachtet man dies alles und den Fakt, dass die Naginata des stärksten Mannes der Welt nicht mal näher als etwas Besonderes vorgestellt wurde, wäre es total albern Whitebeard auf seine Naginata festzunageln, denn faktisch ging es auch ohne. Aber wieso wird dies trotzdem z.T. bei Shanks oder Rayleigh veranstaltet, mal mehr mal weniger? Bevor wir Whitebeard überhaupt richtig kannten, war weder Haki wirklich bekannt, noch seine Teufelskräfte und es gab viele Leute, die totsicher waren, dass er keine haben könne, da er zur alten Ära gehöre usw. Fakt ist jedoch, dass er trotz allem eine hat. Wieso ist man also bei einem Shanks so voreilig? Wer weiss, wie sehr er sein Haki spezialisiert hat? Kurz gesagt: Es ist wirklich verfrüht einen Shanks als Mann der den Weg des Schwerts gewählt hat – wie einen Zorro oder Falkenauge – abzustempeln.
In Strong World sahen wir außerdem einen Gol D. Roger bei dem Angriff gegen Shikis Flotte mit Säbel und Pistole. Ist er deswegen gleich Schütze und Schwertkämpfer? Ich bitte doch sehr... Dies bestätigt nur erneut, dass das Schwert eines der beliebtesten Hilfsmittel in der Welt von One Piece ist und wohl einer der bequemsten Wege feindliche Schwertschläge zu parieren. (Dazu sei noch gesagt, dass der Säbel auch ein stilistisches Mittel ist und zu Piraten einfach dazu gehört.) Der Unterschied ist nur, dass einige sich darauf spezialisiert, es gar zu ihrem Lebensinhalt gemacht haben und es für andere nur irgendein Werkzeug ist. Da gibt es noch unzählig viele weitere Beispiele auch in den Riehen der Supernovae... Bazil Hawkins, Trafalgar Law und X. Drake tragen alle Klingenwaffen bei sich, zusätzlich besitzen aber auch alle von ihnen Teufelskräfte, beziehungsweise beherrscht Hawkins Voodoo mit welchem er sich in erster Linie gegen Ki Zaru verteidigen wollte. Schlussfolgerung: Ich würde sagen, dass keiner von ihnen ein wahrer Schwertmeister ist oder sich selbst als solchen sieht und ein ähnliches Zeil verfolgt wie Zorro. Die Teufelskräfte stehen an erster Stelle.
Betrachtet man nun die gesamten genannten Argumente bleibt wohl festzuhalten, dass wirkliche Schwertkämpfer nur die sind, die als solche vorgestellt und aufgebaut wurden. Zorro, Tashigi, Ryuuma, Vista oder Falkenauge wären hier prominente Beispiele, aber auch einige Vizeadmiräle werden wohl in diese Kategorie fallen. Allgemein ist auch das Muster Kapitän = Teufelsktraftnutzer; Vize = Schwertkämpfer sehr gängig, weshalb wohl auch Shiryuu mit seinen traditionellen Phrasen ein reiner Schwertkämpfer sein kann, die Option der zusätzlichen Fähigkeiten, wie Teufelskraft bleibt trotz allem.
Was ich damit sagen will ist, dass das Thema viel zu komplex ist um einfach stur zu behaupten: "Shanks ist ein Schwertkämpfer, also ist er schwächer als Falkenauge, was bedeutet, dass er die über 10 Jahre alten Duelle verloren haben muss." So etwas zeugt schlicht von Denkfaulheit.
