Die Samurai und Wa No Kuni

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    • Chaos Maniac schrieb:

      Denke mal dieses Bild ist bekannt:

      Meine Frage daher: ist dies, von Oda, ein bestätigtes Bild dass auf Wano Kuni nur 6 Samurai´s gibt? Oder gelten diese (vermeintlich) 5 Männer und 1 Frau nur als die 6 stärksten des Shogun?
      Nein ich denke es sollen die 6 Clans oder Daimyos symbolisieren die auf Wano herrschen plus oder minus des Shoguns. Ich erkenne allerdings keine Frau drauf. Denke aber schon das durchaus welches in der Position gibt
      A Laser beam of Epicness
    • Grüße euch,

      beim Schreiben des Beitrags im Zoro-Thread kam mir ein anderer Punkt in den Sinn hinsichtlich Kuina, ihres Vaters und ihrer beider Herkunft. Da die meisten Meinungen wohl dahingehen dass diese Familie ursprünglich von Wano stammt füge ich diesen Beitrag mal hier ein.

      Ich habe mich nämlich gefragt, nachdem wir gesehen haben dass Samurai auf Wano mit ihren Schwertern beerdigt werden, wieso Kuinas Schwert einfach so einem kleinen Jungen übergeben werden konnte? Was könnte es alles bedeuten dass Zoro das Schwert bekommen hat?
      • Zoros Sensei / Kuinas Vater ehrt den Weg der Samurai nicht. Er bettete das Wado nicht zum Grab seiner Tochter und ohnehin gab er einer Frau ein derartiges Schwert. Das zeigt dass er einige Traditionen der Samurai nicht lebt. Es könnte darüber hinaus ein Grund dafür sein wieso er sich in den EB begeben hat - weil verbannt von Wano! Oder er kam einfach nie von Wano, sondern kommt schon gebürtig aus dem EB.
      • Zoros Sensei / Kuinas Vater erkannte die Verbindung zwischen Kuina und Zoro an, sah bei Beiden den Weg des Schwertes und sah seine Pflicht darin Kuinas Weg noch nicht enden zu lassen und legte daher ihr beider Schicksal zusammen.
      • Zoro stammt wirklich aus Wano und zudem einer wichtigen Blutlinie ab. Nur darum hat er ihm Kuinas Schwert anvertraut. Einem stinknormalen kleinen Raufbold würde man ja sonst kein Königsschwert überlassen..! oO
      • ...


      Was könnte es noch bedeuten - mal abgesehen davon dass es nichts bedeuten muss :D

      dD.
    • Ich persönlich denke auch, dass Zorro Wurzeln hat, die nach Wano reichen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das Dorf aus dem Zorro kommt, Auswanderer sind, die vor Jahrhunderten Wano verlassen haben. Über die Zeit blieb das Meiste an kulturellem Erbe erhalten, aber die Bindung nach Wano wurde schwächer, weswegen manche Dorfbewohner (Zorro) gar nicht mehr wissen, wo ihre Wurzeln liegen.

      Der Schmied von Wado Ichi Monji dürfte einen Stop gemacht haben in Zorros Dorf, wo er dann das Wado Ichi Monji an einen Bewohner verschenkt hat.
      Verfechter der Massen-Anwendung von Smileys.
    • Es kann gut sein, dass Zorro Verwandtschaft in Wano hatte. Ryuma wurde eingeführt von Oda obwohl Er in einen anderen Manga von Oda vorkam. Er hat starke Ähnlichkeit mit Zorro. Aber auch der verstorbene Daiymo aus Ringo hat diese. Die Begegnung mit Onimaru könnte vllt etwas Aufschluss geben für Zorro im späteren Verlauf.

      Die Traditionen Wanos mit dem Dorf von Zorro scheinen aber etwas unterschiedlich zu sein.

      In Wano wird man mit Schwert begraben und im Dorf von Zorro gibt man es weiter.

      Oder dieses Snatch - Geräusch, welches in Wano nicht gern gehört wird.

