"I bet it on the new age!" - Shanks Wette auf die neue Ära

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    • "I bet it on the new age!" - Shanks Wette auf die neue Ära

      Neulich bei einer kleinen One Piece Diskussion mit Freunden ist uns etwas Besonderes aufgefallen. Shanks, inzwischen einer der 4 Kaiser, Mitglied von Gol D. Rogers Mannschaft, zweifelsohne einer der mächtigsten Charaktere in der Welt von One Piece hat doch tatsächlich damals den kleinen Ruffy gerettet und dabei seinen Arm verloren. Warum eigentlich? Nun gut, es war ja auch ein Seekönig und dieser Vorfall ist schon Jahre her. Damals musste Shanks doch noch nicht so stark sein. Falsch! Shanks hat sich bereits vor diesem Vorfall mit Falkenauge duelliert. Diese Duelle wurden von Whitebeard himself als legendär bezeichnet (Dieser alte Grisgram ist nicht so schnell von was beeindruckt, also soll das was heißen xD).

      D.h. also nun, dass Shanks sich bereits zum dem Zeitpunkt, als er Ruffy kennenlernte, auf einem hohen Level befand. Warum verliert ein Mann wie Shanks dann seinen Arm gegen einen lächerlichen Seekönig? Es wäre durchaus möglich, dass es sich zeitlich nicht ausging und Shanks lieber Ruffys Leben schützen wollte, als dieses unnötig zu riskieren. Aber wenn Shanks damals bereits auf einem dermaßen hohen Level befand, wäre eine Rettung Ruffys auch ohne den Verlust von einem Arm möglich.

      Daher gibt es nun zwei Möglichkeiten:

      1. Der Charakter Shanks wurde von Oda ursprünglich nicht als einer der mächtigsten Piraten geplant, sondern sollte eher als Ruffys Vorbild fungieren und sich stärketechnisch im mittleren Bereich befinden. Alls Oda sich dann umentschied und Shanks zu einem Kaiser befördern wollte, war der Grundstein schon gelegt. Das würde dann aber bedeuten, dass Oda die Geschichte nicht ganz so gut durchdacht hat und das kann ich mir von ihm einfach nicht vorstellen ;) Und daher gibt es noch eine 2. Möglichkeit.

      2. Auf die Frage von Whitebeard, welchem Gegner Shanks seinen Arm geopfert hat, erwidert Shanks: "I bet it on the new age!" Das klingt eigentlich nicht so, als ob er seinen Arm unabsichtlich verloren hat, oder? Daher wäre es durchaus möglich, dass Shanks den Seekönig absichtlich ein Stückchen abbeisen hat lassen. Schließlich hat dieser Vorfall aus Ruffy erst einen richtigen Piraten gemacht. Zuvor wollte Ruffy stets bei Shanks anheuern. Erst dannach wollte Ruffy seine eigene Crew gründen um Shanks zu übertrumpfen. Das führte schließlich auch zum entscheidenden Versprechen welches Ruffy mit dem Strohhut auf sich nahm.


      Daher nun die Frage: Ist es möglich, dass Shanks dieses Opfer absichtlich für Ruffy gebracht hat? Wenn ja, steckt mehr dahinter? Und falls nicht, glaubt ihr daran, dass Shanks nicht genug Zeit hatte um Ruffy und sich selbst unversehrt zu retten. Oder war Shanks bei Oda ursprünglich doch nur als mittelmäßiger Pirat eingeplant. Was glaubt ihr?
      Rivers Mountain is the key...
    • Meiner Meinung nach war diese Aktion natürlich beabsichtigt von Shanks. Wenn man sich noch an die Aktionen der Bergräuber erinnert...Shanks kann darüber schauen wenn man Bier über ihn schüttet, ihn beleidigt, was auch immer. Aber er kann es nicht akzeptieren, wenn man einen Freund verletzt oder in irgendeiner Art drangsaliert. Und man hat ja gesehen, dass Ruffy geweint hat, nachdem er gesehen hat, das Shanks seinen Arm verloren hat. Mit dieser Aktion wollte er meiner Meinung nach nur Ruffy klar machen "es ist doch nur ein Arm, halb so wild, man lebt ja noch". Für mich besteht kein Zweifel, dass er es mit Absicht gemacht hat. Erst nach dieser Aktion hat ja Ruffy erst wirklich gewusst, was für ein cooler Pirat Shanks war, und man sich über sowas nicht aufregen oder weinen sollte, nach Oliver Kahns Motto: "Weiter, immer Weiter!". Und das hat Ruffy dazu veranlasst, Shanks nachzueifern. Shanks wusste doch, dass Ruffy ein Mann für die neue Ära sein wird. Und das Piratenleben ist nunmal kein Zuckerschlecken, und man darf sich nicht aufhalten lassen, selbst wenn man einen Arm verliert.