Jetzt noch mal zu Rayleigh. Ich bin der festen Überzeugung, dass er in erster Linie kein "Schwertmeister" ist und der bleibe ich, bis man mir klar das Gegenteil beweist, mit Berücksichtigung der oben genannten Dinge. Im neusten Kapitel hat Oda ihn auch komplett ohne Schwert gezeichnet, auch wurde nie irgendwie darauf eingegangen, als ehemaliger Vize des Piratenkönigs wäre er sicher eine Hausnummer unter den Schwertkämpfern, weshalb es mich da wundert, dass Zorro nicht darauf reagiert hat, wenn er doch laut einigen ein Schwertkämpfer ist? Es wäre irgendwie komisch, wenn Ruffys aktueller Sensei auch Schwertkämpfer wäre, aber das nur nebenbei erwähnt. Rayleigh ist für mich eher ein "Material-Arts-Kämpfer", der das Haki perfektioniert hat. Wie er bereits sagte, lässt sich das Haki auch auf Gegenstände übertragen und das ist imo auch der Punkt weshalb er ein Schwert mit sich führt. Wie oben erwähnt ist es einfach am bequemsten damit Leute aufzuhalten, zu verletzten und sich einfach den Weg frei zu schnetzeln (bspw. Seekönige). Dies ist natürlich nur meine Meinung, aber der Überzeugung bin ich voll und ganz. Darüber hinaus sagte Rayleigh in Kapitel 512 auch, dass er schon lange kein Schwert mehr benutzt habe, was sehr neutral gehalten war und nicht wirklich nach einem Typen à la Zorro klingt.
Abschließend noch zwei Anmerkungen: Laut OPYellow (und das hatte Prince damals extra übersetzt) heißt es: "Gerüchten zufolge sei er der beste Schwertkämpfer der Welt." über Falkenauge, was bedeutet, dass er nur als aktueller Titelträger bezeichnet wird, man aber an Vista sah, dass es da draußen durchaus andere starke Schwertkämpfer gibt, mit denen er noch nicht die Klingen kreuzte.
Und als finales Totschlagargument: Hätte Whitebeard anstatt seiner Naginata einen Säbel (siehe Roger) mit sich geführt, wäre Falkenauge logischerweise weiterhin der beste seines Handwerks, doch in einem "All-Out Fight" würde er gegen Whitebeard natürlich trotzdem verlieren. Klingt logisch und das ist es auch. Wenn wer diese Art der Sichtweise sowieso für selbstverständlich und logisch hält ist das natürlich gut, aber dieses Thema taucht so oft immer wieder auf, dass ich es schon gerne mal separat klären würde.
Ich bin auch gerne für Diskussionen offen, aber falls jetzt jemand mit dem Anime kommt, braucht er natürlich nicht zu erwarten, dass ich antworte. Besonders Episode 462 mit dem Referat über Mihawks tolles Schwert war ja wirklich brechreizfördernd. Nichts für ungut.
Irgendwelche Einwände? Wenn ja, ich habe noch eine ganze Reihe weiterer Argumente, die jetzt aber den Rahmen sprengen würde.
Der Thread kann natürlich auch gerne genutzt werden um über die besonderen Schwerter und ihre Träger an sich zu diskutieren, obwohl das aktuell noch ziemlich schwammig ist. So gibt es aber eine interessante Aussage von Tashigi in Kapitel 97. Dort heißt es, dass fast alle der Rang-Schwerter ("Meito") in den Händen von Piraten und Kopfgeldjägern (!) seien. Was kann man sonst noch sagen? Es gibt insgesamt 163 ausgezeichnete Schwerter, unterteilt in vier Klassen: Könner-, Meister-, Königs- und Drachenschwerter. Je hochwertiger und schärfer, desto seltener und allem Anschein nach auch älter, wenn man sich anschaut, dass das Kitetsu der 1. Generation ein Drachenschwert ist. Was auch durchaus logisch wäre und auf die reale Welt übertragbar. Heutzutage gibt es auch hunderte Jahre alte Katana, deren genaue Schmiedekunst verloren ging und Qualität nur noch selten bis gar nicht mehr erreicht wird, besonders im Bereich des Hamon. Auch die Frage, ob es einen aktuell amtierenden zweit- oder drittbesten Schwertkämpfer gibt, wäre wohl hier am besten aufgehoben.
Danke fürs Lesen und sollte ich auf die Schnelle irgendwas vergessen habe, könnt ihr mich gerne ergänzen.^^