      Durch Zorros Wado und dessen Kitetsu gibt es aber schonmal ein paar Verbindungen zwischen diesen Inseln bzw durch deren Schmiede.
    • Es ist wohl wirklich ultra wahrscheinlich dass Zorros Sensei Vorfahren in Wano hatte.
      In Chapter 955 war die Rede von Shimotsuki Kouzaburou, das war der Schmied des Wao Ichi Monji und Enma wenn ich mich richtig erinner.
      Es liegt wohl sehr Nah, dass dieser legendäre Schmied der Vater von Zorros altem Sensei Koushirou und der Gründer des Dorfes Shimotsuki ist, welches die Heimat von Zorro war.

      In einer SBS wurde nämlich mal gesagt, dass vor langer Zeit ein paar Leute aus Wano verlassen haben und sich im East Blue niedergelassen haben.
      Im Chapter 955 wurde jetzt erwähnt, dass Shimotsuki Kouzaburou ebenfalls vor langer Zeit Wano verlassen hat.
      Da das Dorf Shimotsuki heißt, liegt es natürlich nah dass Shimotsuki Kouzaburou damals zu den Leuten gehört hat und das Dorf im East Blue gegründet hat.

      Der Name Kouzaburou setzt sich aus drei Teilen zusammen: Kou - zabu - rou
      Der Name vom Sensei Koushirou setzt sich ebenfalls aus drei teilen zusammen: Kou - shi- rou (Das Rou is das gleiche wie zB bei Luffytarou oder Sangorou)
      Zabu = 3 . Kouzaburou war also die 3. Generation während
      Shi = 4 Koushirou die 4. Generation der Shimotsuki ist.

      Credits: thelibraryofohara.com/

      Klingt alles sehr schlüssig und erklärt auch warum ein so hochklassiges Schwert, wie das Wado Ichi Monji in ein winziges Dorf im East Blue gekommen ist.
    • Name: Kyoshiro
      Name in Kana: 狂死郎
      Name in Rōmaji: Kyōshirō


      Dösender Kyoshiro ist ein Samurai und Geldwechsler im Flower Capital von Wa No Kuni. Er arbeitet für die Kurozumi-Familie und untersteht sowohl Orochi, als auch Kaido. Auch ist er der Chef der Yakuza-Gruppe Kyoshiro Family.

      Persönlichkeit

      Kyoshiro ist ein begnadeter Trinker, der kein Blatt vor den Mund nimmt. So sprach er spöttisch von Orochi, weil dieser sich vor Toki's Prophezeiung fürchtet. Aufgrund seiner Selbstgefälligkeit scheint sich Kyoshiro nicht immerzu mit seinen Verpflichtungen als Chef seiner Familie zu beschäftigen. So befahl er seinen Männern, sich selbst mit Queen in Verbindung zu setzen, damit Attentäter geschickt werden, die sich um Sanji kümmern sollten. Nichtsdestotrotz kümmert er sich auch um die, die ihm nahe stehen. So sprach er auch davon, dass es egal wäre, wo sie hergekommen sind. Sobald er mit einem seiner Untergebenen einen Sake getrunken hat, gehören sie zu seiner Familie. Dies gibt Aufschluss darüber, dass er viel Wert auf familiäre Werte legt.

      Fähigkeiten & Stärke

      Kyoshiro gehört zu den wohlhabendsten und mächtigsten Männern des Flower Capital. Als Yakuza Boss verfügt Kyoshiro über starke Handlanger, sowie er als eine Art rechte Hand des Shogun auch jederzeit die Bestienpiraten um Unterstützung bitten kann. Diese scheinen ihn auch durchaus zu respektieren, bezeichnete Page One ihn sogar als "Boss Kyoshiro".
      Als Samurai von Wa No Kuni eilt auch ihm natürlich ein gewisser Ruf voraus, dem er bisher auch absolut gerecht werden konnte. So zeigte er sich schon in mehreren Situationen als geübter Schwertkämpfer, der es sogar mit Zorro aufnehmen konnte.

