Shichibukai - ein Reinfall auf der ganzen Linie?

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    • Shichibukai - ein Reinfall auf der ganzen Linie?

      Nun, ich bin gerade in Schreiblaune und wollte, angeregt durch das aktuelle Kapitel, ein Thema anreißen, was mir schon lange auf der Zunge liegt. Angefangen haben meine Überlegungen hierzu bei dem Zeitsprung. Erinnert ihr euch noch daran, wie alle aufgezählt haben, welche Samurais der Regierung noch bleiben, welche davon loyal sind und welche nicht und wer neuer Samurai werden könne? Der allgemeine Konsens war, dass die Liste so aussieht - eine Entschuldigung an diejenigen, denen die Posts dieser Art schon letztes Jahr auf die Nerven gingen, aber ich lege Wert auf Vollständigkeit:

      Immer noch Samurai und der Regierung treu ergeben: Falkenauge, Kuma
      Immer noch Samurai, nicht loyal: Boa Hancock, Flamingo
      Kein Samurai mehr, war aber treu: Jimbei
      Kein Samurai mehr, untreu: Moria, Crocodile, Blackbeard

      Nun, spätestens jetzt wissen wir, dass sich auch Law in die zweite Kategorie einordnen lässt, was dann insgesamt 3 von 9 Samurai macht, die der Regierung loyal gegenüberstehen - aber gucken wir uns doch mal an, welche Personen das sind...
      Da ist einmal Jimbei, unser Ritter der Meere. Weswegen ist er denn in erster Linie den Samurai beigetreten? Die Antwort dazu findet sich in Kapitel 624 auf Seite 13 - er will durch seinen Eintritt bei den Samurai eine Begnadigung seiner Crew erreichen. Außerdem möchte er auf diese Art und Weise Otohimes Zielen und Idealen Tür und Tor öffnen, indem er zeigt, dass eine Koexistenz von Fischmenschen und Menschen durchaus möglich ist. Die 5 Weisen haben exakt das gleiche Vorhaben, sagen sie doch nach dem Krieg, dass sie es bedauerlich finden, Jimbei zu verlieren. In dem Sinne ist Jimbei sehr wohl loyal, nicht blind loyal, sonst würde er ja im Krieg gegen Whitebeard kämpfen, aber das muss ja auch nicht sein. Was ich hier festhalten möchte, ist, dass uns Jimbei als sehr moralischer Charakter vorgestellt wurde - könnt ihr euch vorstellen, dass er einfach so aus Spaß andere Piraten angreift (was ja scheinbar neben dem abschreckenden Effekt die primäre Funktion der Shichibukai darstellt), die er nicht kennt? Ich persönliche kann diese Frage nur mit einem deutlichen "Nein" beantworten, was uns vor die Frage stellt, ob Jimbei unter den Samurai nicht stets eine Sonderfunktion einnahm - will heißen, dass er im Gegensatz zu praktisch allen anderen bekannten Samurai eben nicht das Gleichgewicht der Dreimacht erhalten soll, sondern eine rein repräsentative Funktion als netter Fischmensch wahrnimmt. Falls dem so ist, wirft das aber ein ganz neues Licht auf die Loyalität Jimbeis gegenüber der Weltregierung - es ist dann doch zumindest fragwürdig, ob Jimbei an einem Krieg gegen einen anderen "netten" Kaiser (bspw. Shanks), den er nicht persönlich kennt, teilgenommen hätte.
      -> Jimbei hat durchaus ehrenwerte Motive als Shichibukai und plant sicherlich nicht, die Weltregierung zu hintergehen, aber dass er loyal gegenüber Weltregierung und Marine ist/war, halte ich für sehr weit hergeholt.

      Nummer 2 ist der immer noch mysteriöse Bartholomäus Bär. Nun, wir können mit einiger Gewissheit sagen, dass er zumindest in diesem Augenblick ein überaus loyaler Samurai ist und sich der Weltregierung nicht in den Weg stellen wird, aber die Gründe dafür liegen noch im Dunkeln. Was wir allerdings mit nahezu 100%iger Sicherheit sagen können, ist, dass Kuma bei seinem Eintritt in die Shichibukai ganz sicher nicht darauf aus war, Mittel zum Zweck für die Regierung zu sein, sondern vielmehr plante, deren Institutionen zu infiltrieren und Informationen zu sammeln - hält es wirklich jemand für einen Zufall, dass ausgerechnet Kuma nicht nur einer der Anwesenden bei der Zusammenkunft der Samurai nach Crocodiles Niederlage war, sondern auch aus freien Stücken an Vegapunks Experimenten teilnahm? Ersteres lässt sich bspw. dadurch begründen, dass jeder Pirat, den die Regierung als Samurai in Betracht zieht, auch für die Revolutionäre ein wertvoller Verbündeter sein kann, zweiteres könnte durchaus aus der Motivation heraus geschehen sein, Informationen über den technischen Entwicklungsstand der Marine und insbesondere über aktuelle und zukünftige Projekte Vegapunks zu sammeln. Der Umbau zur menschlichen Maschine fand ja erst statt, nachdem Kuma zweimal gegen Anweisungen der Marine verstoßen und den Strohhüten geholfen hatte, vorher schien das ja noch nicht beschlossene Sache gewesen zu sein.
      -> Klar steht Kuma momentan voll und ganz auf Seiten der Regierung. Aber auch er verfolgte eigene Pläne und nutzte seine Position nur zu seinem eigenen Vorteil aus.


