Was gefällt euch nicht an One Piece?

Ich kommentiere das einfach mal und schreibe meine Meinung dazu, die in keiner Weise etwas rechtfertigen soll o.ä.
Gute Frage, nächste Frage. Mich als männlichen Leser würde es sicherlich nicht abschrecken, wenn es mal anders wäre und eine normalere Frau eine bedeutende Rolle bekommen würde.


Ich muss gestehen, dass mir Sanji in dem Punkt auch etwas aufn Sack geht. Das ewige anhimmeln auf einer Seite...naja meinetwegen, aber als dann nach dem TS die Blutung hinzukam war es echt unerträglich. Ich muss gerade an den Kampf gegen Kalifa denken, den dann Nami übernehmen musste. Ja es sind seine Prinzipien keiner Frau etwas zu tun und ich stehe da eigentlich auch hinter, aber wenn eine mir bekannte liebe Freundin dafür geopfert werden müsste würde ich mir die Sache doch nochmal gut überlegen. Interessant wäre hier mal ein Szenario n dem er gezwungen wird entweder oder, aber das wird nie passieren.
Der Mythos um die Meerjungfrauen drehte sich ja um Schönheit und Verführung, daher ist das Bild einer jungen, schönen Frau verständlich. Man könnte die unpassende Reaktion auf die fiktive Welt schieben [da kann ja alles anders sein] oder auf den Schock, dass eventuell deren Weltbild gerade auf den Kopf gestellt wurde oder es einfach lassen.
Aber da stimme ich dir wohl zu das hätte man weglassen können.


Oda lehnt Gewalt gegen Frauen ab und lässt in der Regel nur Gewalt gegen das "schwache Geschlecht" zu, sofern die Dame wie du so schön sagst karikaturistisch dargestellt ist. Das ist denke ich seine Art das Thema zu umschiffen.
Ich musste irgendwie an den Kampf zwischen Tashigi und Monet denken. Klar, hier bekommt eine atraktive Frau von einer anderen atraktiven Frau aufs Maul, aber darum geht es dir doch gar nicht oder? Denn sie kämpfen ja. Mit der fast abgebissenen Schulter fande ich hat sie ihre Nehmerqualitäten unter Beweis gestellt, obwohl das sicherlich auch eher die Ausnahme ist.
Ist wie gesagt Odas Einstellung zu dem Thema.


Beispiel Tashigi/Kalifa. Es sei denn du meinst eine Frau, die von einem männlichen SH zerlegt wird, denn das wird nicht eintreten und ich finde das muss auch nicht unbedingt.



Oda ist männlich und ich gestehe mir mal ein, dass ich das ganz genauso machen würde :D

@Baby5 einigen deiner Aussagen muss ich leider widersprechen:

Ob einen das Frauenbild in One Piece nun gefällt oder nicht gefällt ist eine rein subjektive Entscheidung. Aber dennoch kann man durchaus hinterfragen, wie denn das Frauenbild in One Piece eigentlich aussieht. Ob gezeichnete Frauenkörper nun attraktiv sind sei Mal dahingestellt, aber die Frauen in One Piece werden weder auf ihren Frauenkörper reduziert noch werden diese Frauenkörper sexualisiert. Auch die weiblichen Charaktere leisten immer einen wichtigen Beitrag zum Voranschreiten der Geschichte und sind kein bloßer Fanservice, völlig unabhängig von ihrer Optik. Weiterhin haben wir auch bei den Frauen in One Piece ein weites Spektrum an verschiedenen Charakteren. Sei es nun die aufopferungsvolle Prinzessin (Vivi), die listenreiche Diebin (Nami), die Archäologin die stets einen kühlen Kopf bewahrt (Robin), die Königin die für die Erfüllung ihrer Träume kämpft (Otohime), die rachsüchtige Piratenkaiserin (Big Mom), die eigensinnige Amazonenherrscherin (Boa Hancock), die sadistische Gefängnisaufseherin (Sady) und viele weitere. Ich sehe in keiner der genannten Charaktere eine "verzerrte Karikatur" noch eine auf ihre Attraktivität reduzierte freizügige Sexbombe. Zugegeben, keiner der Charaktere ist so differenziert, wie es ein Mensch in der Realität ist, aber das ist auch gar nicht die Aufgabe einer Figur. Eine Figur stellt immer nur einige wenige Teilsaspekte und Charakterzüge des Menschsein dar. Und wieso sind Otohime und Amande die einzigen beiden weiblichen Charaktere in One Piece, die bisher ohne den typischen "Nami-Körper" attraktiv sein konnten? Attraktivität ist, wie oben erwähnt, ein rein subjektives Kriterium und mithin von Mensch zu Mensch absolut unterschiedlich. Es ist also absolut egal, mit welchen optischen Eigenschaften Oda seine weiblichen und männlichen Charaktere ausstattet. Es wird immer Leser geben, die einige Charaktere attraktiv und andere unattraktiv finden.


Auch sehe ich keinen Zusammenhang zwischen dem Frauenbild in One Piece und Sanjis Verhalten gegenüber dem anderen Geschlecht in dieser fiktiven Welt. Das Frauenbild in One Piece ist etwas, was nur die Leser, also wir, wahrnehmen können. Auch unsere Wahrnehmung ist wiederum rein subjektiv. Folglich schwankt auch das Frauenbild in One Piece von Leser zu Leser.
Trotzdem ist Sanjis Verhalten gegenüber Frauen, insbesondere in Verbindung mit seinem gleichzeitigen Verhalten gegenüber seinen Freunden, durchaus sexistisch. Diese Charaktereigenschaft einer positiven Figur wie Sanji zu geben, halte auch ich für auf jeden Fall fragwürdig.
Ich würde aber gerne noch etwas zu Cocolo sagen. Natürlich ist die Reaktion der Protagonisten auf Cocolos Offenbarung missbilligungswürdig, aber man kann diese Reaktion auch dahingehend interpretieren, dass Oda hier das typische Bild der Meerjungfrau aufs Korn nimmt. Denn auch wenn die Protagonisten in fiktiven Werken eine Vorbildfunktion haben, so kann man den Lesern denke ich zutrauen, dass sie zwischen vorbildlichen und eben nicht vorbildlichen Verhalten ihrer Helden unterscheiden können.