      lg
    • Es gibt in jedem Actionfilm Manga oder sonstwas die Situation, wo der Overpowerte Protagonist einen Freund nur beschützen kann indem er sich selbst opfert, in dem Fall blieb Shanks nicht die Zeit mit Haki zu reagieren, da selbst ein Haki K.O. gegen den Seekönig Ruffy hätte umbringen können.
      Hätte Shanks den Seekönig gekillt/K.O.'d wäre er auf Ruffy gefallen -> ins Meer -> möglicherweise tödlich.

      Es gibt Geschichten da stirbt einer der Planeten zerstören kann nur weil er jemanden schützt... das ist standard und nicht bemerkenswert denk ich...
      Possum, sed nolo.
    • Ich glaub kaum, dass Shanks seinen Arm freiwillig verloren hat, ihm war das Opfer angesicht Ruffy's Überlebens egal.
      Niemals hat er seinen Arm gegeben um "cool" zu wirken! Immerhin wollte Ruffy schon vorher Pirat werden und jemanden zu sagen, das Shanks Ruffy NOCH weiter anspornen wollte, indem Ruffy ihm quasi was schuldig ist, empfinde ich als ungemein grausam und null Shanks' Art.

      Er wollte mit seiner Antwort wohl eher nicht soviel gegenüber WB preisgeben, die beiden waren immerhin Feinde und nicht so sehr auf einer Wellenlänge. Einer der weniger (bisher eigentlich einzig bekannten), die von Shanks und Ruffy wissen (außerhalb der Crew, des Dorfes oder Ruffys Familie) ist Mihawk.
      Und wir haben ja gesehen, dass Mihawk die morbide Idee verfolgte Shanks "Spürsinn" bzw. das Schicksal zu testen, indem er Ruffy angreift.
      Wenn jeder von Shanks und Ruffy wüsste, könnte man dieses Wissen gegen sie verwenden
      X-.D X-.D
    • Shishio_Dawn schrieb:


      Niemals hat er seinen Arm gegeben um "cool" zu wirken!


      Falls du da auf meinen Beitrag anspielst...ich meinte nicht "cool" ala Bushido oder so xD. Ruffy ließ sich ja als kleiner Knirps ungemein schnell provozieren, das hat man ja gesehen bei den Bergräubern. Und meiner Meinung nach wurde ihm erst nach Shanks Aktion klar, dass man sich nicht provozieren lassen darf, und deswegen das "cool". Wie ja in meinem ersten Beitrag schon geschrieben, geht es im Piratenleben halt knallhart zu, und dann darf man sich auch nicht aufhalten lassen, selbst wenn man einen Arm verliert. Das Leben geht halt nunmal weiter, mit einem Arm oder mit zwei Armen. Das es irgendwas mit dem "Geheimnis" von Ruffy und Shanks zu tun hat, glaub ich nicht. Als Falkenauge meinte bezüglich dem "testen", meinte er wohl nur, ob Ruffy reif für die neue Ära ist, da Falkenauge wohl wusste, dass Shanks seinen Arm wegen Ruffy geopfert hat. Also ich denke nachwievor dass er es mit Absicht gemacht hat ;)

      lg
    • Ziemlich merkwürdige Diskussion hier. ^^ Klingt fast so, als ob (abgesehen von grmblfx) keiner von euch je eine OP-ähnliche Geschichte gelesen hat. Soetwas wie das, was Shanks gemacht hat, passiert iwirklich nicht zum ersten Mal und bedarf keiner Diskussion, welcher Sinn dahinter stecken könnte. Auch wenn das hier One Piece ist, wo immer alles eine Bedeutung haben könnte.

