Nun kommen wieder ein paar meiner Gedanken die ich euch nicht vorenthalten möchte. Es geht hierbei prinzipiell um Haki, jedoch auch spezieller um etwas das mir schon früher aufgefallen war und dass ich nun zur Ansprache bringen möchte.
Wer hat Haki?
Was ist Haki? Auf diese Frage wissen wir eigentlich noch keine Antwort. Wir haben lediglich von Rayleigh und dem Arzt bei der Marine die Info bekommen, dass jeder Mensch es eigentlich hat, aber nur durch Training wirklich entfalten kann. Rayleigh sagte, dass es sich nicht direkt von dem unterscheidet, was ein Mensch natürlich fühlen kann. Wie dem auch sei, mir geht es hier nicht darum das Geheimnis um Haki zu lüften. Aber mir geht es um einen speziellen Teil des Haki. Etwas das schon des Öfteren zur Sprache kam und zuletzt durch unseren Helden-Opa als eine auf Haki basierende Fähigkeit bestätigt wurde.
Es geht mir nun erst einmal um die Stimme, um das Wahrnehmen der Stimme.
Hellsehen?
Mant[o]ra?!
Jemand der es nicht beherrscht sagt aus, dass jeder Mensch diese eine innere "Stimme" hat. RAyleighsagte etwas ähnliches über das Haki. Eben jenes hat auch jeder Mensch, nur wissen dies nicht alle. Nun komme ich auf den nächsten Punkt. Wäre es möglich, dass das Spüren der Seele, dieses Hören der Stimme nicht sogar die Grundform oder eher die Basis der Herkunft des Haki ist?!
Nun komme ich zu dem eigentlich Thema. Jeder kennt es, jeder weiß gleich sofort wovon ich rede, wenn ich sage "Schneiden ohne zu Spalten". Sicher, die Rede ist vom Kampf Zorro vs. Daz Bones! Aber keine Angst! Das hier wird nicht in einem Beitrag ausarten der Zorro bereits zu dieser Zeit Haki andichten soll, ich werde etwas weiter ausführen. Mir geht es um die Beschreibung und Bedeutung dieser Fähigkeit, dieses "Schneiden von Nichts", wie es wohl eigentlich heißen sollte. Es geht mir um den "Atem".
Was meinen Sie Sensei?
Bereits im Kindesalter berichtet Zorro's Sensei ihm von den Fähikeiten von den "Großen" Schwertkämpfern dieser Welt. Er führt ihm vor, das mit mit einer bestimmten Technik, einer bestimmten Einstellung, bestimmten kann ob man schneidet oder nicht. Der kleine Zorro ist zu dieser Zeit natürlich überhaupt nicht beeindruckt, ganz im Gegenteil. Wer will schon "Nichts" schneiden können!
Zurück in der Gegenwart bekommt Zorro 'die' Herausforderung seines Lebens bis dato. Er tritt gegen einen Stahlmann an, der mit Schwertern eben nicht zu verletzten ist. Nicht einmal mit voller Kraft schafft Zorro das, wonach er sich so sehnt: Den Sieg über einen schweren Gegner und das Weiterkommen und Verbessern an sich. Aber er macht berteits das Richtge indem er an eben Jenes Gespräch mit seinem Sensei denkt, an das Schneiden vom Nichts.
Religion in der Realität?!
Nochmal danke für den Hint
Wiki.
Worauf ich hinaus möchte ist Folgendes:
Update hier im Thread:
-> "Atem", eine Philosophie im Land der Harmonie
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So, zunächst wieder einmal danke für das Lesen bis hier hin - ist dieses Mal ja nicht so viel. Ich bin gespannt darauf, was ihr zu dieser "Pondon"-Theorie zu sagen habt. Achso, ich kam auf den Gedanken, als naja, mir durch etwas wieder der Begriff Stimme und Atem einfiel. Ich begann neugierig zu werden und als dann Rayleigh das Mantora mit Haki in Verbindung brachte, ergab es wohl eine Art Auslöser.
Viel Spass noch,
dD.
Ikki schrieb:
Rayleigh: Schon gut, Luffy-kun... "Haki" ist eine Kraft,
die weltweit in jedem Menschen ruht... "Anwesenheit", "Kampfgeist" und "Einschüchterung"...
Es unterscheidet sich nicht von diesen Sachen, die ein Mensch natürlich fühlen kann!