      Der letzte im Dreierbund ist nun Falkenauge, von dem wir bisher gesehen haben, wie er auf eigene Faust Piraten jagt und wie er an einem Krieg gegen Whitebeard teilnahm und sich durchaus mit großen Kalibern anlegte. Das sieht nun vordergründig nach einem Bilderbuchbeispiel für den perfekten Shichibukai aus, allerdings dürfen wir dabei nicht aus dem Auge verlieren, dass er sich nebenbei auch in aller Freundschaft mit Shanks getroffen hat, die Strohhutbande, insbesondere Zorro, verschont hat, den Krieg nur als Gelegenheit betrachtet hat, den Unterschied zwischen sich und den Stärksten der Starken auszuloten und schlussendlich einfach gegangen ist, als Shanks auf den Plan trat. Darüber hinaus hat er Zorro 2 Jahre (oder weniger, man weiß es nicht) trainiert und damit einem erklärten Feind der Weltregierung Hilfe geleistet. Wir müssen daher zumindest seine Loyalität in Frage stellen - und im Gegensatz zu den anderen beiden Samurai wird es an dieser Stelle richtig interessant, da wir von Falkenauge praktisch nichts wissen und nur spekulieren können, ob er einen geheimen Plan verfolgt und wenn ja, was sein Ziel ist. Ich möchte dieses Thema im Eröffnungspost nicht allzu sehr anreißen, aber wenn hier Diskussionsbedarf bzw. Interesse besteht, kann das meinetwegen gerne in diesem Thread geschehen. Hier nur schnell ein paar Theorien:

      -> Falkenauge ist Samurai geworden, um einfacher mit Schwertkämpfern allererster Klasse kämpfen zu können. Schließlich macht es nur dann Sinn, die Nummer 1 zu sein, wenn man seinen Titel auch permanent verteidigt, grade bei diesem ganzen Ehrenkodex-Kram (soll nicht abwertend klingen), der in Mangas immer drinsteckt. Diese Theorie würde seine Loyalität zur Weltregierung nicht in Frage stellen, das geht ja Hand in Hand.
      -> Falkenauge möchte sich an irgendwem rächen, der entweder ein hohes Tier in der Weltregierung ist (bspw. der Schwertkämpfer der 5 Weisen, aber das ist pure Spekulation) oder sich im Gewahrsam der Weltregierung befindet (Impel Down, unwahrscheinlich nach dem Ausbruch). Das exakte Gegenteil wäre durchaus auch denkbar - Falkenauge steht in der Schuld eines Regierungsbeamten oder möchte, ähnlich wie Jimbei und Boa Hancock, bestimmte Personen durch seinen Status schützen (auch hier Spekulation: Er könnte Bonneys Vater sein, die nur deswegen nicht von Piratenhasser Aka Inu dem Erdboden gleichgemacht wurde)
      -> Ganz abgedroschen: Falkenauge ist eigentlich Mitglied in Shanks Bande, die Geschichte ihrer legendären Kämpfe ist von vorne bis hinten gelogen, und spioniert für Shanks die Weltregierung aus, während er gleichzeitig für alle Außenstehenden den überaus loyalen Samurai gibt (ähnlich wie Kuma).



      Abschließend stellt sich dann für uns als Leser die Frage: War die Einberufung der Sieben Samurai der Meere im Nachhinein betrachtet positiv oder negativ für die Regierung? Wir können mit Sicherheit sagen, dass zwei Drittel der Samurai einen Dreck auf die Weltregierung geben und nur Samurai geworden sind, weil es für ihre Pläne hilfreich ist, bei den anderen drei ist die Loyalität zumindest fragwürdig (Jimbei, Falkenauge) oder im Falle Kuma nur durch Auslöschen seiner Persönlichkeit gewährleistet worden. Hat es sich wirklich gelohnt, 7 Piraten die Möglichkeit zu geben, ungestört ein Königreich in den Bürgerkrieg zu stürzen, um anschließend mit einer antiken Waffe Krieg gegen die Weltregierung zu führen, eine Zombiearmee aufzustellen, um Piratenkönig zu werden und die stärksten Gefangenen aus dem Impel Down zu befreien? Ganz zu schweigen davon, was Law gerade abzieht. Dem gegenüber steht ja nur ein sehr geringer Nutzen, denn die Samurai dienen ja weniger als Eliminatoren, sondern vielmehr als Siebe, die nur die starken Piraten die New World erreichen lassen und die schwachen schon auf der Grandline abfangen, und auch im Krieg war der Nutzen der Samurai sehr begrenzt. Ja, schön, Flamingo hat Oz per Amputation aufgehalten - als ob das ein Kizaru nicht fertig gebracht hätte - und durchaus namhafte Gegner bekämpft und auch Falkenauge und Kuma haben guten Einsatz gezeigt, aber wirklich was fertig gebracht haben im Krieg nur die Admiräle und die Pazifista.
      Ich finde es unter Berücksichtigung dieser Fakten äußerst fahrlässig von der Weltregierung, nach all den auch ihnen bekannten Skandalen, die Shichibukai betrafen (was Moria ja dann ausschließt, der trotzdem eliminiert wurde, weil er wohl zu schwach war), überhaupt noch neue Samurai einzusetzen. Wäre es nicht sinnvoller gewesen, die Schotten dicht zu machen und nur noch die Samurai zu behalten, die sich aus Sicht der Weltregierung als treu herausgestellt haben (also nur Falkenauge, Kuma und eventuell Flamingo, wenn das auch für uns Leser klar falsch wäre) und somit das Risiko eines zweiten Blackbeard/Crocodile zu vermeiden, was ja mit Law tatsächlich eingetreten ist? Gibt es da eventuell sogar noch Hintergedanken bei der Weltregierung / einen Nutzen außer dem uns bekannten Abschreckungsfaktor? Bspw. könnte es ja sein, dass jeder Samurai seine Fähigkeiten mit Vor- und Nachteilen angeben muss, was auch Smokers Wissen über Laws Teufelsfrucht erklären würde.

      Damit möchte ich die Frage an euch weitergeben: Samurai - Top, Flop oder doch irgendwas dazwischen?
    • Erstmal sollten Dinge klargestellt werden.

      Ein Samurai muss einen Teil seiner Beute abgeben und wird dafür selbst nicht verfolgt, er sollte kommen wenn er einberufen wird.
      Da das GE kein Vergleich zu kennen scheint weiß man nicht, was die "Mindestbedrohung" sein muss, bis die Samurai berufen werden.

      Dann mal zu den Samurai (aktiv und ehemalige) Teilweise im Bezug auf deine Aussagen/Texte:
      1. Kuma ist weder Mensch noch hat er einen eigenen Willen das macht ihn ganz eindeutig zu einem Mitglied der Marine und verdient den Titel Shichibukai nichtmehr. (PX-0 sollte der einzige "Titel" sein den er führen darf.)

      2. Falkenauge ist auf eigene Faust unterwegs und metzelt andere Piraten weil es ihm gefällt, ob er das aktiv für die Marine tut ist fraglich, ob er "loyal" ist genauso, er hat schließlich auch nicht gegen Shanks kämpfen wollen, da der nicht part des Deals war. Heißt für mich, wenn was abgesprochen ist hält er sein Wort, alles was spontan geschehen soll entscheidet er für sich selbst.