Wenn ich diese Aussage richtig verstehe, wirfst du Oda hier Sexismus vor. Dem möchte ich entgegenhalten, dass der WCI Arc noch nicht zu Ende ist. Zugegeben, es ist unwahrscheinlich, dass Smoothie in diesem Arc noch einen Endgegner bekommt, allerdings bedeutet das im Umkehrschluss, dass wir sie wiedersehen werden. Dann wird sie auch ihren Kampf spendiert bekommen. Auch möchte ich doch sehr widersprechen, dass Oda Smoothie bewusst nur aufgrund ihres Geschlechts aus dem aktuellen Geschehen heraushält. Vielmehr halte ich die Variante für wahrscheinlicher, dass wir Smoothie zu einen späteren Zeitpunkt nochmal wiedersehen werden und sie da auch eine größere Rolle spielen wird. Folglich hält er sie aufgrund dessen fern, dass er sie später noch verwenden will.

Auch in One Piece wurden bereits "attraktive" Frauen angegriffen. Pola und Kalifa zum Beispiel. Auch Lysop hat bereits gegen Perona gekämpft und Ruffy hat gegen Boa Sandersonia und Boa Marigold gekämpft. Zorro hat Kuina mit seinem Schwert bedroht und Monet aufgeschlitzt. Also haben auch in One Piece durchaus "attraktive" Frauen schon eingesteckt, wurden trotz ihrer optischen Eigenschaften angegriffen und auch nicht verschont, denn sie hatten schlechte Absichten.

Ob man nun Charaktere zu reinen Sexobjekten degradiert liegt wiederum im Auge des Betrachters. Ich für meinen Teil sehe kein Sexobjekt in den weiblichen oder männlichen Charakteren von One Piece. Allen Charakteren ist gemein, dass bei ihnen andere Eigenschaften hervorstechen und eben nicht ihre Sexualität.

Also, dass die weiblichen Charaktere in One Piece grundsätzlich überdurchschnittlich gut aussehen, stört mich keineswegs. Aber was mich wirklich nervt ist die mittlerweile echt überzogene Freizügigkeit von Nami (und Robin), beide sind Strohhüte, und wurden mit Ihrem Aussehen vor 20 Jahren an uns rangeführt (zumindest Nami, aber Robin ist ja jetzt auch nicht erst seit gestern dabei). Ich fand leichte Timeskip-Veränderungen á la Brook, Sanji, Luffy völlig ok. Aber Nami ist insbesondere in gezeichneter Form mit der Ursprungsnami doch gar nicht mehr vergleichbar...

Naja zugegeben ihre Entwicklung hat einen großen Sprung gemacht, aber das ist auch bei beispielsweise Zorro oder Lyssop der Fall.
Sie ist nun mal durch das Geschehene gereift, auch charakterlich.
Und dass sie sich nun dementsprechend kleidet finde ich nicht verwerflich.

Jeder Charakter hat eine eigene Entwicklung durchgemacht in dem TS und da gibt es halt Variation.
Kann einem gefallen oder auch nicht.

Vorab gesagt finde ich auch, dass einige weibliche Charaktere zu freizügig mit viel Weiblichkeit dargestellt werden. Mein bestes Beispiel ist Rebecca die quasi nur ihre "Rüstung" trägt. Da hab ich mich auch kurz gefragt was das denn jetzt soll?!

Grundsätzlich ist es mir aber gleich ob ich jetzt eine Nami nur in Bikini Oberteil sehe oder ob sie einen Wintermantel an hat. Der Unterschied der Attraktivität zu anderen Charakteren macht bei mir auch hier das Gesicht aus. Man stelle sich mal Brulee mit der 100-50-100 Figur vor. Wird sie dadurch dann plötzlich attraktiv?

Außerdem glaube ich, dass auch für die Frauen genug Charaktere dabei sind die als attraktiv gelten können. Wenn man jetzt nur mal vom äußerlichen ausgeht, finde ich, gibt es da genug. Schließlich werden nahezu alle männlichen Charaktere mit Sixpack dargestellt. Habe irgendwann mal aufgeschnappt dass Frauen das wohl ganz gut finden

Was gefällt euch nicht an One Piece? Fans die alles überdramatisieren müssen.

Ey Leute ganz ehrlich, aber sonst habt ihr keine Probleme oder was?

One Piece ist ein Shonen Manga. Ich weiß ja nicht was ihr für Ansprüche an solch ein Werk habt, aber das ist ein Bilderbuch für Jungen im Teenager Alter.
Es ist ja wunderbar das uns der Manga, auch wenn die meisten User hier dieses Alter schon lange hinter sich gelassen haben, immer noch nach all den Jahren begeistert, aber es wäre völlig falsch Oda i.welche chauvinistischen Absichten zu unterstellen.

Natürlich hat sich gerade Nami im Vergleich zu Beginn des Manga drastisch verändert, aber in mehr als 20 Jahren verändert sich einfach der Zeichenstil eines Mangaka. Das kann man bei fast jeder lang laufenden Serie beobachten. Der Zeichenstil am Anfang des Manga ist gegen Ende des Manga fast immer anders. Das bei Oda fast alle Charaktere in ein Raster fallen, liegt einfach daran das Odas Zeichenstil sehr „simpel“ gehalten ist. Ich liebe sein Artwork, aber es ist eben wie bei vielen Shonen Manga. Bei Bleach und Dragonball sieht auch fast jeder „gleich“ aus. Das ist einfach der Stil in dem er zeichnet, da kann er nicht wirklich viele Feinheiten einbauen, welche die Charaktere deutlich voneinander unterscheiden. Deswegen neigt er auch immer mehr dazu Charaktere zu zeichnen, die so übertrieben designed sind, dass man sie im echten Leben nur in der Geisterbahn erwarten würde. Klar könnte er was Brust- und Hüftumfang bei Frauen angeht etwas mehr variieren aber alles in allem ist da nicht viel Spielraum für Odas Zeichenstil.