Aber die meisten Menschen merken nicht, dass sie diese Kraft haben! Oder...
...
Rayleigh: Obwohl sie es freisetzen wollen, können sie es bis zum Ende ihres Lebens nicht freisetzen...
"Keine Zweifel zu haben", das ist "Stärke"!!!
Was ist Haki? Auf diese Frage wissen wir eigentlich noch keine Antwort. Wir haben lediglich von Rayleigh und dem Arzt bei der Marine die Info bekommen, dass jeder Mensch es eigentlich hat, aber nur durch Training wirklich entfalten kann. Rayleigh sagte, dass es sich nicht direkt von dem unterscheidet, was ein Mensch natürlich fühlen kann. Wie dem auch sei, mir geht es hier nicht darum das Geheimnis um Haki zu lüften. Aber mir geht es um einen speziellen Teil des Haki. Etwas das schon des Öfteren zur Sprache kam und zuletzt durch unseren Helden-Opa als eine auf Haki basierende Fähigkeit bestätigt wurde.
Es geht mir nun erst einmal um die Stimme, um das Wahrnehmen der Stimme.
Ikki schrieb:
Schau gut zu...
Das Haki lässt sich in zwei große Arten unterteilen...
...
Rayleigh: Nur die Ruhe... Der Elefant zielt von rechts mit seinem Rüssel auf meinen Kopf...
Luffy: Eh...?
Rayleigh: Die Kraft die "Anwesenheit" des Gegners stärker zu spüren,
das ist das "Kenbunshoku" Haki!! (TN: Kenbunshoku = "Beobachtungs-artig". ~ Haki eines Beobachters.) Wenn du das beherrscht, kennst du die Position deines Feindes, auch wenn du ihn nicht sehen kannst! Und darüber hinaus kannst du herauslesen, was dein Gegner in diesem Moment vor hat!
- Aissa konnte es, die vier Priester ebenso, sowie auch Enel und natürlich unser werter Herr Gol D. Rayleigh bestätigte diese Fähigkeit als das Kenbunshoku-Haki, das Haki der Anwesenheit, oder auch Mantora. Man ist dazu fähig „Stimmen“ zu hören, die Lebensenergie Anderer zu spüren, wie es Aissa wohl am auffälligsten beherrschte. So weiß man genau darüber Bescheid wenn ein Leben erlischt oder es Qualen hat. Auf dem Upper Yard wurde dies gut durch den Kampf verdeutlicht, bei dem jede Minute jemand besiegt wurde. Das Problem ist wohl nur, das man diese Stimme nicht direkt ausschalten kann, jedenfalls konnte das Aissa nicht. Bei ihr wurde diese „Gabe“ zu einer Qual, wie selber öfter sagte. Irgendwann ist es klar, dass es einem an die Nerven geht dauernd jemanden sterben zu hören. Auch wenn mich - und viele andere wohl auch - jemand wie Aissa nervt, einfach ihre Figur des nervigen kleinen Mädchens, hatte ich doch immer etwas Mitleid mit ihr wenn sie ihre eigene Fähigkeit in Form von ‚Todesschreien‘ einholte.
- So gibt es aber noch eine weitere Funktion - die sich aber nicht sehr groß von vorheriger unterscheidet. Rayleigh ging darauf gezielt ein und erklärte es als eine Art Frühwarn- und Ortungssystem in einem. Beherrscht man es, so kann man die Aktionen und Absichten seines Gegners im Voraus sehen und|oder erahnen und diesem quasi einen Schritt voraus sein. Man kann nun rätseln ob Beides das selbe ist oder obb man hier verschiedene Formen dieses Haki hat, doch wir wissen, das Aissa bisher nur das "Stimme hören"-Haki hatte, Enel und die Priester Beides - sowohl Stimmen hören als auch die Fähigkeit die Ray besagte. Ausgehend davon würde ich behaupten, dass die Kleine lediglich das Anfangsstadium dieser Art beherrscht und Mister Blitz und Komparsen eben viel weiter sind, es perfektioniert haben. Sicher ist aber, das es mit der Stimme zu tun hat, die man fühlen oder hören kann.