      Dass Shanks den Stinkfisch eigentlich locker hätte besiegen müssen, ohne seinen Arm zu verlieren, stimmt zwar, aber OP ist eben nur eine erfundene Geschichte - nicht alles hat Hand und Fuß. Und absichtlich hat Shanks erst recht seinen Arm nicht geopfert. ;)

      Und falls ich euch nicht überzeugen kann:

      Aus'm Chat
      [23:38] <&PrincePrancer> Oda hat es doch selbst eingeräumt
      [23:38] <&PrincePrancer> Shanks hat den Arm nur verloren, um die Dramatik in Kapitel 1 zu steigern
    • -Cé- schrieb:

      Aus'm Chat
      [23:38] <&PrincePrancer> Oda hat es doch selbst eingeräumt
      [23:38] <&PrincePrancer> Shanks hat den Arm nur verloren, um die Dramatik in Kapitel 1 zu steigern
      Du hast recht, eine sehr merkwürdige Diskussion hier! Zusätzlich zu PP's bzw Odas treffender Aussage, möchte ich aber auch ne Kleinigkeit dazu sagen.

      Würdet ihr 'gerne' etwas von euren Extremitäten verlieren? Ich glaube kaum! Außerdem glaube ich nicht, das Oda soweit geht, Shanks an einer psychischen Störung leiden zu lassen, der sogenannten Body Integrity Identity Disorder. Natürlich bedient sich Oda oft der Realität, aber... ne, das ist mir gerade zu blöd. Shanks hat wie er selbst sagt den Arm einer neuen Generation geopfert, doch wer sagt das es ausgerechnet um den Arm geht? Er warf sich zwischen Ruffy und das Seemonster, mit der Absicht ihn zu retten und dafür alles zu tun! Das er 'nur' einen Arm verloren hat kann man dem Zufall, dem Pech, dem Glück oder einfach nur Oda in die Schuhe schieben, aber tatsächlich ist es egal, da es einfach nicht um den Arm geht, sondern um das Opfer an sich! Wäre er gestorben, hätte es die Dramatik genau so erhöht, aber Oda brauchte jemanden der als Ruffys Vorbild weiterbesteht und in sich noch viel Potenzial beherbergt.

      Außerdem trug dieser Vorfall noch eine andere Folge mit sich, was ich bisher bei den Antworten bzw Gründen vermisst habe. Ruffy bekam zum ersten Mal richtig Angst vor dem Meer und dem Piratenleben! Durch dieen Vorfall erkannte er wie schwach er noch ist und das ein Kind wirklich nichts auf dem Meer zu suchen hat! Sein Training und sein Traum begannen genau in diesem Moment...

      dD.


    • Ich wundere mich eher das niemand auf das simpelste kommt.
      Er hat ihn einfach nur verloren weil er Ruffy beschützen wollte.

      Ich gehe jetzt einfach davon aus das Shanks schon zu der damaligen Zeit *sehr* mächtig war.
      Mächtig zu sein heißt aber nicht allmächtig oder ähnliches.
      Die Situation hat es einfach ergeben das Shanks, wie mächtig er auch sein mag, Ruffy nur retten konnte indem er sich zwischen ihm und dem Seekönig wirft.

      Statt also Shanks schwächer zu machen weil sein Gegner damals zu stark war sollte man eher die Situation beachten.
      Gerade ein Marineford zeigt das Macht nicht alles ist.

      Ich gehe einfach mal davon aus das Whitebeard stärker bzw. mächtiger war als Aka Inu.
      Warum konnte ein Aka Inu trotzdem Ace töten?
      Es lag an den Umständen, viele verschiedene Gegner, Aces Charakter (lässt sich von Aka inu provozieren, opfert sich für Ruffy).
      Alles eher den Umständen zuzordnen als die Kraft einzelnder Charaktere.
    • Nun die Szene mit Shanks im ersten Kapitel ist sowieso von vorn bis hinten merkwürdig und ein wenig paradox.

      Da Shanks Haushoku konnte warum hat er dieses nicht sofort angewandt als der Bergräuber gefuttert wurde? Könnte natürlich sein das er den Move von dem Biest vorhergesehen hat das er Ruffy futtert und sich dazwischen geworfen hat. Viel von der Szene war ja eh nie zu sehen.
      Wo ist Shanks überhaupt hergekommen? Es war war weit und breit kein Schiff zu sehen und Shanks macht nun nicht den Eindruck das er wie Ray durch so ne kleine Bucht schwimmen kann und die dortigen kleinen Seekönige handhaben kann.
      Das er es hat absichtlicht hat abbbeißen lassen davon gehe ich mal nicht aus und auch wenn Oda mal sowas über Kapitel 1 und dieser Szene gesagt hat. Oda ist ein Meister der Zweideutigkeiten wie man allein schon mal an der Beschreibung Ruffys Mutter gesehen hat, die sich dann als Dadan rausstellte.