      3. Boa Hancock hat Ruffy gerettet, was sie aber nicht illoyal macht, da die Samurai berufen wurden um WB+Bande abzuwehren, davon war Ruffy kein Teil. -> Der Krieg wurde beendet und Hancock darf machen was sie will, zumal ja auch Law derjenige welche war der ihn vom Schlachtfeld gebracht hat und nicht Hancock. (Der ja trotzdem Samurai wurde ...)

      4. Flamingo verstehe ich am wenigsten in der zweiten Spalte, er hat nichts gegen die WR unternommen, er hat das auction house besessen, wo aber die höchsten Adeligen gekauft haben, wurde also geduldet, er hat Moria für die WR "umgebracht" (ob der nu endlich tot ist... ich hoffs), er hat Bellamy (einen "erfolgversprechenden" Rookie) umgebracht. In welchem Punkt war er illoyal?

      5. Jimbei hat nichts während seiner Amtszeit getan was wir werten könnten, also sollte er auf der Liste ausgelassen werden.

      6. Moria hat auch nichts untreues getan, man wusste vom TB und hat es ihn machen lassen, beim GE hat er mitgemacht und umgebracht wurde er doch weil er als "nicht repräsentativ" (stärkemäßig) eingestuft wurde oder verwechsel ich da was? Also keine untreue bloss Schwäche.

      7. Croco hat wirklich gegen die Regeln verstoßen und wurde dafür auch eingesperrt. nuff said

      8. Blackbeard ist wohl der einzige der aktiv den Titel benutzt hat um an sein Ziel zu kommen, Croco/Hancock haben es als Schleier genutzt richtig, aber eher passiv.

      9. Law nutzt das Prinzip "Was die WR nicht weiß macht sie nicht heiß" und auch mein Großvater sagte bist zu seinem Tod oft "Du kannst jede Straftat begehen, du darfst dich bloss nicht erwischen lassen.". Und vielmehr ist es nicht er ist nunmal ein mächtiger Pirat, auch ein Borsalino wird sich nicht 100%ig ans Gesetz halten, dass Law andere Ausmaße hat ist ein anderer Punkt, zumal ja garnicht klar ist was er genau auf der Insel macht, Menschenversuche mit wem auch immer sollten geduldet werden, sonst hätte er den Titel nicht im Tausch gegen 100Herzen bekommen.



      Ich sehe keine riesige oder WR feindliche illoyalität, de facto hat nichtmal Croc gegen die WR sondern bloss in nem einzelnen Land gewütet, ich wage sogar zu zweifeln ob das Unbekannt war, aber sobald es and Licht kommt muss die WR handeln, im übrigen ist dasselbe mit dem "human auction" passiert, es wurde akzeptiert und von Repräsentanten der Weltregierung (aka Tenryuubito) genutzt, dann hatte es schlechte Presse bzw. wurde an den Pranger gestellt und Flamingo überlässt es Disco weil er weiß, dass das nun ein totes GEschäft ist.


      Fazit:
      Ausser BB und Law hat keiner aktiv gegen die WR gehandelt, womit die "Institution" der Shichibukai nicht als Reinfall bezeichnet werden kann, da sie wie eingangs erwähnt eigentlich nur dazu da sind um ein bisschen Geld reinzuspülen, Angst zu verbreiten und die Stärke der WR zu repräsentieren.
      Possum, sed nolo.
    • grmblfx schrieb:

      Ich sehe keine riesige oder WR feindliche illoyalität, de facto hat nichtmal Croc gegen die WR sondern bloss in nem einzelnen Land gewütet
      Und ob Crocodile etwas gemacht hat, was der WR nicht gefiel. Hier weiss ich auch nicht, ob das der WR bewusst war, aber er hat durch Nico Robin versucht, die Porneglythe zu entschlüsseln, um so an die Pluton zu gelangen. Ein, aus der Sicht der WR, sehr grosses Verbrechen, da sie mit jeden Mitteln versuchen, alles über die Wahre Geschichte zu verheimlichen inklusive der 3 antiken Waffen.

      grmblfx schrieb:

      Flamingo verstehe ich am wenigsten in der zweiten Spalte, er hat nichts gegen die WR unternommen, er hat das auction house besessen, wo aber die höchsten Adeligen gekauft haben, wurde also geduldet, er hat Moria für die WR "umgebracht" (ob der nu endlich tot ist... ich hoffs), er hat Bellamy (einen "erfolgversprechenden" Rookie) umgebracht. In welchem Punkt war er illoyal?
      Flamengo hat einen Regierungsbeamten gedroht, er könnte seinen Samuraititel jederzeit künden, wenn ihm die Lust vergeht, etwas mit ihnen zu tun zu haben. Er ist für mich derzeit das grösste Rätsel in One Piece, da fast nichts über ihn bekannt ist. Dass er von "ganz oben" den Befehl erhielt, Moria "auszuschalten", zeigt eine gewisse Verbindung zwischen ihm und der WR. Dass sie gerade ihm diesen Auftrag erteilt haben, heisst für mich, dass er in einiges involviert ist, was die Weltregierung so treibt, im Gegensatz zu den anderen Samurai.
      "I wanna be strong one day....and I know it's out there somewhere..the strength that I need" "Strength for what?" "To protect the things that matters..."


    • Ich verstehe was du meinst und stimme dir zu das die meissten Samurai ihren Titel wirklich nur ausnutzen um ihre eigenen Ziele zu verfolgen, aber totzdem halt ich den Titel des Shichibukai nicht für nutzlos.

      Einmal wie grmblfx schon sagt müssen die Shichibukai einen Teil ihrer Beute der Weltrefierung überlassen um ihren Titel behalten zu dürfen.

      Und obwohl sie eher ihre eigenen Ziele verfolgen kämpfen sie beim GE ja trotzdem auf der Seite der Weltregierung, zwar nicht alle aber immerhin habe sie die Kampfkraft von 5 Shichibukaiauf ihrer Seite und die sind wohl alle Stärker alls die meissten Marinesoldaten.
      Und zu dem Argument Kizaru hätte auch OZ fertig machen können, soll Kizaru denn den Krieg alleine führen? Ich meine mit dem Argument "Kizaru ist doch genauso stark wie der und der und hätte das doch auch machen können" kann man jeden Charakter unwichtig reden, Kizaru kann aber nichtjeden Gegner gleichzeitig angreiffen und mehrere starke Kämpfer auf seiner Seite zu haben ist in so einer Schlacht wie dem GE schon hilfreich.