      Theorien

      Kyoshiro wurde schon früh im Arc eingeführt und seither ranken sich diverse Theorien und Spekulationen um seine Figur, zumal auch vieles, was er tut und sagt, immerzu im Widerspruch zu anderen Aussagen oder Taten seiner Person steht. Er bezeichnet den amtierenden Shogun als einen Feigling, hat also scheinbar keine allzu hohe Meinung von ihm, beschützt ihn dann aber dennoch vor Angreifern. Er schlitzt Komurasaki vor den Augen von Orochi auf, nur damit wir sie wenig später lebendig als Hiyori wiedersehen. All dies erweckt den Eindruck, als wäre er dem Shogun - und damit auch Kaido - nicht vollends ergeben. Dadurch ergeben / ergaben sich diverse Theorien, von denen ich nun die drei Größten hier sammeln im Nachfolgenden kurz thematisieren werde. Folglich sollen die nachfolgenden Theorien als künftige Diskussionsanstöße dienen.

      1. Kyoshiro ist Denjiro

        Diese Theorie kursiert(e) nun schon eine Weile, doch schon durch Kapitel 933 und 934 kamen erste Zweifel auf, hätte Shinobu ihn im Palast Orochi dann doch eigentlich erkennen müssen. Auch im Nachhinein, als man u.a. mit Kanjuuro über ihn sprach, konnte man dessen Identität nicht lüften. Untermauert wird dies nun dadurch, dass wir inzwischen wissen, wie Denjiro als Kind aussah, wodurch er zwar Gemeinsamkeiten mit einer bekannten Figur aufweist, jedoch nicht mit Kyoshiro. Deswegen kann man von diesem Gedanken mittlerweile wohl guten Gewissens Abstand nehmen. Jedenfalls für den Moment.
      2. Kyoshiro will Shogun werden

        Auch hier fungiert sein widersprüchliches Verhalten wieder als grundlegende Basis. Er ist fast so etwas wie der persönliche Wachhund für den Mann, für den er scheinbar keinerlei Achtung aufbringt. Auch hat er sich offenbar 13 Jahre lang um Hiyori gekümmert, deren Vater einst Shogun hätte werden sollen, bevor er von Orochi und Kaido getötet wurde. Somit hat er eine Erbin des Kouzuki Clans - direkt vor den Augen von Orochi - mit aufgezogen. Es wäre folglich denkbar, dass er sich das Vertrauen des Shogun erschleichen wollte, um ihn eines Tages - dann wohl an jenem, an dem sich die Prophezeiung von Toki erfüllt - zu verraten und seinen Platz einzunehmen. Durch Hiyori könnte er diesen Anspruch untermauern. Doch würde Kaido dabei so einfach mitmachen? Orochi ist wohl vor allem auch deswegen an der Macht, weil er für Kaido eine Puppe ist, die er nach Belieben lenken und steuern kann. Wäre das bei Kyoshiro auch so? Unklar.
      3. Kyoshiro ist der Bastard von Kouzuki Oden

        Wir wissen, dass Oden scheinbar ein ziemlicher Schwerenöter und Weiberheld war, bevor er Toki kennenlernte und sich an sie band. Wäre es möglich, dass er - ohne es vielleicht je erfahren zu haben - einen unehelichen Sohn gezeugt hat?
        Dies ist meine favorisierte Theorie, da sie viele Lücken bzgl. Kyoshiro und dessen Verhalten schließen würde. Es würde erklären, wieso ihm die Familie scheinbar so heilig ist. Weil er selber lange Zeit keine hatte und nun insgeheim anstrebt sich mit seiner leiblichen Familie - väterlicherseits - zu vereinen. Es würde erklären, wieso er Hiyori aufnahm. Er beschützte sie, in dem er ihr eine neue Identität gab, vor den Augen des Shogun, gilt die Kouzuki Familie doch als Todfeind der Kurozumi Familie. Er beschützte sie, weil sie seine Halbschwester wäre. Es würde erklären, wieso sich Kyoshiro so widersprüchlich verhält. Weil er den Schein des treuen Wachhunds solange bewahren will und muss, bis sich die Prophezeiung erfüllt und somit auch seine Zeit gekommen ist, um seine wahre Identität und Intentionen preiszugeben. Seinen Geschwistern dabei zu helfen ihr Land zu befreien und die Grenzen von Wano zu öffnen.
        Und selbst eine andere Theorie - dass Kyoshiro selber Shogun werden will - ließe sich damit vereinbaren. Denn Momo mag der rechtmäßige Erbe sein, doch eine Übergangslösung wird es gewiss brauchen, da Momo einfach noch viel zu jung ist, um so viel Verantwortung zu schultern. Kyoshiro könnte hier dann der Schlüssel sein, ist ihm ja auch nicht fremd Verantwortung zu tragen und zu übernehmen. Zumal er gerade auch im Flower Capital verweilt, um dort in Orochi's Abwesenheit zu regieren und damit erste Shogun-Luft zu schnuppern.