Aber mal ganz davon abgesehen, einfach jeder, aber auch wirklich JEDER halbwegs normale Kerl außer Blackbeard, diversen Priestern vom Upper Yard und vllt Vasco Shot hat einen Six-Pack und ist durchtrainiert wir ein Leistungssportler. Man zeige mir bitte einen männlichen Charakter der auch nur Ansatzweise als Nebencharakter „normal“ aussieht. Selbst der verdammte Igaram aus Alabasta hat einen Six-Pack! Ich meine hallo!?
Gerade Ruffy, Zorro, Lysop und Franky laufen fast die ganze Zeit mit offenen Shirt oder ganz oben Ohne durch die Gegend, und lassen ihren mittlerweile ebenso lächerlichen Eight-Pack in der Sonne brutzeln.
Da könnte man sich ja genauso beschweren, was One Piece für ein schlechtes Männerbild zeigt.

„Alle Männer müssen entweder Idioten sein die alles nur mit Gewalt lösen können oder heulende Memmen die nicht selbst auf sich aufpassen können! Außerdem hat ein Mann einen angeborenen Six-Pack zu haben! Sonst ist er ein abnormales Monster wie Oars Jr.! Wie diskriminierend!“

Das wäre genauso lächerlich wie sich über das vermeintliche Frauenbild aufzuregen. Ich finde Blackbeard übrigens gerade deswegen so super, weil er eben KEIN durchtrainierter Schönling ist. Nein, er ist ein fettes, ungepflegtes Mastschwein das alles zu Klump hauen kann. Außerdem ist er ein mieses verräterisches Sackgesicht. Wundervoll! So muss ein Gegner aussehen! Er wirkt dadurch für mich einfach greifbarer. Gerade das Blackbeard sich so sehr von den anderen Schurken abhebt zeigt doch, dass es bei den Männern genauso „eintönig“ ist.
Aber One Piece ist nun einmal eine fiktive Geschichte in einer fiktiven Fantasiewelt. Da müssen wir als Leser einfach akzeptieren das der Großteil der Bevölkerung dort eine andere körperliche Beschaffenheit hat. Da fallen auch Leute von 20m hohen Türmen, brechen sich alle Knochen und laufen 1 Stunde später wieder durch die Gegend als wäre nichts los. Und da wollt ihr mit realistischen Proportionen was Körper angeht kommen? Ich bitte euch…

Darüber hinaus gibt es jede Menge starke Frauen die entweder verbal oder auch physisch austeilen.
Tashigi wurde hier ja schon als Beispiel genannt, Rebecca, Kalifa, Nami, Robin und Hancock könnte man ebenso nennen. ABER, die erfüllen ja anscheinend für manche hier das angebliche „böse“ Frauenbild welches sie auf sein Sexobjekt reduziert.
Dann stelle ich aber mal die Frage in den Raum, was ist mit Dadan? Was ist mit Dr. Kuleha? Hina Blackcage? Ms. Doublefinger und Ms. Monday? Doffys Bande? Big Mom???!!! Gerade Big Mom teilt doch gerade im Arc aus als ob es kein Morgen gibt!

Scheiße, auf Amazon Lily gibt es einige Frauen die eben nicht „unrealistisch sexuell proportioniert“ sind und da ist sogar die Ansage vom Erzähler (bzw. Oda), dass auf dieser Insel nur diejenige als „schön“ gilt die stark ist. Alleine damit wird doch dieses vermeintliche Bild von „Sexobjekten“ und „Damsel in disstress“ schon ausgehebelt.

Ich verstehe wirklich nicht wo das Problem liegt. Oda hat einen kunterbunten Straus an Charakteren in seinem Manga, da kann man nicht nur mit dem Finger auf 2-3 Charaktere zeigen und irgendein angebliches Frauenbild pauschalisieren.
Zumal es ja die Leute die das anführen anscheinend nicht stört, dass das Männerbild aus dem Blickwinkel genauso verkorkst sein müsste. Ganz klare Doppelmoral.

Meine Güte, man kann anscheinend, wenn man echt viel Langeweile hat aus jeder Mücke einen Elefanten machen und versuchen eine Sache anderen Leuten zu versauen mit i.welchen pseudopolitischen Aufrufen. Für mich auch schlimm zu sehen wieviel Zustimmung der erste Beitrag zu dieser Diskussion bekommen hat.

„Da wird entfernt über Frauenrechte geredet, und die muss man immer unterstützen, egal ob die Kritik gerechtfertigt ist oder nicht! Yeah!“

Bitte hört auf mit diesem Blödsinn.

BDO

Halt mal deine Hände still, @Bacon D. Orian.

Der Titel des Threads heißt "Was gefällt euch nicht an One Piece" .
Man gibt seine Meinung ab und schon pampt ein Youtuber prompt von der Seite an.

Mag sein das einige Frauen austeilen konnten. Du selber hast Rebecca und Boa Hancock erwähnt. Allerdings vergisst du etwas gewaltiges.

Frauen werden oder besser gesagt, Oda will das Frauen von den männlichen Geschlecht gerettet wird. Wir haben Violet gesehen, die dank Odas Willen von Ruffy gerettet wurde.
Zum Ende des Dressarosa Arc provzierte unser geliebter Oda einen Pseudo Kampf zwischen Violet und Rebecca. Aber zum Glück kam Ruffy an um die beiden Prinzessinen zu retten. Dieses mal hat Oda sich selbst übertroffen.
Respekt!!!



Boas Trauma wurde von Ruffy "geheilt". Sie wurde am Ende auf Marineford lächerlich rein gebracht. Sie selber hat für mich keinen Charakter sondern ist einfach nur eine verliebte Frau, die alles für ihren männlichen "Liebling" tun würde.
Sie würde sich selbst eine Kugel abfangen um ihren geliebten zu retten. Das würde sie nicht mal für ihre eigene Bevölkerung tun.
Wir ich darauf komme? Ganz einfach:
Auf Amazon Lilly hat die Frau einfach mal ihre eigene Mitglieder töten wollen.
Das sie auch kein Schamgefühl hat, ihre eigenen Verbündete in Marineford anzugreifen um ihren Lover zu retten, zeigt mir wie Boa Hancock wirklich drauf ist.
Eine Frau die in der Story eingebaut wurde, um Ruffys Sklavin zu sein. Auch wenn es sich hart anhört, das ist nur mein empfinden gegenüber diesem Charakter.