- Was war mit Gol D.? Meiner Meinung nach hatte er eine nochmals höhere Stufe. Auf jeden Fall konnte er wohl nicht nur in Lebewesen lesen, ihre Stimme hören, sondern er war auch in der Lage, die 'Stimme' des alten Volkes zu hören und die Porneglyphe zu entziffern. Die Frage die ich mir dabei stelle ist, ob Roger das überhaupt beabsichtigte.
- Rayleigh selbst sagte das sie eben "nur" Piraten waren und daran garnicht interessiert waren, jedenfalls anfänglich. Dennoch war Roger dazu fähig... Ich kann mir aber nicht vorstellen das er mit Absicht nach irgendetwas "horchte". Er kam nach Sky Island und wollte Spass haben, Abenteuer erleben. Ich stelle mir nur erschwert vor, dass er absichtlich vor das Pornelyph trat und quasi sein 'Haki aktivierte' um seine Neugier zu befriedigen. Ich stelle es mir eher so vor, das er genau wie Aissa es zumindest zu diesem Zeitpunkt nicht direkt kontrollieren konnte und ihm diese "Stimmen" quasi heimsuchten. Würde auch eher Sinn machen, denn bisher hatte auch keiner der bekannten Piraten das Haki, egal welche Form, vor dem Archipel. Selbst Roger muss mal angefangen haben. Im Grunde ist es aber egal, wie und warum er dazu kam.
OPWIKI schrieb:
Jedes Lebewesen besitzt, allein durch seine Existenz, eine versteckte Stimme. Ist man mächtig diese zu hören, kann man die Taten eines jeden Menschen vorausahnen. Je mehr man diesen Sinn schärft, desto größer kann die Entfernung des jeweiligen Lebewesens sein, welches man hören will.
Satori: Nur der Weise hat die Kraft des Mantra.
Satori: "MANTRA" is the power gifted only to practioners of the arts.
Wiper: So your "Mantra" told you that... right?
Aisa.
You heard... two...
Aisa: ...yeah, at the same time... probably Gan Forr...
And one of the priests...
...
Priest: Satori has fallen... his "Mantra" was disrupted.
Sanji: Ok then... uh,
what's the scoop behind this Mantra thing that lets them read our movements ahead of time?
Gan Forr: The "Mantra"... I cannot use that myself,
so I can't explain it very well...
They say the Mantra is the "power to listen"...
Supposedly, just by living, humans give off voices from their body...
Sanji: Voices?
Gan Forr: Yes... and if you hear them, you can tell what others are about to do.
And if you hone the skill your range of hearing extends further...
The priests hear all of Upperyard,
Ener hears all of the entire land.
That is the range of their powers.
The nature of this skill is simply unknown to me...
Jemand der es nicht beherrscht sagt aus, dass jeder Mensch diese eine innere "Stimme" hat. RAyleighsagte etwas ähnliches über das Haki. Eben jenes hat auch jeder Mensch, nur wissen dies nicht alle. Nun komme ich auf den nächsten Punkt. Wäre es möglich, dass das Spüren der Seele, dieses Hören der Stimme nicht sogar die Grundform oder eher die Basis der Herkunft des Haki ist?!
- Wie gesagt wird Beides, eine Stimme und Haki, jedem Menschen zugeschrieben und wir wissen das das Mantora und das Kenbunshoku dazu da sind, sich dies zu nutze zu machen um eben besagte Fähigkeit zu benutzen. Ich finde es ganz plausibel das die Stimme etwas beschreibt, eine innere Kraft, eine Besonderheit die jeden auszeichnet. Sollte das Haki, das eben auch jeder hat, nun darauf basieren, bedeutet es ebenfalls, dass Haki das "Bemerken" dieser inneren Kraft ist. Wie Satori zB auch sagte, können nur die Weisen, nur die Fachmänner in den Geisteswissenschaften - grob übersetzt - diese Fähigkeit nutzen. Anders ausgedrückt, nur die die davon wissen können es benutzen, recht simpel. So ist es auch um Haki, das mit dem Wissen darüber beginnt und in einem fortwährenden Training entgleitet.