      Und das wichtigste Argument für die Shichibukai ist meiner Meinung nach einfach, das sie die Weltregierung und die Marine nicht angreiffen, zumindest nicht offen.
      Das heisst keiner der Piraten mit Samuraititel würde ein Marineschiff, Marinebasis oder irgenteine Instanz der Weltregierung angreiffen und wenn man sich überlegt wie stark die Shichibukai sind ist das eindeutig ein Vorteil.
      Ich weiss, auch ohne Titel würden die meissten nicht einfach so die Marine angreiffen, aber sobald sie ihnen in die Quere kommen würde, würden sie glaub ich nicht zögern sie anzugreiffen. Und wenn ein Falkenauge oder Don Flamingo mit seiner Crew erstmal loslegen dürfte es schwer sein sie wieder zu stoppen.

    • Joa also die Shichibukai jetz als Reinfall zu bezeichnen finde ich ein bisschen weit hergeholt, dass hört man jetz schon zum x-ten Mal und zwar zufälligerweise seitdem Moria als zu schwach bezeichnet wurde. Aber seit diesem Moment wird es auf alle übertragen und das ist schon nen bisschen... merkwürdig was anderes fällt mir dazu nicht ein. Es ist doch klar, dass die jetzt in der Neuen Welt erstmal ein bisschen in den Hintergrund rücken und jetzt endlich mal die Yonkou vorgestellt werden. Aber sie werden auf jeden Fall wieder auftauchen da kann man sich sowohl bei Kuma als auch Flamingo und Falkenauge sicher sein und dann werden die natürlich wieder genauso episch wie eh und je sein und alle werden wieder total platt sein wie bei Law aktuell. Also immer langsam mit den jungen Pferden, die kommen wieder und werden auch zeigen WARUM sie zu den stärksten zählen.... der Unterschied ist jetzt nur das sie nicht mehr die EINZIGEN großen Namen sind aber das macht sie doch nicht schwächer oder gar nen Reinfall.


      @Grüner Koala
      ja gelesen habe ich den Beitrag keine Sorge, ich hab mich nur gefragt wieso sie ein Reinfall sein sollten denn das se nicht treu sind muss man jetz ja nicht zwangsläufig erwarten und stärkemäßig versteh ich es ja (siehe oben) auch nicht.
      May I introduce? Roronoa Zoro, the world´s greatest swordsman!!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von zorro4ever2 ()

    • Ich denke der primäre Effekt der Shichibukai als Institution ist psychologischer Natur. Jeder Pirat der ihnen beitreten darf hatte schon vorher einen beeindruckenden Ruf in der Welt. Ob dass nun der stärkste Schwertkämpfer der Welt, die Anführerin des sagenumwobenen Königreichs der Frauen ist oder was auch immer, es bleibt der Fakt der Fakt das ein jeder von ihnen sein metaphorisches Haupt vor der WR neigt. Und dass beschert derselben zwangsläufig eine Menge Glaubwürdigkeit und nicht zuletzt auch Zulauf. Das man diesen Leuten nicht traut versteht sich von allein. War es nicht Senghok der sie den "Abschaum der Meere" nannte? Sie sind in erster Linie Piraten und damit Verbrecher und wenn man sie für die eigenen Interessen einspannen und es der Weltöffentlichkeit als Akt des Großmutes verkaufen kann, umso besser. Fakt ist schließlich auch, die Marine ist der Piraterie als Ganzem nicht gewachsen. Nicht umsonst hat ein Whitebeard zwanzig Jahre lang geherrscht. Es heißt nicht umsonst Ära der Piraten, wenn sich alle die unter der schwarzen Flagge segeln gegen die Marine zusammentun würden, dann würde die Welt brennen. Es ist daher wichtig Piraten auf die eigene Seite zu ziehen, schon damit man sich nicht auch noch um sie kümmern muss. Das man daraus dann noch Kapital schlagen kann ist lediglich ein positiver Nebeneffekt. Sicher es ist nicht ideal, aber jeder verräterische illoyale Mistkerl als Samurai ist besser als gar keiner. Schließlich werden die bösen Jungs so zumindest ein Stück weit kontrollierbar und man kann sie, wenn es sich anbietet, auch unauffällig absägen, siehe Moria.
      Der Weise hüllt sich in kluges Schweigen, der Narr verrät sich durch seine Worte.
    • @grmblfx: Versteh mich nicht falsch - ich finde es gut und verständlich, dass meine Meinung nicht von jedem geteilt wird, anders käme es ja nicht zu einer Diskussion, aber ich finde deinen Post doch schon sehr einseitig verfasst. Ich denke, ich benutze der Übersichtlichkeit halber den von dir verwendeten Stil und unterteile meine Antwort auch nach den einzelnen Samurai:

      Kuma: Hier sind wir uns ja an sich einig - aber bitte bedenke, dass Kuma vor seiner Umwandlung ein Shichibukai war,der eben nicht nach der Pfeife der Marine getanzt hat. Er verfolgte mitSicherheit eigene (revolutionäre) Ziele und zeigte dies seinen Vorgesetzten, als er die Strohhüte zweimal verschonte. Dass er der Weltregierung nicht als Verräter/Revolutionär bekannt ist, stimmt natürlich, aber einen leichten Verdacht müssen sie ja schon haben.

      Falkenauge:Auch hier habe ich nichts zu beanstanden. Über Falkenauge wissen wir als Leser nun wirklich gar nichts und es ist noch alles möglich, von einem Beitritt zur Marine bis zum Aufstieg zum Piratenkaiser (auch wenn ich beides nicht für wahrscheinlich halte).

      Boa Hancock: Und an diesem Punkt muss ich wirklich nachhaken - meinst du nicht, nach der Aktion mit Vize-Admiral Momonga (Marines versteinern, Vize-Admiral versucht zu versteinern), nach dem doch schon sehr auffälligen "Zufall",dass Impel Down kurz nach Boa Hancocks Besuch infiltriert wurde und nach ihrer Attacke auf Marines im Krieg, darunter auch Smoker (dem sie sogar ins Gesicht sagte, dass sie Ruffy beschützen will) ist sie der Weltregierung ein ganz klein wenig suspekt? Dass Law Ruffy gerettet hat und anschließend Shichibukai wurde, ist für mich auch ein unschönes Detail mit Aka Inu als Großadmiral, aber man muss zu seiner Verteidigungvorbringen, dass er zu diesem Zeitpunkt eben noch in keinem Treueverhältnis zur Marine stand und er somit nicht entgegen den Vorstellungen seines "Arbeitgebers" handelte. Bei Boa liegt der Fall allerdings anders, auch wenn die Weltregierung von der Rettung Ruffys sicher nicht weiß.