      Viel eher würde mich aber intressieren was Shanks warum Shanks gerade Fujita ausgewählt hat. Immerhin kann man durchaus behaupten das dort Garp rein und rausging, ein Dragon dürfte da auch bekannt gewesen sein und dann kommt noch jemand über ein Jahr ein Shanks ins Dorf wo nicht weit davon entfernt der Sohn von seinem Captain rumläuft und Dragons Kind mit Shnaks auf du und du ist
      A Laser beam of Epicness
    • Naja, ich denke zwar auf der einen Seite, dass Shanks kein Problem damit hatte, zur Sicherung von Ruffys Überleben einen Arm zu verlieren, aber auf der anderen Seite denke ich, dass wenn Shanks direkt sein Haki eingesetzt hätte, nicht nur Ruffy ohnmächtig abgesoffen wäre, sondern auch vielleicht Stinkfisch mit offenem Maul, obewohl er bewusstlos war, Ruffy dennoch verspeist hätte. Dazu kommt noch, dass Shanks nicht wirklich Zeit zum Überlegen hatte und schnell handeln musste, worauf er natürlich gerne den Arm riskierte. MMn spielt es auch nicht wirklich eine Rolle, ob Shanks anfangs von Oda als mittelmäßig starker- oder imba-Pirat eingeplant wurde, denn vor 10 Jahren OP-Storyline wird er wahrscheinlich noch nicht so stark wie jetzt gewesen sein (obwohl WB ihn 10 Jahre lang nicht sah und sagte "Dass jemand deines Kalibers mit nur einem Arm aus dem EB zurückkehrt schockierte mich wirklich" schließt es schon auf eine gewisse Stärke, immerhin war er in Rogers Crew).[Es ist allerdings auch möglich, dass Shanks mit 2 Armen aus Odas Sicht zu stark geworden wäre, davon gehe ich jedoch nicht aus.]

      Mein persönliches Fazit: Um Ruffys Überleben zu 100% in dieser kritschen Situation zu sichern, zögerte Shanks nicht, dafür seinen Arm zu opfern.
    • Und ihr glaubt wirklich er hat sich in der Situation überlegt "Wenn ich mein Haki einsetze, könnte der Stinkfisch Ruffy trotzdem beissen, wenn ich Ruffy einfach wegziehe verliere ich meinen Arm, hmm mal überlegen, den Arm mag ich eh nicht so wie den anderen, das kein großes Opfer, immerhin hat Ruffy die gleichen Worte......."
      Da wäre Ruffy längst verdaut gewesen bevor Shanks irgendwas gemacht hätte. Der hat einfach reagiert und war sich vorher sicherlich nicht bewußt das er hinterher nichtmehr Messer und Gabel gleichzeitig benutzen kann.
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.
    • Weiß gar nicht, was an diesem Thread noch so reizvoll sein soll. Shanks rettete Ruffy und verlor dabei einen Arm. Wie und warum das aus Sicht der Story passierte, ist völlig unerheblich, da wir es mit keinem Panel erkennen konnten. Zudem sollte lediglich die Dramatik gesteigert werden, da die dauerhafte Verstümmelung eines Menschen ebenfalls als traumatisch empfunden werden wird.
      Letzten Endes dürfte es neben der Spannung auch das Verhältnis zu Falkenauge geprägt haben. Warum? Hier eine mögliche Schlussfolgerung:

      Man stelle sich vor, dass Mihawk niemals gegen Shanks gewann oder zumindest eine schlechtere Quote hatte. Auf Ewig kann er diese Niederlage nicht ausbügeln und das, obwohl sein Rivale noch lebt. So eine Schmach dürfte mit dem Verlust des linken Armes durchaus im Rahmen der Darstellungsmöglichkeiten liegen.
    • Ich find den Beitrag ganz gut mit Odas Zweideutigkeiten, die was die Vergangenheit angeht, eigentlich erst nach 4-500 Kapiteln Sinn ergeben.
      Mittlerweile gebe ich auch nichts mehr auf die Übersetzung, bzw die Interpretation dessen was Shanks zu Ray sagte, Eben diese das Ruffy das gleiche sagte wie Roger, sondern eher das Ruffy wie Roger handelte als er die abwesende Crew der Red Force verbal verteidigte als er sich mit den Räubern anlegte.
      Kam letztens in der Episode als Ace beerdigt wurde wieder deutlich zum Vorschein als Shanks in Gedanken sagte das Ace Reaktion auf die Beleidigung seitens Aka inu gegen Whitbeard und die Kopflose Rettung seines kleinen Bruders vor der Vernichtenden Magma Faust zeigte.
      Was die Provokation anging handelte Ace 1zu1 Umgesetzt wie Ruffy.
      Und wie wir erfuhren genau so wie Captain Roger.