        Imo kommt noch erschwerend hinzu, dass Oda ein bekennender Game of Thrones Fan ist, wo diese Thematik vom Charakter des Jon Snow lange Zeit sehr prominent vertreten war. Daher halte ich es durchaus für denkbar, dass er sich hier ebenso von dieser Serie inspirieren lassen wird, wie er es bspw. schon bei den Ausgerufenen Throne Wars getan hat.


      Das soll's von meiner Seite erstmal wieder gewesen sein. MMn stellt Kyoshiro aber die wohl interessanteste Komponente des Arcs dar, da seine Loyalität einfach noch komplett unklar ist, wenngleich sich eine gewisse Tendenz abzuzeichnen scheint. Für mich allerdings der interessanteste Charakter, den Oda für die aktuelle Handlung in Stellung gebracht hat, bei dem ich mir sicher bin, dass er uns vor allem noch charakterlich, u.a. durch eine Beleuchtung seiner Vergangenheit, sehr überraschen dürfte.

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    • Es könntr da übrigend einen weiteren Hinsweis dafür geben, das Zorro Ushimarus leiblicher Sohn ist. Denken wir doch mal zurück, als Yasuie oder Yasu erstmals eingeführt wurde. Eine komische Grinsebacke, die plötzlich da ist, an Zorro kleben bleibt und sich später sogar als eine wichtige Persönlichkeit entpuppt. Und nicht nur irgendeine, sondern genau wie Ushimaru auch, ist dieser alter Kauz ein Shimotsuki. Ebenso sagte er, als er Zorro sah, wusste er ihm zu folgen wäre die richtige Entscheidung. Warum überhaupt?

      Er wusste wohl etwas, das Zorro nicht wusste. Er hat in Zorro womöglich jemandem wiedererkannt. Er hat womöglich sofort erkannt, dass Ushimarus Sohn zurückgekehrt ist und die Prophezeiung sich bald erfüllt. Die Stelle als Yasu Zorro zum ersten mal begegnete, wurde ebenfalls offpanel abgewickelt. Eventuell hat sich Oda in diesem Fall bewusst dafür entschieden, um das später noch mal aufzugreifen.
    • Zorros Story ist natürlich das Highlight der Arc, neben vielen andren Superinformationen.

      Zorro könnte vom Drachentöter Ryuma abstammen, den Zorro besiegte in dessen Zombiegestalt und dessen Shusui an sich nahm. Ein Schatz von Wano und vllt Zorros Erbe. Denn wie wir wissen, besiegte Zorro auch schon einen Drachen. Desweiteren könnte der Daimyo von Ringo Ushimaru, der Vater von Zorro sein. Somit hinterlässt man Zorro als nächstes Erbe den Posten des Daimyos und den Fuchs Onimaru alias Gykumaru. Durch die Tatsache, dass Yasui vllt ein Verwandter von Zorro war (Onkel), hinterlässt man Zorro mit Toko einen Verwandten (Cousine).

      Somit könnte Zorro Onimaru bei Toko lassen als Beschützer, damit sie in Sicherheit aufwächst. Somit wäre der Hass oder Rache für Zorro noch grosser auf Kaido.