      Flamingo: Nun, zugegeben, hier kann man sich streiten, wie man den Begriff Loyalität auslegt. Aber wenn Flamingo schon einem Vertreter der Weltregierung ins Gesicht sagt, dass er nur so lange mitmacht, wies ihm selbst in den Kram passt. ist das für mich nicht gerade ein Musterbeispiel für den treuen Diener der Marine^^ Auch, dass er insgeheim Piratengruppen unter seinem Banner versammelt (Bellamy) spricht nicht gerade dafür, dass er auf Seite der Marine steht - aber davon wissen sie vermutlich nichts.



      Jimbei: Hm, dem habe ich ja schon ein paar mehr Zeilen gewidmet. Es gingmir ja darum, den Nutzen der Samurai für Weltregierung/Marine zu bewerten - und unter diesem Gesichtspunkt war Jimbei nicht wirklich nützlich, weil einerseits die Idee der Rassenannäherung klar versagt hat(man sehe sich nur den Sabaody-Archipel an) und andererseits seine Treue im Krieg Whitebeard galt. Was er sonst so als Samurai angestellt hat, ist offensichtlich pure Spekulation, aber ich bleib dabei, dass ichihn mir nicht in einer Position wie Crocodile oder Falkenauge vorstellen kann - also als jemanden, der schwächere Piraten auseinander nimmt.



      Moria: Die Regierung wusste von der Thriller Bark, jo. Aber wusste sie auch von der Zombiearmee und davon, was Moria sich von dieser Armee versprach? Nämlich den Titel des Piratenkönigs? Ich meine, kannst du dirvorstellen, dass Moria (vorausgesetzt, er hätte Ruffy und nach ihm nocheinige andere vergleichsweise starke Piraten besiegt) mit seiner Zombiearmee nach Unicon fährt, Piratenkönig wird und trotzdem noch als Samurai in den Diensten der Marine steht? Klar, dass er nicht deswegen beseitigt werden sollte, aber im Endeffekt hat er ja nur Piraten aufgehalten, um sich ihre Stärkenzunutze zu machen, nicht, um sie unschädlich zu machen.

      Crocodile&Blackbeard: Kein Kommentar.

      Law: Ja, hier mag ich ein wenig voreilig gewesen sein. Du hast Recht, ich weiß natürlich noch gar nicht, was er genau auf der Insel anstellt - ich möchte zu meiner Verteidigung vorbringen, dass die Regierung/Marine sicher nicht damit einverstanden wäre, sonst gäbe es ja keinen Sinn, Smoker auszuschalten (Law könnte ihn ja auch gegen die Strohhüte unterstützen). Halten wir einfach fest, dass es momentan schon danach aussieht, dass auch Law der Regierung nicht grade reinen Wein eingeschenkt hat.


      Trotzdem vielen Dank für deinen Beitrag :) Ich habe in meinem Eröffnungspost wohl grade die Samurai, die ich ohne größere Erklärung als illoyal bezeichnet habe, nicht ausführlich genug betrachtet und hoffe, mit diesem Post genug Erklärungen beigefügt zu haben, warum sie in die entsprechende Spalte fallen.


      @Chopp_Chopp_:
      Mit der Bemerkung, dass Ki Zaru anstelle von Flamingo Oz hätte aufhalten können, wollte ich selbstverständlich nicht andeuten, dass er den ganzen Krieg alleine hätte führen können. Aber erinnern wir uns doch - als Oz auf dem Vormarsch war, saßen die drei Admiräle noch friedlich auf ihren Stühlen und hatten (bis auf AoKiji) noch kein bisschen eingegriffen. Es wäre kein Problem für einen der drei gewesen, Oz fertig zu machen - später im Krieg hatten sie jedoch alle ihre Einzelgefechte und hätten demnach natürlich nicht alles alleine regeln können. Wodrauf ich hinaus wollte - die Samurai haben bis auf diese eine Aktion mit Oz entweder nur untereinander gekämpft (Falkenauge vs. Crocodile, Flamingo vs. Crocodile, Moria vs. Jimbei), halbherzige Attacken gestartet (Flamingo vs. Atomos' Bande, Falkenauge vs. Whitebeard/Jozu) oder Kämpfe geführt, die unterbrochen wurden (Falkenauge vs. Ruffy). Das alles hat im Krieg letztlich nichts bedeutet. Es war sicher ganz nett für die Marine, die Samurai auf ihrer Seite zu haben, aber im Endeffekt wurde ihre Wirkung doch komplett von den opponierenden Samurai negiert (grade Blackbeard sei da zu nennen).

      Deinen anderen Einwand finde ich sehr interessant - zugegebenermaßen habe ich diesen Punkt nicht bedacht, als ich meinen Post verfasst habe. Teilweise revidiert wird das natürlich dadurch, dass ein Blackbeard sehr wohl eine Institution der Weltregierung angegriffen hat (und ehrlich gesagt, auch Crocodile hat mit seinem Putsch in Alabasta einen Mitgliedsstaat der Weltregierung angegriffen), aber es bleibt ein wichtiger Aspekt bei der Wahl eines neuen Samurai. Was bleibt ist auf jeden Fall die Frage, warum die Regierung nach Blackbeard einem weiteren Piraten erlaubte, sich den Samuraititel zu erkaufen. In dieser Hinsicht sollten sie ja eigentlich vorgewarnt gewesen sein.