- Um gleich auf das eigentlich zentrale Thema zu kommen, werde ich Haki nun als "Netzwerk der Seele" bzw als das Spüren dieser, aufnehmen. Es fängt einfach damit an, dass man die Anwesenheit von Lebewesen spüren kann und endet in dem Bosushoku, das dem Benutzer erlaubt, die wahre Gestalt des Gegners zu treffen. Für mich bedeutet Letzteres auch nichts anderes als die "Seele/Stimme" des Gegner zu spühren, zu erfassen. Weshalb ich diesen Punkt nochmals als Bekräftigung für meine Theorie sehe, das das Haki auf dem "Hören/Fühlen der Stimme/Netzwerk der Seelen" basiert und/oder zumindest mit diesem stark in Verbindung steht!
Nun komme ich zu dem eigentlich Thema. Jeder kennt es, jeder weiß gleich sofort wovon ich rede, wenn ich sage "Schneiden ohne zu Spalten". Sicher, die Rede ist vom Kampf Zorro vs. Daz Bones! Aber keine Angst! Das hier wird nicht in einem Beitrag ausarten der Zorro bereits zu dieser Zeit Haki andichten soll, ich werde etwas weiter ausführen. Mir geht es um die Beschreibung und Bedeutung dieser Fähigkeit, dieses "Schneiden von Nichts", wie es wohl eigentlich heißen sollte. Es geht mir um den "Atem".
Stephen schrieb:
Kapitel 194:
Sensei: You see, there are swordsmen in this world that can cut NOTHING.
But they can cut steel.
With the same sword...
The "Strongest Blade"... has the power to protect what it wants to protect and cut what it wants to cut.
I believe that a sword that harms whatever it touches... cannot be called a "sword".
Do you understand?
Zoro: Hey Sensei!! I'm gonna be a swordsman who can cut anything!!
Sensei: Were you listening to me, Zoro?!
Stephen schrieb:
Kapitel 195:
Zoro: {First comes the "blade that does not cut".
Cut NOTHING...!! Cut STEEL!!!
I don't understand at all!!!}
To push onward is the essential quality of a master swordsman!!!
...
Zoro: {I dodged... this rock?! ...no. I KNEW... I KNEW the place where it wouldn't fall... My sword... Is under the rock there. I KNOW it...!!!}
Mr. 1: What ARE you...?!!
Zoro: {I've had this feeling before... When it's perfectly quiet around me... And my heartbeat becomes impossibly loud... This must be... a "life or death" situation.}
Zoro: {The falling rock was like a living thing... I felt its presence...
Not presence... it was stronger than that... just like...
"BREATH"...
The breath... of rock....
Trees have the breath of trees.
Soil has the breath of...
Is that what he meant...?}
<<Sensei: You see, there are swordsmen in this world that can cut NOTHING.
Zoro: {So does "cutting nothing" mean... to know their "breath"...?!!
And that is... The power to cut through steel...?!!}
Bereits im Kindesalter berichtet Zorro's Sensei ihm von den Fähikeiten von den "Großen" Schwertkämpfern dieser Welt. Er führt ihm vor, das mit mit einer bestimmten Technik, einer bestimmten Einstellung, bestimmten kann ob man schneidet oder nicht. Der kleine Zorro ist zu dieser Zeit natürlich überhaupt nicht beeindruckt, ganz im Gegenteil. Wer will schon "Nichts" schneiden können!
Zurück in der Gegenwart bekommt Zorro 'die' Herausforderung seines Lebens bis dato. Er tritt gegen einen Stahlmann an, der mit Schwertern eben nicht zu verletzten ist. Nicht einmal mit voller Kraft schafft Zorro das, wonach er sich so sehnt: Den Sieg über einen schweren Gegner und das Weiterkommen und Verbessern an sich. Aber er macht berteits das Richtge indem er an eben Jenes Gespräch mit seinem Sensei denkt, an das Schneiden vom Nichts.
- "Es gibt Schwertkämpfer die können 'Nichts' schneiden, gleichzeitig aber auch Stahl. Beides mit gleicher Kraft." Alleine diese Aussage sagt doch schon aus, das es nicht um die Stärke hinter dem Schlag geht und auch nicht um die Schärfe und Härte der Klinge - was aber bestimmt Beides den Effekt verbessert mMn - sondern eben eine Art Einstellungs- und Konzentrationssache ist. Ebenfalls wird es sich um eine gesonderte technik handeln, dazu später.