Tashigi wurde am Ende von Zorro auf Punk Hazard gerettet.
Austeilen konnte sie gegen No Names sonst hat sie keine größere Rolle in Punk Hazard bekommen.

Und Rebecca wurde doch von Oda auf die perfideste weise behandelt. Zunächst kommt die ganze Story zwischen Ruffy und Rebecca. Das wurde benutzt um Ruffy einen Grund zu geben, das Land zu retten. Okay, Franky hat ihn zuvor auch erklärt das man Doffy stürzen muss aber am Ende wurde Rebecca nur auf eine Art benutzt. Ruffy bestmöglich zu puschen und einen Grund zu geben um gegen Doffy vorzugehen.

Auch Sanji konnte den weiblichen Charakter, Pudding nur wegen der Wortwahl auf seiner Seite ziehen.

So krass ist also das weibliche Geschlecht für Oda.

Bis auf Big Mom haben wir nur einen weiblichen Charakter, der von Belang ist in der neuen Welt.

Das weibliche Geschlecht wird doch von Oda missbraucht um männliche Charaktere als Helden darzustellen.

Aber das ist auch nur meine Meinung.

In Sachen Fanservice geben sich sowohl die Frauen als auch Männer nicht sonderlich viel in OP, entsprechend gehe ich ebenso konform, dass diese Darstellung nicht nur das weibliche Geschlecht betrifft. Wobei ich dennoch anmerken muss, dass diese schmalen Taillen in Kombination mit den TripleD Brüsten von den Proportionen her imo einfach lächerlich wirken. Besonders im Anime wird das an die Spitze getrieben, aber das ist ein anderes Thema.

Was mich allerdings wesentlich mehr stört, ist die Tatsache, dass Frauen in OP in Punkte kämpferischer Leistung einfach zu kurz kommen. Das mag dem (Battle)Shonen Genre und dessen Zielgruppe verschuldet sein, und dieser Kritikpunkt lässt sich ebenso in anderen Werken wieder finden. Entschuldigt jedoch das Ganze nur bedingt und es ist generell schade, um das Potential, welches hier verloren geht. Denn auf der einen Seite haben wir durchaus eine Menge willensstarker Damen in One Piece, welche in ihrer Vergangenheit Tragisches erlebt haben und noch heute schwere Laster tragen müssen. In ihren jeweiligen Arcs allerdings brechen sie emotional völlig zusammen und nehmen dabei über weite Strecke lediglich die passive Rolle der holden Maid in Nöten ein. Und dieses Stilmittel hat Oda , besonders seit dem TS, meiner Meinung nach maßlos überstrapaziert. Shirahoshi, Rebecca, Mansherry, Viola - ich denke jedem hier sind diese Fälle bekannt und ich erspare mir eine nähere Erläuterung dessen, was mich an diesen Figuren so massiv stört.

Um zum eigentlichen Kern zu kommen, speziell die hübsch gezeichneten Damen werden leider oftmals zu reinen Support Charaktern degradiert - im Bestfall wohlgemerkt- und sonst dienen sie wirklich nur als emotionalen Trigger, um Luffy einen triftigen Grund zu geben, dem Arcboss ordentlich auf die Visage zu polieren. Nur kann ich mich nicht daran erinnern, dass irgendeiner von diesen Frauen wirklich in die Offensive/ins Aktive gehen durfte. Und wenn doch, dann kriegen wir eine Szene wie Viola mit einem kleinen Messer bewaffnet kläglich versucht Doflamingo niederzustrecken. Nur um dann mit ihrer heulenden Nichte Rebecca fast getötet zu werden. Ein etwas anderes Beispiel wäre Smoothie wiederum im aktuellen Arc. Jene kommt zwar von Hierarchie her direkt nach Katakuri, aber irgendwie kräftetechnisch bisher gar nichts zeigen durfte. Stattdessen kriegen wir Ofen, Dafuq und Peros präsentiert, die fortwährend aktiv eingreifen. Smoothie dagegen steht wohl irgendwo an einer Theke und bereitet grade köstliche Drinks für ihre hartkämpfenden Brüder vor, die sie im Anschluss dann servieren wird. Und es würde mich gar nicht wundern, wenn diese Frau demnächst mit ihrer dritten Introbox (!) daher kommt. Hier merkt man imo, wie schwer sich Oda scheinbar tut Frauen kämpferisch vernünftig in die Handlung zu integrieren. Ich meine bspw Boa Hancock ist auch ein Biest, aber sie kam im Vergleich zu anderen hochrangigen Kalibern doch ziemlich kurz. Selbiges gilt ebenso für Figuren wie Hina, die für die Haupthandlung bisher keine nennenswerte Relevanz geboten hat.

Ein anderes Trauerbeispiel ist hier für mich besonders Tashigi. Ich möchte sie wirklich mögen, denn sie ist ambitionierte sowie mutige Schwertkämpferin. Und doch kann ich das einfach nicht, denn sie wird regelmäßig in den Boden gerammt, weil Oda ihr dabei teils auch Gegner vorsetzt gegen jene die Brillenträgerin nicht gewinnen darf/kannn. Und hier musste sie nun mehrmals gerettet gewerden, gegen Law von Smoker, gegen Vergo von Sanji und bei Monet von Zorro. Dreimal hintereinander, natürlich floßen bei ihr wieder parallel tonnenweise Tränen sowie die erneute Erkenntnis, dass sie zu schwach ist. Ich meine, wann durfte sie wirklich einmal austeilen? Und auch bei Monet frage ich mich bis heute, wieso Oda die Harpyie nicht gegen Nami (eventuell mit Tashigi) positioniert hat. Symbolisch wäre es weit stimmiger gewesen, und Monet hätte nicht so jämmerlich mit Hilfe von irgendwelchen Psychotricks abgehandelt werden müssen.