      Desweiteren gibt es die Verbindung zu den Retainern weil Koshiro wohl Denjirou ist, der Zorro das Wado Ichi übergab von seiner Tochter Kuina. Das Schwert wurde von Kozaburo geschmiedet wie auch Enma. Und auch Kozaburo gehört zur Shimotsuki Familie und somit erhielt Zorro das Wado von seiner Familie. Koshiro bekam dieses Wado Ichi wahrscheinlich von Kozaburo und das Gerücht könnte vllt zutreffen und Denjiro / Koshiro ist der Sohn von Kozaburo und somit auch ein Teil der Shimotsuki Familie. Und somit würde auch Kuina dazu gehören.

      Ein ganzer Familienbaum würde durch diese Enthüllung entstehen und dann bleibt ja noch die Frage, wie man Tashigi als Kuina Klon einordnen könnte.
    • Ich bin vorhin über eine - mMn - recht interessante und plausible Theorie gestoßen, die ich an dieser Stelle gerne mit euch teilen würde. In dieser geht es, natürlich, hauptsächlich um die zwei bedeutsamsten Clans in der Geschichte von Wano: Die Kozuki und die Shimotsuki Familie.

      Im Kern geht es darum, dass wir in Wano womöglich nicht nur mehr über die Porneglyphen erfahren könnten, sondern eben auch über die Beziehung, die die Samurai einst - offensichtlich - zum vergessenen Königreich gepflegt haben. Dabei dreht es sich, wie so häufig, um den Mond bzw. die Monde in der One Piece Welt, der ja auch im aktuellen Arc wieder, durch die Minks, mit im Fokus steht.
      So sei darauf verwiesen, dass sich in beiden Namen das japanische Zeichen für Mond finden lässt. Kozuki = 光家 und Shimotsuki =「霜
      Das Familienwappen des Kozuki Clans kennen wir ebenfalls, das womöglich u.a. die Welt von One Piece, sowie 8 dazugehörige Monde zeigt. Dabei musste ich übrigens wieder an eine Szene von Ohara denken, in der man ein Modell der Welt gezeigt bekommen hat, um das sich ebenfalls mehrere Monde drehen. Allerdings konnte ich hier nur 7 mögliche Monde ausmachen, ein 8. könnte sich allerdings auch auf der anderen Seite des Modells befinden. Das lässt sich hier nicht wirklich fest- bzw. ausmachen. Und auch das Zeichen der nun startenden Rebellion zeigt wieder einen Mond, dieses Mal jedoch einen Halbmond. Überhaupt zeichnen sich die loyalen Anhänger des Kozuki Clans optisch ja auch damit aus, dass sie auf ihren Knöcheln einen (Halb-)Mond tätowiert haben. Das Zeichen vom Shimotsuki Clan fehlt noch, folgt aber dann womöglich noch im aktuell stattfindenden Flashback. Auch hier würde es mich nicht wundern - aufgrund der Namensgebung dieses Clans - wenn auch dieses, in welcher Form auch immer, den Mond zeigen würde.

      Einige gehen davon aus, dass auch das D. im Namen von charismatischen Figuren wie Ruffy, Dragon oder eben Roger, die offensichtlich zu großen Dingen fähig sind, gar nicht für ein Wort selber steht, sondern vielmehr ebenso ein Symbol für den Mond darstellen soll. Mit etwas Fantasie ließe sich hier durchaus ein Halbmond reininterpretieren, dessen Form dem Buchstaben "D" wohl optisch am Nächsten kommen würde. Wäre mir übrigens auch lieber, wenn es eher für den Halbmond stehen würde, als wenn es ein Initial für Begriffe wie "Devil" oder "Dream" wäre. Das wäre mir zu einfach und irgendwo auch fast schon zu stupide.
      Die Theorie, dass die D. Träger irgendwie mit dem Mond - oder den Monden - in Verbindung stehen, ist ja wahrlich nichts Neues, könnte in diesem Arc aber auch durchaus noch weiter erforscht werden. Das Thema könnte auf Wano noch weiteren Gesprächsstoff erhalten.