- Die Felsen schlagen herab, doch Zorro weiß instinktiv wohin er zu gehen hat, als ob die Felsen ihm zurufen würden. Er konnte ihre Präsenz spüren, so als ob sie atmen würden, genauso wie die seines Schwertes unter einem Stein, einem von Vielen! So kam er zu der Erkenntnis, dass jedes Objekt, jeder Stein, jeder Baum, einfach alles - Menschen wohl hier ausgeschlossen - einen Atem haben, eine Präsenz, eine Ausstrahlung die man spüren kann.
- "Heißt das Schneiden von Nichts, das man ihren Atem spüren muss?!" wie genau das alles passiert und funktioniert kann unmöglich jemand erklären, selbst Oda bestimmt nicht. Es ist eben eine Art übernatürliche Fähigkeit, überträgt man dies in die realität. Aber davon gibt es so viel in OP, als das es eben keinen Gegenpunkt bieten kann. Somit ist es schon logisch anzunehmen, dass einfach alle "Dinge" eine bestimmte Präsenz haben, hier als Atem bezeichnet, die man lesen und spüren kann. Kann man diesen Atem spüren, versteht man dies, so ist man dazu fähig eben zB Stahl zu schneiden - wie gesagt, da Schneiden des Stahls an sich ist und wird bestimmt niemals begründet werden, aber es ist in Ordnung so.
Borsalino schrieb:
Shintoismus, das ist eine japanische Naturreligion, derzufolge jeder Stein, jeder Baum "lebendig" ist und der Sitz eines sogenannten "Kami" ("Gottheit") sein könnte.
Wiki.
- Als Beispiel ist hier der Shintoismus in Asien, hauptsächlich Japan, anzuführen. Wie ihr aus dem Zitat ersehen könnt, handelt es sich um eine Religion, die davon ausgeht, das im Grunde 'Alles' im Hier und Jetzt heilig ist. Sicher gibt es noch andere Aspekte dieser Religion, doch diese sind zu vernachlässigen. Wie auch immer, es 'lebt' also wirklich alles. Wenn man nun möchte, so wie ich jetzt, setzt man das in direkten Zusammenhang zu der Lektion in One Piece die Zorro von seinem Sensei bekam.
- Was ist also wenn es im Speziellen zum Weg des Schwertes, des Schwertkämpfers und Meisters gehört, diesen Zusammenhang, diese Lehre zu erkennen, zu erlernen und umzusetzen. Bewahrung und Vernichtung werden so zu klar definierbaren Größen, zu eindeutig ausführbaren und kontrollierbaren Aktionen! So hat das "Stärkste Schwert", was ich hier interpretiere als, einen Schwertkämpfer der den Sinn hinter allem verstanden hat, eben die Macht das zu beschützen was er eben beschützen will und umgekehrt das zu schneiden was er schneiden will! Das heißt, er ist fähig deutlich zwischen Wahrung und Zerstörung zu unterscheiden, der Weg des Schwertes möglicherweise.
Worauf ich hinaus möchte ist Folgendes:
- Ich möchte also darauf hinaus, das der "Atem" in allem, das Pendant zur "Stimme", zum Netzwerk der Seelen, ist! Diese Lehre würde somit etwas eigenes darstellen, etwas wie das Haki, ähnlich aber verschieden. Wäre das möglich das es wirklich etwas gesondertes gibt und ausgerechnet als Lehre unter Schwertkämpfern?! Das ist nun die Frage die ich an euch richte, meint ihr es ist möglich und sinnvoll derartig zu unterscheiden? Ist es überhaupt richtig auf Grund meiner Überlegungen?
- Das würde bedeuten, dass Zorro niemals das eigentlich Haki beherrschen würde, sondern eben etwas anderes. Wiederum würde es auch bedeuten, dass auch ein Falkenauge nach dieser Lehre lebt und mit dieser eben eigene Formen des Kampfes auf Haki-ähnlicher Ebene hat.
- ....
Update hier im Thread:
-> "Atem", eine Philosophie im Land der Harmonie
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So, zunächst wieder einmal danke für das Lesen bis hier hin - ist dieses Mal ja nicht so viel. Ich bin gespannt darauf, was ihr zu dieser "Pondon"-Theorie zu sagen habt. Achso, ich kam auf den Gedanken, als naja, mir durch etwas wieder der Begriff Stimme und Atem einfiel. Ich begann neugierig zu werden und als dann Rayleigh das Mantora mit Haki in Verbindung brachte, ergab es wohl eine Art Auslöser.
Viel Spass noch,
dD.
Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von dDave ()