Und es sind nicht nur die weiblichen Nebencharaktere, wann durfte Robin sich zuletzt kämpferlisch wirklich beweisen? Sie (und natürlich Nami) haben charakterlich definitiv ihre Momente und dürfen hin wieder ihre Fähigkeiten eindrucksvoll zur Schau stellen, das möchte ich dabei gar nicht abstreiten. Aber wo sind die Fights für die ich OP auch gerne lese? Ich meine auf Dressrosa hat Robin quasi nur Babysitterin gespielt, obwohl sich so einige Figuren als potentielle Gegner angeboten haben. Und einen richtigen Kampf vermisst man bei ihr eigentlich schon seit ihrem Beitritt. Die Navigatorin durfte immerhin die "attraktiven" Frauen auf der Linie der Feinde bekämpfen und beweist von Zeit zu Zeit mit ihrem Köpfchen, dass man sie nicht unterschätzen sollte. Nur ist das mir im Gesamten betrachtet immer noch zu wenig ehrlich gesagt. Aber gut, mittlerweile habe ich mich damit etwas abgefunden und fairerweise muss man sagen: OP ist in der Hinsicht immer noch besser als so manch ein anderer Manga.Trotzdem wünsche ich mir hier einfach wieder mehr Action.

Also hier wurden jetzt einige weibliche Charaktere genannt die angeblich degradiert worden sind zu Supportern oder als Pushmittel benutzt wurden (man behalte im Hinterkopf, dass sie nur Nebencharaktere sind!).

Dabei verstehe ich eines besonders nicht: Boa Hancock, TF Nutzerin, beherrscht Haki, physische Kraft, aber sie wurde viel zu schwach dargestellt und hat ihre Verbündeten angegriffen? Das ist in meinen Augen nicht ganz richtig, da sie im Grunde nur Samurai ist, damit ihr Volk in Ruhe leben kann. So ist zumindest die Aussage von der älteren Frau der Kujas ich weiß den Namen gerade nicht. Außerdem hat sie in meinen Augen auch im MF gut ausgeteilt. Natürlich gingen die meisten Angriffe auf die niederen Soldaten, was aber wohl daran liegt, dass sie ihren Titel nicht verlieren will. Die niederen Soldaten haben halt nix zu melden.

Bei Charakteren wie Vivi, Shirahoshi, Rebecca und Viola verstehe ich die Aufregung gar nicht, dass diese zu schwach sein sollen. Das sind Prinzessinnen natürlich sind die schwach!! Prinzessinnen werden von ihren Vätern ja auch dazu angehalten wie Prinzessinnen zu leben daher ist das für mich vollkommen logisch, dass die nix auf dem Kasten haben, wie auch ohne Training!!

Bezüglich Tashigi bin ich aber auch eher gespalten. Auf der einen Seite sollte sie inzwischen auch mal etwas stärker dargestellt werden ganz klar. Auf der anderen Seite ist der Main-Marine-Charakter Smoker. Er hat die Kämpfe gegen die starken Gegner zu bestreiten und nicht Tashigi. Wenn Smoker und Law zusammen gegen Vergo schon Probleme hatten wie soll Tashigi denn da überhaupt was ausrichten? Mit Mone hatte sie glaube ich auch ihren ersten richtigen Logia Gegner, weil Smoker sowas sonst übernommen hat. Wie soll sie ohne solche Erfahrungen stärker werden.

@Reborn hat aber definitiv recht was Robin angeht. In meinen Augen ist das die stärkste Teufelsfrucht überhaupt! Stell dir mal vor sie hätte ihre Hände an Doflamingo wachsen lassen und dann den "Clutch" gemacht. Genick gebrochen Thema erledigt. Das ist finde ich der größte Bullshit überhaupt das Robin mit der geilen Fähigkeit so schlecht wegkommt!

Hach wie toll. Da kommst du nach ein paar Stunden wieder, schaust ins Board und liest dann Dinge die dich herzlich zum lachen bringen. Ist das Leben nicht schön? x3

Ging freecss schrieb:

Halt mal deine Hände still, @Bacon D. Orian.

Der Titel des Threads heißt "Was gefällt euch nicht an One Piece" .
Man gibt seine Meinung ab und schon pampt ein Youtuber prompt von der Seite an.

Ging freecss schrieb:

Aber das ist auch nur meine Meinung.

Wow xD Jetzt bin ich also ein "YouTuber". Darf ich mich da jetzt geschmeichelt fühlen das ich so eine halbe Beleidigung abbekommen habe?
Was genau heißt das denn für dich?

"Da ist ein Mensch der produziert in seiner Freizeit Videos und lädt die auf YouTube hoch! WIE KANN ER ES WAGEN!!! AAAARGHH!!!"

Inwieweit hat das auch nur im entferntesten Relevanz darüber, ob in der Geschichte von Oda irgendetwas "falsch" läuft?
Verstehe ich nicht.
Bitte kläre mich mal einer auf.

Ja, selbstverständlich ist das deine Meinung. Und ich gebe sehr gerne einem jeden Mitleser mit meiner Meinung mit Hilfe von Beiträgen Denkanstöße, in Form von belegten Argumenten und Beispielen aus dem Manga, um ihnen aufzuzeigen das sie ihre eigene Meinung vielleicht mal überdenken sollten.

Subjektivität und Objektivität passen nämlich tatsächlich in Diskussionen zusammen. So lange man nicht anfängt vor sich hin zu fantasieren.

Trotzdem ist es mir immer wieder schleierhaft wie sich Leute hinstellen können mit dem wohl für sie wirksamen Argument "das ist MEINE MEINUNG".
Als ob eine Meinung ein heiliges Sakrileg wäre das unantastbar ist und den generellen Gebrauch von geistigen Dünschiß rechtfertigt xD In der Weltgeschichte gab es schon ganz oft Menschen mit starken eigenen Meinungen, die der Meinung waren das sie sich selbst und ihre eigene Meinung nicht hintefragen müssen, weil das ja das non-plus Ultra ist. Und oft ist das gar nicht gut ausgegangen .
Just sayin'.