      Was nämlich auch bei Oden's bisheriger Charakterisierung auffällt ist, dass auch er über ein unglaubliches Charisma verfügte. Er war jemand, dem andere willentlich folgen wollten, der enge Beziehungen zu den mächtigsten Menschen der Welt pflegte und unter sich immerhin Individuen wie Inuarashi, Nekomamushi, Ashura oder Kawamatsu einen konnte. Er weist damit eine ähnliche Charakteristik wie eben auch Ruffy, Dragon oder Roger auf. Natürlich gibt es auch andere Charaktere - ohne D. im Namen - die dies geschafft haben. Sei es nun Doffy, mit seinem Charisma des Bösen, oder eben Shanks, der wohl eine ähnliche Strukturierung seiner Bande pflegt, wie es auch Ruffy tut. Dennoch, gewisse Parallelen lassen sich mMn nicht leugnen, müssen aber natürlich auch nicht zwangsläufig auf eine Verbindung wie geschildert hinauslaufen.

      Abschließend dazu vielleicht noch ein kleiner, weiterer Denkanstoß: Sollte sich Zorro tatsächlich als Nachkomme von Shimotsuki Ushimaru entpuppen, wäre er damit auch ein D. Träger? Wenn, dann wohl nur indirekt. Eine Verbindung zwischen dem antiken Königreich und Wa No Kuni scheint es wohl gegeben zu haben, dennoch überlebte Wano den damaligen - wahrscheinlichen - Genozid an dem antiken Königreich. Wieso wäre noch eine interessante Frage, die man in diesem Bezug aufklären könnte. MMn wären beide Reiche der Vergangenheit damit also durchaus auch nochmal zu trennen und individuell zu betrachten.
      Es würde jedoch bedeuten, dass Ruffy und Zorro von einem jeweils anderen, jahrhundertealten Clan abstammten, die schon in der Vergangenheit, im vergessenen Jahrhundert, ein enges Band teilten. Und die sich nun eben - 800 Jahre später - wiedergefunden und in Form dieser beiden Figuren zusammengeschlossen haben. Diese Vorstellung sorgt bei mir gerade für akute Gänsehautgefahr.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

    • @OneBrunou
      Ist Zorro denn überhaupt sein richtiger Name? Wenn dein vermuteter Hintergrund von Zorros Herkunft zutreffend sein sollte, dann spräche auch nichts dagegen, dass sein "Ziehvater" ihm einen Namen gegeben hat, um ihn zu tarnen. Würde mir allerdings nicht wirklich gefallen, wenn aus Lorenor Zorro plötzlich Zorrojuro D Shimotsuki oder ähnliches werden würde. Ich kann mir irgendwie eine zu drastische Namensänderung nicht wirklich vorstellen.


      Deine Idee zu den D´s und dass Zorro durch seine Herkunft eventuell auch einer sein könnte ist interessant. Aber wie wäre es, wenn man sagt, dass nur der erstgeborene Nachkomme das D erbt und das Zorro nicht der Erstgebore war!? Oder sind D´s immer Einzelkinder? Ansonsten hätten sich die D´s nämlich schon bis hin zur Bedeutungslosigkeit vermehren müssen. Man nehme 8 verschiedene D´-Familien und lasse sie sich normal vermehren. Dann gebe man ihnen noch 800 Jahre Zeit und man hat eine Legion von D´s, die alle eine Bestimmung haben!? Deswegen denke ich, dass das D immer nur an eine Person aus der Familie weitergereicht werden kann. Und da empfiehlt sich dann die Erbfolge des Erstgeborenen als sinnvolle Begrenzung.

      Dazu frage ich mich dann, ob Zorro vieleicht einen Bruder oder eine Schwester auf Wano hat, oder ob seine Familie ausgestorben ist? Warten wirs ab!
    • Naja, ein richtiger D. Träger - wie wir sie kennen - wäre Zorro damit ja nicht. Das D. stünde symbolisch für den (Halb-)Mond und das japanische Zeichen für den Mond findet sich auch im Namen vom Kozuki und Shimotsuki Clan wieder.

      Letztlich würde Oda damit lediglich - auf eine mMn auch durchaus schlüssige Art und Weise - das Geheimnis der D. langsam lüften, ein richtiger D. Träger, wie Ruffy es ist, wäre Zorro aber dennoch nicht. Momonosuke trägt ja auch kein D. im Namen, dessen potenzielle Bedeutung (=Mond) steckt jedoch in seinem Familiennamen.
      Der Grundgedanke wäre also derselbe, die Bedeutung dahinter nur besser versteckt, als mit einem Initial wie bei den D.