      EDIT:
      @zorro4ever2: Ich bezeichne die Samurai in keinster Weise als schwach, du missverstehst mich da völlig. Ich meine, sie sind ein Reinfall im Sinne vom Nutzen für Marine und Weltregierung - das hättest du aber eigentlich auch merken sollen, wenn du den Eingangspost gelesen hast :/
      @Lupus: Ich denke, auf die wichtigsten Teile deines Beitrags bin ich mit dem Post hier schon mehr oder weniger eingegangen. Nachvollziehbare Argumentation.
    • Die Shishibukai sind in keinster Weise ein Reinfall. Wer ein Teil der Dreimacht ist, darf nicht als Flop gewertet werden. Selbst diejenigen, deren Handeln man ggf. nicht als loyal einstuden kann, erfüllen für die WR ihren Zweck. Nach aussen sind der Öffentlichkeit nur zwei Sachen über die einzelnen Samurai bekannt...deren Titel und deren monströse Stärke. Allein diese Tatsache sorgt für das Gleichgewicht.
      Beste Beispiele sind Don Flamingo beim GE und jetzt Law...wie Dofla die WB-Piraten + Alliierten an der Nase herumgeführt hat, ohne ins Schwirtzen zu kommen. Da wurden selbst die NW-Piraten ehrfürchtig. Vor Law fürchtet sich eine Komplette NW-Marineeinheit, die normalerweise als harte Hunde gelten.
      Solange ihnen ihr Ruf vorauseilt, sind die Shishibukai der WR also von Nutzen. Da ist es ihr FAST egal, was sie in ihren Hinterstübchen treiben (sh. Flamingo). Sollte ihre Vormachtstellung ins Wanken geraten, so wird auch ihr Titel in Frage gestellt (sh. Moria nach der Niederlage gegen Ruffy).

      Fazit: Shishibukai...TOP
    • Ich halte den Titel des Samurai ebenfalls nicht für nutzlos. Ich glaube dass das ganz fiese Piraten schon ein wenig abschreckt. Vor allem Don Flamingo, der macht zwar was er will aber, wenn´s darum geht Piraten zu erledigen ist Don Flamingo wohl der 1. Ansprechpartner. xD
      Dennoch versteh ich nicht warum die Marine zB Boa Hancock nicht den Titel entzieht (schließlich war sie im Krieg nicht wirklich auf der Seite der Marine) und ich denke Smoker war nicht der einzige dem das aufgefallen ist.
    • Ich denke mal, dass diese Hausmacht einfach zeigt, dass Piraten nicht direkt kontrollierbar, dennoch menschlich und erpressbar sind. Es ist ein Unterschied, ob man sich der Autorität einer Instanz unterordnet, um beispielsweise seine aktive Piratenkarriere ohne Probleme an den Nagel hängen zu können, oder aber mitspielt. Da liegt auch der feine Unterschied: Mit der Regierung wird ein Spiel getrieben, eines, welches Risiken birgt und großen Schaden anrichten kann. Dass macht nicht nur den Reiz dieser Vereinigung aus, es zeigt einfach das raue Piratenleben, welches einem die SHB nicht bieten kann. Sie plündern und morden nicht, sind ehrlich und berechenbar, so bieten die Shichibukai, die als Teil der Dreimacht zu hochwertigen Nebencharakteren stilisiert wurden, einen konträren Teil, der in One Piece die Piraterie als solche näher thematisiert. Zugleich machen die Sieben das handeln von Marine und den Weisen transparenter, was uns einen Einblick verschafft, OHNE jemanden wie die Gorousei oder die Marine-Hierarchie sofort zu entmystifizieren und offen zu legen.

      Als Bindeglied zwischen Weltobrigkeit und Piraten schließen sie die Lücken, die die hohe Distanz zwischen der SHB und eben den höchsten Bossen definitiv auftun müssen, da es sich nicht um kurzfristige, bearbeitbare Gegner handelt. Aus diesem Grund sind die Shichibukai so gesehen unverzichtbar für das Storytelling. Das sollte man auseinander halten, wobei es unbestreitbar ist und von Smoker eben verdammt früh dargelegt wurde: Ein gesundes Misstrauen ist diesen Leuten gegenüber mehr als angebracht. Naivität wurde und wird teuer bezahlt.
    • Bei dem ganzen glorifizieren der Shichibukai muss man immer bedenken das sie alle Piraten sind, äußerlich und auch im Herzen. Da wir ja wissen das sich Oda gerne Geschichten aus dem Real Life bemächtigt kann ich leicht erklären was die Shichibukai darstellen, nämlich einfach Kaperfahrer. Erklärung: Zur Zeit der großen Kriege zwischen Holland,Spanien, England und Frankreich warben diese Länder bekannte Piraten an, um damit so viel Schaden beim Gegner anzurichten wie möglich, ohne seine eigenen Marinekräfte zu opfern. Sie hatten damit das Recht zu Rauben und zu plündern ohne dabei Angst zu haben vom Land das sie ausgesandt hat gefangen und hingerichtet zu werden. Dies galt allerdings nur so lange wie sie benötigt wurden, und endete meist am Ende des Konflikts. Daraus entstanden legendäre Piraten wie bspw. Henry Morgan der ein beachtliches Vermögen durch diese Kaperfahrten ansammelte. Ich denke so verhält es sich auch mit den Shichibukai, denn die WR erwartet überhaupt nicht das sie Top-Loyal sind. Sie sind einzig und allein dafür da schwächere Piraten zu "vaporisieren", damit die Marine ihre ebenfalls bin zu einem bestimmten Punkt begrenzten Truppen an wichtigeren Orten verteilen kann. Das heißt sie können in der Zeit in der sie nicht benötigt werden, machen was sie wollen mit der Außnahme das sie die Marine und die WR nicht angreifen dürfen. Aber auch die Piraten haben etwas davon, da sie in aller Ruhe Schätze und Reichtum ansammeln können, und aufgrund ihrer Stärke und der Tatsache das sie sich meiste im Paradies aufhalten keinen wirklichen Gegner haben. Die Shichibukai sind immer noch Piraten und keine Marineangehörigen also kann niemand erwarten das sie immer voll nach den Regeln spielen. Und trotz der leider zu häufig vorkommenden Ausnahmen im Stärkebezug(früher Moria und verhältnissmäßig Crocodile, heute Buggy :cursing: ) eben als 3. Stärkste Macht der OP Welt exsitieren(neben der WR und den Yonkou). Und wenn man die unglaubliche Macht einer leichten Schwerbewegung FA´s gesehen hat, die eine Schneise in den Boden gerissen hat, und die Tatsache das er mit Shanks mithalten konnte, sogar als dieser noch 2 Arme hatte, sagt doch aus das einige der Samurai eben vom Niveau her sogar mit anderen Mitgliedern der Dreimacht mithalten können. Oder eine Hancock die trotz ihrer zierlichen Figur einen Smoker wie einen Anfänger hat aussehen lassen, obwohl dieser eine Logia-Frucht besaß die er gut beherrscht. Oder ein do Flamingo dessen TF unbesiegbar und unverteidigbar wirkt, dann kann mir keiner Erzählen das es irgendeinen normalen bis starken Piraten gibt(außer natürlich Ruffy und hohe Dreimacht Mitglieder) der beim Anblick dieser Charaktere nicht in Panik ausbrechen würde. Außerdem haben wir ja noch nicht alles dieser Charaktere gesehen, ich denke das ein Do Flamingo noch einiges auf dem Kasten hat das wir noch nicht gesehen haben, genau wie ein FA, eine Hancock ein Law oder sogar ein Buggy
    • Shirohige95 schrieb:

      Außerdem haben wir ja noch nicht alles dieser Charaktere gesehen, ich denke das ein Do Flamingo noch einiges auf dem Kasten hat das wir noch nicht gesehen haben, genau wie ein FA, eine Hancock ein Law oder sogar ein Buggy
      Seit wann ist Buggy den ein Samurai? Vielleicht hab ich da ja was nicht mitbekommen aber das Letzte, dass ich von Buggy hörte war, dass Rayleigh Ruffys Onkel sei.

      Ich hab mich grad durch die Kommentare geforstet, und mir ist aufgefallen, dass Marine und Weltregierung hier fast als gleichgestellt angesehen werden. Die Marine ist der Weltregierung unterstellt und hat keinerlei Einfluss darauf wer Samurai wird und wer nicht. Genauso wenig können sie Samurai ihres Titels entheben(und wenn jetzt einer mit Tashigi kommt die Crocodile seines Rangs enthoben hat, das war wohl eher ein Hinweis darauf was ihm blüht). Marine und Samurai sind zwei Parteien unter der Weltregierung und müssen gezwungener maßen miteinander arbeiten wenn ein Fall wie der Krieg gegen Whitebeard ansteht.
    • ThePrototype schrieb:

      Shirohige95 schrieb:

      Außerdem haben wir ja noch nicht alles dieser Charaktere gesehen, ich denke das ein Do Flamingo noch einiges auf dem Kasten hat das wir noch nicht gesehen haben, genau wie ein FA, eine Hancock ein Law oder sogar ein Buggy
      Seit wann ist Buggy den ein Samurai? Vielleicht hab ich da ja was nicht mitbekommen aber das Letzte, dass ich von Buggy hörte war, dass Rayleigh Ruffys Onkel sei.

      Es wurde bisher zwar nicht bestätigt, aber es gab bereits mehrere Andeutungen, dass Buggy das Angebot bekam einer der Shichibukai zu werden. Er bekam eine Fledermaus der Weltregierung geschickt, wo im Flashback auf der Fischmenscheninsel mit Jimbei, er ebenfalls einen solche Fledermaus bekam, wovon er ein Angebot der WR bekam, ein Shichibukai zu werden. Und da dies bereits bei Buggy vorkam, ist es nachvollziehbar, dass dieser selbst nach dem TS auch ein Shichibukai wurde-
      Und das nicht ohne Grund: Er wurde als einer der Anführer bei der Revolte beim Impel Down-Vorfall betont-
      Er war bei der Schlacht vom Marineford dabei gewesen und hat einen kurzen 'Kampf' mit Falkenauge überstanden-
      Wurde von WB als einen Verbündeten angesehen-
      Und hat schlussendlich Aug zu Aug mit Shanks am Ende gesprochen, einem der 4 Kaiser, ohne zu zaudern. Und nicht zu vergessen ist die Tatsache, dass es auch bekannt wurde, dass Buggy einst in Gold Roger-Crew war und diese Tatsache solange unter Verschluss halten konnte. Also Gründe für das Angebot für die Shichibukai gibt es eindeutig.

    • ThePrototype schrieb:

      Seit wann ist Buggy den ein Samurai? Vielleicht hab ich da ja was nicht mitbekommen aber das Letzte, dass ich von Buggy hörte war, dass Rayleigh Ruffys Onkel sei.
      Es wurde vermutet, da Buggy eine Nachricht von der WR bekommen hat, bestätigt wurde dies jedoch noch nichts. Aber mal so nebenbei, wann hat Buggy denn erzählt, dass Ray Ruffys Onkel sei?

      Ansonsten ist ja eigentlich schon alles gesagt, die Samurai sind die Freibeuter der Meere.

      Ob sie nun ein Reinfall sind oder nicht, das kann man denke ich mal nicht beantworten, da man nicht weiss, was die Samurais so alles geleistet haben für die WR.
      Klar, Croco hat denke ich mal mehrere Piraten platt gemacht, jedoch wohl eher kleine Fische, ähnliches gilt für Moria, nur halt schon größere, genauso wie Boa!
      Aber was FA, Flamingo und Law alles ausgeschaltet haben wissen wir nicht, aber ich denke das sie mehrere größere Piraten erledigt haben. Klar, wirklich treu sind sie alle nicht, aber was erwartet die WR, immerhin haben FA, Flamingo, Moria und Boa, gegen die WBB gekämpft und haben dort sicherlich die Marine gut unterstützt, folglich denke ich das sie ihren Zweck schon erfüllen
      "Wirtschaftsethik? Na, sie müssen sich schon entscheiden!"
      Sinngemäß übernommen von Claus von Wagner

    • Trafalgar d Law schrieb:

      ThePrototype schrieb:

      Seit wann ist Buggy den ein Samurai? Vielleicht hab ich da ja was nicht mitbekommen aber das Letzte, dass ich von Buggy hörte war, dass Rayleigh Ruffys Onkel sei.
      Es wurde vermutet, da Buggy eine Nachricht von der WR bekommen hat, bestätigt wurde dies jedoch noch nichts. Aber mal so nebenbei, wann hat Buggy denn erzählt, dass Ray Ruffys Onkel sei?

      Ansonsten ist ja eigentlich schon alles gesagt, die Samurai sind die Freibeuter der Meere.

      Ob sie nun ein Reinfall sind oder nicht, das kann man denke ich mal nicht beantworten, da man nicht weiss, was die Samurais so alles geleistet haben für die WR.
      Klar, Croco hat denke ich mal mehrere Piraten platt gemacht, jedoch wohl eher kleine Fische, ähnliches gilt für Moria, nur halt schon größere, genauso wie Boa!
      Aber was FA, Flamingo und Law alles ausgeschaltet haben wissen wir nicht, aber ich denke das sie mehrere größere Piraten erledigt haben. Klar, wirklich treu sind sie alle nicht, aber was erwartet die WR, immerhin haben FA, Flamingo, Moria und Boa, gegen die WBB gekämpft und haben dort sicherlich die Marine gut unterstützt, folglich denke ich das sie ihren Zweck schon erfüllen
      Buggy hat sich lediglich gewundert, was Ray mit Ruffy am Hut habe und sich dadurch gefragt, ob er in einer Verwandschaft zu Ruffy stünde. Es war also weniger eine Feststellung Buggys, dass Ray Ruffys Onkel sei, als eine rein rhetorische Frage.