Ging freecss schrieb:

Tashigi wurde am Ende von Zorro auf Punk Hazard gerettet.
Austeilen konnte sie gegen No Names sonst hat sie keine größere Rolle in Punk Hazard bekommen.

Da wäre wir wieder bei dem Rosinen picken. Smoker wurde von Law gerettet. Der Punkt daran ist, das nicht Tashigi oder Smoker von Zorro oder Law gerettet wurden, sondern das "die Marine" nichts ausrichten konnte und von den "bösen Piraten" gerettet wurde.

Wenn man das jetzt alles nur auf Tashigi reduziert und alle anderen Sachen die in dem Arc passiert sind völlig ausblendet, dann kann man sich natürlich schon die Realität bzw. die Geschichte irgendwann so zurechtbiegen, wie es zu der eigenen Fantasie passt. Das ist dann aber eben genau das: fantasieren.

Ich glaube hier hat jemand den Arc nicht ganz verstanden

Ging freecss schrieb:

Frauen werden oder besser gesagt, Oda will das Frauen von den männlichen Geschlecht gerettet wird. Wir haben Violet gesehen, die dank Odas Willen von Ruffy gerettet wurde.
Zum Ende des Dressarosa Arc provzierte unser geliebter Oda einen Pseudo Kampf zwischen Violet und Rebecca. Aber zum Glück kam Ruffy an um die beiden Prinzessinen zu retten. Dieses mal hat Oda sich selbst übertroffen.
Respekt!!!

Ähm nö, schon bevor Ruffy auch nur einen einzigen Fuß auf Dress Rosa gesetzt hat, hat er schon den Kampf gegen Doffy angezettelt. Schließlich hat er zusammen mit Law in seiner Allianz Doffy dazu gezwungen seinen Samurai Titel abzugeben. Die haben ihn vorher schon erpresst und den Konflikt provoziert, lange bevor Rebecca oder Viola überhaupt im Manga aufgetaucht sind. Auf Dress Rosa selbst ging es Ruffy dann daraum sich die Feuerfrucht von Ace wiederzuholen. Law hat ihn dazu gebracht die Smile-Fabrik ins Ziel zu nehmen um am Ende Doffy zu stürzen.

Durch die Ereignisse im Colloseum und Laws zutun ist das Ganze dann einfach aus dem Ruder gelaufen. Die Ereignisse um das Königshaus auf Dress Rosa haben den Konflikt dann nochmal weiter eskalieren lassen, aber das hat Oda nur gemacht weil es wohl aus seiner Sicht dramaturgisch spannender ist, wenn es um das "Schicksal der ganzen Insel geht". Das hat absolut nichts damit zu tun, dass er irgendein Frauenbild forcieren möchte. Klar, er hätte auch an Stelle von Prinzessin Rebecca den "Prinzen Robert" auftauchen lassen können, aber ob es dir gefällt oder nicht: Geschichten in denen Frauen zentrale Rollen einnehmen, egal ob sie retten oder gerettet werden, verkaufen sich einfach besser. Hätte man hier "Prinz Robert" genommen, würden sich andere Leute wahrscheinlich genauso darüber aufregen "warum es denn schon wieder ein männlicher Charakter sein muss der zusätzlich im Rampenlicht steht". So eine blödsinnige Argumentation führt zu nichts, denn egal was Oda macht, für manche Leute macht er es immer falsch.

Ging freecss schrieb:

Eine Frau die in der Story eingebaut wurde, um Ruffys Sklavin zu sein. Auch wenn es sich hart anhört, das ist nur mein empfinden gegenüber diesem Charakter.

Ja! Natürlich! Der brutale Ruffy, zerstörer von Leben und Schweinehund vorm Herrn der in Hancock seine persönliche Sklavin sieht! Er sieht das nicht nur in ihr, Ruffy weiß das sie sein BESITZ ist! Wir alle konnten es im Manga lesen! Der Moment als Ruffy einfach in ihr Bad geplatzt ist! Was für ein Unmensch! Sittenstrolch! Er steht in derselben Badewanne wie die splitterfasernackte Hancock und... ignoriert sie.

WAS FÜR EIN SCHWEIN!

Und was macht er dann? Nötigt sie dazu ihn in das Impel Down reinzuschleusen! Ich meine, Ruffy hätte es auch im Alleingang ohne ins schwitzen zu kommen geschafft, immerhin ist er ein MANN und braucht keine Hilfe von einer FRAU, pff. Das zeigt uns Oda ja schon seit dem Beginn von One Piece.

Und dann in Marineford plättet er auch alle Gegner im Alleingang. Es gibt Leute die würden sagen auch hier hat Hancock Ruffy den Arsch gerettet, weil er damals noch kein kontrolliertes Rüstungshaki beherrschte, aber das ist natürlich nur Wunschdenken. Wir alle wissen das Ruffy Hancock Smoker als Gegner hingeschmissen hat wie einen abgenagten Knochen, weil er keinen Bock mehr hatte zu kämpfen. So wie die Rollenverteilung laut Oda zwischen Mann und Frau auch sein sollte! Und was macht Chauvi D. Ruffy dann? Zwingt sie dazu ihm 2 Jahre lang essen zu bringen! Droht ihr Schläge an!

Die arme Hancock muss aus den Gummiklauen dieses Monsters gerettet werden!!!! Ich.......!!!


Sorry ich kann nicht mehr, das ist einfach ZU lächerlich. xD xD xD

Hey, bei aller Liebe und aller Meinungsfreiheit: solche Aussagen das Hancock Ruffys Sklavin ist kannst du doch nicht ernst meinen. Vor allem nicht vor dem Hintergrund von Hancocks Herkunft.


Aber gut, zurück zu dem so verwerflichen Frauenbild.

Natürlich war es schon Ziel Nami oder später Robin in einem Arc zu retten. Nur ist es schon lustig das in genau demselben Arc Franky genauso gerettet werden musste. Der hat einfach früher die Handschellen abbekommen, und sobald Robins Handschellen ab waren hat sie sich auch entsprechend an Spandam gerächt. Chopper wurde von Dr. Kuleha aufgenommen und wäre ohne sie NICHTS, da er alles was er weiß von ihr gelernt hat. Bellemere hat sich als extrem starke Frau für das gesamte Dorf Kokos geopfert. Wie ist das eigentlich mit Bon Curry?