      Die Familien von Ruffy und Zorro wären damit eng verbunden, und dennoch im Grunde (namentlich) verschieden.

      Dass Zorro's Name - sollte er vom Shimotsuki Clan stammen - eigentlich ein anderer war, davon bin ich in diesem Szenario aber auch überzeugt. Alleine schon deshalb, weil sein Name null zum japanischen, mehr als nur angehauchten, Setzung von Wano passt.
    • Hm... Auch wenn ich deine Theorien recht gut begründet finde und einiges davon teile, sind es mir langsam zu viele Variablen, um eine glaubhafte Story zu ergeben.
      Nicht missverstehen, jede Theorie für sich scheint logisch und plausibel, aber in ihrer Gesamtheit der Vorbedingungen verliert die Theorie an Glaubwürdigkeit.

      Und der Teil das D als Mondzeichen zu interpretieren und einen historischen Hintergrund zwischen Ruffy und Zorro daraus zu konstruieren geht mir doch ein wenig zu weit.

      Und die Stelle mit dem "unechten D" für Zorro, verstehe ich nicht. Aber wie findest du den Gedanken mit dem erstgeborenen als Erbe des D? Darauf bist du Leider nicht eingegangen.
    • Mushi Hiro schrieb:

      Und die Stelle mit dem "unechten D" für Zorro, verstehe ich nicht.
      Gemeint war, dass das D. - oder vielmehr eben dessen Bedeutung (Mond) - in seinem Familiennamen drin stecken würde, anstatt dass dieses mit dem bekannten Initial Einzug in seiner Namensgebung finden würde.
      Statt bspw. Shimotsuki D. Zorojuro zu heißen, fiele das "D" in seinem Namen weg, weil dessen Bedeutung bereits in seinem Familiennamen zu finden wäre (=suki), der Name wäre in diesem Beispiel einfach nur Shimotsuki Zorojuro. Die Familien von Ruffy und Zorro wären damit historisch miteinander verbunden, hätten jedoch einen anderen Herkunftsort. Während der Clan von Ruffy mit dem antiken Königreich - weitestgehend - ausgelöscht wurde, überlebte der Clan von Zorro dadurch, dass sich Wano eben jahrhundertelang in Isolation befand. Dass beide Reichen miteinander eng verknüpft sind, ist ja spätestens seit Zou bekannt, als wir erfuhren, dass es der Kouzuki Clan war, der die Porneglyphen geschaffen und beschriftet hat.

      Wirklich viele Variablen würden hier gar nicht hinter stecken. Die einzige, unklare Variable ist mMn die Bedeutung des D. Und da erachte ich eben eine symbolische Bedeutung als wahrscheinlicher, als dass das Initial für Wörter wie Devil oder Dream stehen würde, was mir persönlich - schlicht und ergreifend - zu banal wäre.
      Die Idee, dass das D. symbolisch für den Mond steht, geht letztlich auf besagte Verbindung zwischen dem antiken Königreich und Wa No Kuni zurück, sowie den zwei Clans auf Wano, in deren Namen sich das japanische Zeichen für Mond finden lässt. Dies geht u.a. dann mit der Figur von Oden einher, die ähnliche Charakteristiken wie die anderen D. Träger - allen voran ihr unglaubliches Charisma - zu haben scheint.