      Dann denke ich die Aussage " I bet it on the new Era" ist zwar keine 100% falsche Übersetzung aber die Interpretation war wohl von Oda anders gemeint.

      Dann noch die Aussage Shanks sei als mittelmässiges Kaliber gedacht halte ich persönlich für totalen Blödsinn, weil
      Shanks trug die Narben von Teach als er im Windmühlendorf war bereits, dem Boss himself sagte er das sei nicht wegen Unachtsamkeit passiert.
      Er hatte sie aber noch nicht als er und Buggy sich in Logue Town trennten.
      Also war Shanks da schon Captain.
      Bekannt war er auch durch seine legendären Kämpfe mit Mihawk die er so wie es bisher aussieht, ohne Verluste bestritt.
      Mihawk kämpft aber nicht mit nem einarmigen Krüppel also muss Shanks da zwar noch kein Kaiser gewesen sein, aber immerhin sehr heavy, weil ich mein Mihawk...

      Und den bewussten einsatz von Haki sah man ja als der Stinkfisch abdüste, wurde aber auch erst einleuchtend als er die halbe Whitebeardbande "BuBu" machen schickte.
      Also wirklich richtig erst als der Riese Ray drauf ansprach aber das is was anderes ich glaub ich komm grad vom Thema ab.

      Shanks war wie schon oft gesagt Ruffy´s Rettung wesentlich wichtiger als zu dem Zeitpunkt sein eigenes Leben, weil beide etwas von Roger haben.

      Und ja genau die Aussage warum Shanks sich gerade das Windmühlen dorf aussuchte obwohl da alle Dragon kennen.
      Ich hatte das gefühl das im 3 Brüder flashback Dragon noch gar nicht so wirklich bekannt bzw. gefürchtet war, er sagte ja selbst sowas wie , dass er und seine Revolutionäre Arme noch nicht stark genug sind um die welt zu ändern.
      Dragon wurde erst später berühmt. Als die Tagung der Könige war und sein Bild erstmals veröffentlicht wurde und er als bald ernst zu nehmender Gegner für die Weltregierung vorgestellt wurde.
    • Bullet schrieb:

      Und ja genau die Aussage warum Shanks sich gerade das Windmühlen dorf aussuchte obwohl da alle Dragon kennen.
      Steht das irgendwo?
      Hab dazu jetzt irgendwie keine Quelle gefunden.

      Im OP wiki steht das das Windmühlendorf Dragons und Garps Heimat ist, leider ohne ne Quellenangabe.
      Wir wissen zwar sicher das Ruffy dort die ersten Jahre seines Lebens verbracht hat, das bedeutet aber ja nicht das er da geboren wurde und erstrecht nicht das Dragon da jedermann bekannt war.

      Ruffy könnte auch von Garp erst in's windmühlendorf gebracht worden sein, damit er zB nicht auf der Grandline groß werden muss.
      Dragon scheint sich ja häufiger mal in Ruffys und/oder Garps nähe aufzuhalten, dabei wäre er ja sicherlich von jemandem erkannt worden (wenn ihn dort jeder kennen würde) und es wäre garantiert zu "hallo Ruffy, ich hab gestern deinen Vater getroffen" gekommen.
      Ebenso wäre es möglich das Dragon selbst Ruffy zu Garp gebracht hat, nachdem er wußte das dieser auch Ace aufgenommen hat.

      Als Shanks im Windmühlendorf war, war Dragon noch ein völlig unbekannter Niemand, erst 6 Jahre vor beginn der Reise wurde Dragon das erste mal als Gefahr für die WR erwähnt, da war Ruffy bereits auf Corvo Mountain

      Es war Zufall/schicksal das Shanks im Windmühlendorf war, es gefiel ihm da einfach
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