Zählt der als bekennender Transvestit jetzt eigentlich als Mann oder als Frau?
Von Ivankov, der/die in einer völlig anderen Liga was das Kräftelevel angeht, mal ganz abgesehen. Heee-HAW!

Aber ja, klar, es geht natüüüürlich nur in One Piece darum das eine "Frau" von einem "Mann" gerettet werden muss. Das ist ja wie wir alle hier wissen das Schema F von jedem Arc.
Es gibt keine Arcs wo z.B. mal ein männliches Team-Mitglied verloren geht und gerettet werden muss. Oder sogar ein Krieg darüber ausbricht das ein Mann, nennen wir ihn an dieser Stelle der Einfachheit halber einfach mal "Ace", exekutiert werden soll und sich selbst nicht aus so einer Situation befreien kann. Und schon gar nicht gibt es schwache Momente für den chauvinistischste Charakter schlechthin: Sanji! DUN DUN DUUUUN!!!

...oh wait.

Es ist ja Sanji weswegen die SHB auf Whole Cake Island ist und... es ist Reiju, seine Schwester (eine Frau wohlgemerkt) die Sanji sowohl als Kind als auch jetzt im Arc gerettet hat. Also ohne sie wäre Sanji vermutlich tot. Und, ja, jetzt wo ich so darüber nachdenke Ruffy auch. Denn er war durch tödliches Gift kurz vorm sterben und Reiju musste ihm den Arsch retten und das Gift aussaugen. Und Carrot, ein weiblicher Mink, rettet die SHB in den letzten Kapiteln mit einer Demonstration von krasser Power aus einer misslichen Lage...

Ja was ne Scheiße, jetzt stehe ich hier mit meiner Meinung. Das passt ja jetzt aber gar nicht zu Odas sonst so krasser misogyner Haltung. Dann sind ja die Punkte die ich vorher geschrieben habe ja jetzt hinfällig. Hmmm. Schaaaaaadeeeeee!

*seufz*

Das was ich hier so von manchem User lese, das lässt sich hiermit glaube ich gut zusammenfassen:


Muss ich jetzt wirklich noch mehr schreiben? Ich glaube nicht.

Don't feed the trolls.

BDO


EDIT: Im übrigen würde ich mir aber natürlich auch wünschen das Robin mal wieder einen richtigen Arc-Gegner bekommt. Das würde ich mir aber genauso bei Chopper wünschen, weil der fast genauso lang keinen richtigen Gegner mehr bekommen hat, der ihn wirklich ans äußerste getrieben hat.

BDO

Punkt 1:

Seit dem Dressrosa Arc fühlt es sich so an als ob das Hin und Her zwischen den Szenen einen Höhepunkt erreicht hat.

Was vor dem Timeskip noch wie der perfekte Überblick und gutes Handhaben der verschiedenen Szenen seitens ODA gewirkt hat, fühlt sich Heute einfach nur wie ein kläglicher Versuch, eben jenes zu erreichen, an. Viele gute Momente gehen hier meiner Meinung nach flöten, vor allem Kämpfe wie der aktuelle mit Katakuri.


Punkt 2:

Seit dem WCI Arc fühlt es sich für mich an als würde Oda mehr Wert auf die Cliffhänger des Kapitels als auf den eigentlichen Inhalt legen.
Vielleicht wirkt das ja auch nur so. da gefühlt jedes Kapitel mit einer Doppelseite einer mega bedrohlichen BigMom hinter der Sunny/SHB endet, während im Kapitel, wenn nicht gerade unnötige Charaktere vorgestellt werden, gerannt oder gebacken wird.

Grundsätzlich gefällt mir alles an One Piece. Das einzige was mich ein wenig stört sind die verwirrenden Stärkeverhältnisse. Ich meine wie konnte ein Ruffy einen Sir Crocodile, der, wie man auf Marineford gesehen hat, durchaus mit Kalibern wie Mingo auf Augenhöhe kämpfen kann, ohne Gears besiegen und für Mingo brauchte er sogar Gear 4.

Und: Auch wenn es Non-Kanon ist, mich stört vor allem dass Ruffy vor dem TS einen Shiki besiegen konnte, der zur absoluten Elite gehört. Das sind so die Dinge die mich stören, aber ansonsten ist One Piece ein grandioses Meisterwerk und ich liebe es.

Ich würd da eher sagen das damals von der Stärke Crocodile stärker war. Erst seit Gear war Ruffy dann defenitiv über Crocoboy. Damals wurde Crocodile einfach wegen Wasser, Ruffys Willen und weil Crocodile Ruffy unterschätzte besiegt.

Und wenn man so im Nachhinein bedenkt wenn Robin Ruffy bei Rainbaise und die Wasserkugel in Arbana Ruffy nicht gerettet hätten wären es eh 2 klare Siege gewesen. In beiden Fällen war es naivität von Crocodile das Ruffy überlebt hat.

@wari stimmt schon so wie du es sagst, diese Erklärungen sind mir bekannt. Dennoch finde ich den Unterschied bezüglich Ruffys Aufwand zwischen Croco und Mingo einfach viiiel zu gross, obwohl sie uns am Marineford als Ebenbürtig dargestellt wurden.

@Mugiwara-9000 Ich sags nur ungern aber vll liegt es einfach nur daran, das Croc so kurz davor war sein Plan durchzusetzen. Ich denke, dass das jeder irgendwie nachvollziehen kann. Ich persönlich nehm dann immer alles auf die Leichte Schulter, wenn ich mir sicher bin, dass ich kurz vor knapp den Sieg in der Tasche hab.

Anderseits hatte Oda damals sicherlich nicht den Plan gehabt, das One Piece nach Alabaste noch so lange läuft. Wer kann schon in sein Köppel sehen.