      Auf deine These bzgl. den Erstgeborenen bin ich nicht näher eingegangen, weil es für mich hier einfach nichts zu sagen gibt. Weder sind mir Belege dafür, noch Belege dagegen bekannt. MMn richtet sich dies schlichtweg nach dem Familiennamen, den der Charakter trägt. Wenn Monkey D. Dragon Vater wird, ist es imo nur logisch, dass auch sein Kind - also Ruffy - den vollen Familiennamen, also Monkey D., trägt. Was wäre, wenn er noch einen Bruder oder eine Schwester gehabt hätte? Keine Ahnung. Die bisherigen D. Träger waren alle - mit Ausnahme von Law - Einzelkinder. Zumindest sind uns bei Charakteren wie Roger, Garp oder Sauro keine Geschwister bekannt. Hier fehlt uns also eine entsprechende Grundlage, denn die einzigen Geschwister, die wir diesbezüglich kennen, sind Law und Lamy. Allerdings hat Law seinen vollen Namen - also das D. - erst nach seinem kurzen Flashback bzgl. Frevance enthüllt, weswegen Lamy bisher auch weiterhin unter dem Namen Trafalgar Lamy, und nicht Trafalgar D. Water Lamy läuft. Ob auch sie den vollen Familiennamen getragen hat? Unbekannt.
    • Oden hatte 9 Schwert Rot Scheiden die für Ihm Wano Kuni aus der Tyrannei von Orochi-Kaido befreien wollen, auch wenn Sie alle am Ende mit ihrem Leben bezahlen sollten.

      Nun ist die Lage so, seit Kapitel 975 wurde Kanjuro als Verräter entlarvt (der unter Orochi dient) und die Rotscheiden sind nun nur noch zu 8:

      Kinemon - Raizou - Kawamatsu - Inuarashi - Nekomamushi - Kikunojo (O-Kiku) - Denjiro (Kyoshiro) - Ashura Doji (Shutenmaru)

      Wer könnte nun den Platz von Kanjuro als 9. Schwertscheide von Oden Kozuki einnehmen?

      Momentan wäre es Shinobu - als "Aushilfe".
      Aber: es gibt jemanden, der evt. mit Nekomamushi (welcher noch nicht auf Wano Kuni ist) zurückkehren könnte und dem Platz einnimmt: Izou!

      Izou war ein Mitglied der Whitebeard Piraten und als großer Bruder/Schwester von O-Kiku (Kikunojo) ist ER der perfekte Comebacker!
      Zumal Izou damals in der Ursprung Gruppierung auch eine Rotscheide von Oden Kozuki war, ehe er sich Whitebeard´s Crew anschloss.

      Demnach wäre es mehr als plausibel, dass Neko mit Izou zurückkehrt incl. der Botschaft von Marco (ehemalige WB Kommandant).
    • Wer ist eurer Meinung nach der stärkste der Schwertscheiden? der Gefolgsleute von Oden?
      Meiner Meinung nach ist es Ashura Doji er war einger von wenigen Charakteren die Oden zum Bluten brachten konnten, ich denke auch er hätte Kaido töten können damals, auf jedenfall ihm eine große Narbe verpassen zu können. Aktuell hat er Kaido auch schon mit seinem Schwert durchbohrt, nach ihm finde ich Denjiro Inu Neku und Kawamatsu am stärksten.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Halon ()

    • Halon schrieb:

      Wer ist eurer Meinung nach der stärkste der Schwertscheiden? der Gefolgsleute von Oden?
      Meiner Meinung nach ist es Ashura Doji er war einger von wenigen Charakteren die Oden zum Bluten brachten konnten, ich denke auch er hätte Kaido töten können damals, auf jedenfall ihm eine große Narbe verpassen zu können. Aktuell hat er Kaido auch schon mit seinem Schwert durchbohrt, nach ihm finde ich Denjiro und Kawamatsu am stärksten.
      1. Denjiro
      2. Ashura Doji
      3. Inu/Neko
      4. Kawamatsu

      Denjiro würde ich eigentlich mit Ashura Doji gleichsetzen, aber er wirkt deutlich fitter und ist wahrscheinlich in seiner Prime.

      PS: Bei Vollmond könnten Inu und Neka in ihrer SulongForm sogar auf Platz 1 stehen.
    • Am stärksten ist wohl Denjiro. Selbst Zorro hat seine Stärke anerkannt. Auf Platz 2 steht für mich Ashura Doji, der sich einen ebenbürtigen Kampf mit Jack lieferte und diesen im Gegensatz zu Inu und Neko, die bei mir auf Platz 3 stehen, auch verletzen konnte. Aber auch die Stärke von Kawamatsu und Kikunojo sollte man nicht unterschätzen.