Was mich persönlich mehr aufregt ist, wie der Anime gestreckt wird. Letzte Folge oder auch dieses Special mit dem Kampf Ruffy vs Sanji. Der Manga ist schon so weit fortgeschritten, dass man nicht gefühlte 20 Backflashs reinkrachen muss. Ich bin jetzt vll keine 14 Jahre mehr und vergesse schon einige Sachen aber so schlimm ist es mit 27 Jahren bei mir noch nicht, dass ich alles relevante vergesse was jemals in One Piece oder vor 2 Wochen passiert ist.

Ich hoffe mal das der Anime mal wieder nen Zahn zulegt und nicht für ein Kapitel 2 oder 3 Folgen braucht.

Ich muss meinen Vorredner bezüglich des Animes leider zustimmen.
Ich würde mir wünschen, dass, wenn One Piece irgendwann abgeschlossen wird, Netflix sich die Rechte holt und eine gute Serie daraus macht. Gerne können so soviele Kapitel in eine Episode quetschen, wie es ihnen passt, solange man nicht unnötig mit Fillern zugespamt wird. Obwohl ich es gar nicht schlecht finde, wenn einige Szenen im Anime hinzugefügt werden. Z.B. ein paar Kampfszenen oder Szenen auf See. Auch könnte man ein paar kleinere Anpassungen vornehmen bei den Übersetzungen und die Silhouetten bei der Vorstellung mancher Charaktere (Yonko, Samurai, Admiräle) anpassen.

Was mich aber momentan am Manga am meisten stört ist die Situation rund um Sanji.
Sanji hatte bereits sein nummeriertes Beitrittskapitel. Insofern hatte ich gehofft, dass er nicht ähnlich wie Robin oder Nami vor der SHB weglaufen würde, sondern tatsächlich einen Plan hat. Bei denen war es vollkommen in Ordnung, da sie auch erst danach bzw. noch gar nicht ihre Beitrittskapitel gehabt hatten. Sanji aber hatte gar keinen Plan, anfänglich war er zwar noch ein wenig trotzig, aber spätestens als er angefangen hat Ruffy zu verprügeln, hat er sich charakterlich eher zurückentwickelt (vgl. Thriller Bark Arc). Das fand ich schade. Zugegeben mir wäre aus dieser Situation jetzt auch keine andere Lösung eingefallen, aber dies reiht sich ein in die Liste der Dinge, die mich am WCI Arc stören, insbesondere wenn man den Arc mit dem Rest der Geschichte verbindet (ansonsten ist der WCI Arc klasse).

Was mich an One Piece stört ? So einiges ...

Klar ist es ein sehr unterhaltsamer Anime aber manches ist extrem unlogisch.

Ich weiß nicht ob es schon mal jemand bemerkt hat aber die Strohutbande ist KEINE Piratenbande !

Wodurch zeichnen sich denn echte Piraten aus ?

Zitat aus Wikipedia:

Wikipedia schrieb:

Bei Piraterie oder Seeräuberei handelt es sich um Gewalttaten, Eigentumsdelikte oder Freiheitsberaubungen, die zu eigennützigen Zwecken unter Gebrauch eines See- oder Luftfahrzeugs auf hoher See oder in anderen Gebieten verübt werden, die keiner staatlichen Gewalt unterliegen.

So etwas tut die SHB aber nicht. Es sind ja die "Guten". So etwas wie "gute Piraten" gibt es jedoch nicht. Piraten rauben und töten. Übers Meer zu schippern und zu sagen "Wir sind übrigens Piraten" macht einen noch nicht zum Piraten.

Es gibt auch echte Piraten in One Piece aber die SHB gehört definitiv nicht dazu. Es ist eine Vagabunden-Bande, die öfters mal mit dem Gesetz aneinander gerät - mehr nicht.

Dann stört mich die überzogene Dramatik. In gefühlt jeder 2. Folge wird jemand erschossen, erstochen, in die Luft gejagt. Immer so dargestellt als wäre das nun tödlich gewesen.

1-2 Folgen später sieht man diese Person von Chopper oder sonst wem verarztet und wieder auf dem Weg der Besserung. Ist halt ein Anime-Klischee.

"Oh neeeeeein - ist er/sie jetzt etwa tooooot ?!"

Dabei weiß man schon, dass er/sie eben NICHT tot ist.

Und zu guter letzt die ewigen Flashbacks, Filler und Rückblenden. Ich bin fast wahnsinnig geworden bei den letzten Folgen. Gefühlt 4 mal wurde innerhalb von 5 Folgen die Vergangenheit von Sanji bei den Vinsmokes gezeigt. Manchmal genau dasselbe innerhalb von 2 Folgen !

Was soll das ?

Man wartet eine Woche auf eine neue Folge und bekommt 10 min inhaltlich Neues und der Rest sind Rückblenden die man schon 2 mal gesehen hat ...

In wie fern ist es denn keine Gewalttat (zu der auch Körperverletzung gehört) wenn die SHB unzähligen Gegner, salopp gesagt, auf die Fresse haut und bewusstlos schlägt? Diese Gewalttaten werden auch vor allem gegen Marieneangehörige angewendet welche in der OP-Welt ja sowas wie die Polizei darstellt.

@Jens Hunger

Der Piratenbegriff in der Welt von One Piece ist aber auch ein anderer als in unserer Welt. Pirat ist jeder, der eine Piratenflagge (Jolly Roger) hisst! Das Hissen einer Piratenflagge ist ein Verstoß gegen die Gesetze der Weltregierung, weil diese Personen damit zum Ausdruck bringen, dass sie sich nicht an die Gesetze der Weltregierung halten wollen! Weiterhin umfasst der Piratenbegriff in One Piece auch solche Personen, die sich nach der Freiheit auf den Meeren sehnen. In diesem Sinne ist die SHB schon eine richtige Piratenbande. Vielleicht nicht nach unserem Piratenbegriff, aber nach dem Piratenbegriff in One Piece schon. Hierzu ist noch anzumerken, dass Oda in einer seiner in Romance Dawn Version 1 bei den Piraten noch zwischen den guten "Peace Main" und den bösen "Morgania" unterschieden hat. Link