      Das Buggy von den Fans als potenzieller Kandidat für den Samurai posten geahndet wird, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Bewiesen ist noch rein gar nichts. Das diese Fledermäuse statt Einladungen in einen Zirkel der Weltregierung lediglich einfache Drohungen oder ähnliches versenden könnten, ist von denjenigen welche diese absurde Theorie verfolgen, wohl nicht bedacht worden. Damit will ich sagen, dass in so einem Brief alles drin stehen könnte völlig unabhängig davon, welches Tier dieses an den Empfänger übermittelt.


      Das Bündnis der 7 Samurai der Meere ist in der Hinsicht zwar keine schlechte Idee, doch fehlt es meiner Hinsicht an der Kreativität in dessen Umsetzung. Mich persönlich begeistert es nicht, dass dort stets die Plätze gewechselt werden, wie ich es mit meiner Unterhose pflege.
      Da kommen und gehen Leute, welche diese Position lediglich missbrauchen und trotz dessen lernt die Weltregierung nicht daraus und lässt sich beharrlich stets weiter verarschen.
      Das lässt doch Zweifel an der Kompetenz der alten Herren da oben aufkommen, meint ihr nicht?
    • smoker1990 schrieb:

      Ist so nicht richtig, man bedenke wer Jimbei seinem Status nahm, das war kein geringerer als der damalige GA Senghok. Nicht umsonst fragte er Jimbei ob dies seine Entscheidung wäre und zack war Jimbei seinen Status los.

      MoinIhrPiraten schrieb:

      Das Buggy von den Fans als potenzieller Kandidat für den Samurai posten geahndet wird, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Bewiesen ist noch rein gar nichts. Das diese Fledermäuse statt Einladungen in einen Zirkel der Weltregierung lediglich einfache Drohungen oder ähnliches versenden könnten, ist von denjenigen welche diese absurde Theorie verfolgen, wohl nicht bedacht worden. Damit will ich sagen, dass in so einem Brief alles drin stehen könnte völlig unabhängig davon, welches Tier dieses an den Empfänger übermittelt.

      Absurd würde ich die Theorie nicht nennen.
      Und vor allem; warum sollte Jemand von der WR Buggy einen Brief schicken indem er schreibt "ja, du solltest aufhören so einen Mist zu bauen, das mit dem Impel Down und dem Krieg zwischen der WBB und der WR war echt nicht cool von dir, nocheinmal sowas dann schicken wir ein paar Agenten.." wenn die genauso gut (wie im Falle Blackbeards / Bonneys) einen VizeAdmiral / Admiral schicken könnten der ihn tötet, immerhin würden sie dann ja seinen Aufenthaltsort kennen.. würde nicht zur absoluten Gerechtigkeit von Akainu passen.

      smoker1990 schrieb:

      Das Bündnis der 7 Samurai der Meere ist in der Hinsicht zwar keine schlechte Idee, doch fehlt es meiner Hinsicht an der Kreativität in dessen Umsetzung. Mich persönlich begeistert es nicht, dass dort stets die Plätze gewechselt werden, wie ich es mit meiner Unterhose pflege.
      Da kommen und gehen Leute, welche diese Position lediglich missbrauchen und trotz dessen lernt die Weltregierung nicht daraus und lässt sich beharrlich stets weiter verarschen.
      Das lässt doch Zweifel an der Kompetenz der alten Herren da oben aufkommen, meint ihr nicht?

      Dumm ist es nicht. Die Hälfte der Shichibukai rentiert sich für die WR, sie haben am Krieg teilgenommen und Piraten gefangen und so.
      Außerdem würde ein Ende der Shichibukai ein Ende der Dreimacht bedeuten und das in einer Zeit wo Blackbeard die Dreimacht schon erschüttert hat?!
    • MoinIhrPiraten schrieb:

      Das Buggy von den Fans als potenzieller Kandidat für den Samurai posten geahndet wird, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Bewiesen ist noch rein gar nichts. Das diese Fledermäuse statt Einladungen in einen Zirkel der Weltregierung lediglich einfache Drohungen oder ähnliches versenden könnten, ist von denjenigen welche diese absurde Theorie verfolgen, wohl nicht bedacht worden. Damit will ich sagen, dass in so einem Brief alles drin stehen könnte völlig unabhängig davon, welches Tier dieses an den Empfänger übermittelt.
      Naja, absurd ist die Theorie nicht wirklich, gab es doch mit Jimbeis Flashback doch eigentlich schon eine Quasi-Bestätigung, dass die Fledermäuse eben zur Überbringung solcher Nachrichten genutzt werden. Klar kann es dann immer noch andere Einsatzmöglichkeiten, aber aus dem Kontext heraus, wo die Nachricht bei Buggy ankam, und ohne Gegenbeispiel ist das ziemlich eindeutig, welche Art von Botschaft dort überbracht wurde.

      MoinIhrPiraten schrieb:

      Das Bündnis der 7 Samurai der Meere ist in der Hinsicht zwar keine schlechte Idee, doch fehlt es meiner Hinsicht an der Kreativität in dessen Umsetzung. Mich persönlich begeistert es nicht, dass dort stets die Plätze gewechselt werden, wie ich es mit meiner Unterhose pflege.
      Da kommen und gehen Leute, welche diese Position lediglich missbrauchen und trotz dessen lernt die Weltregierung nicht daraus und lässt sich beharrlich stets weiter verarschen.
      Mangelnde Kreativität? Wie bitte? Ich hab absolut keine Ahnung, was du meinst, vorallem da Kreativität mit dem ständigen Wechsel der Samurai (was man auch nicht gerade behaupten kann, da die ursprünglichen Samurai über eine ganze Weile diese Gruppierung gebildet haben - hat sich nur mit dem Großen Ereignis und dem Ende der Piratenära unter Whitebeard summiert) absolut nichts zu tun hat - im Gegenteil, eher spricht das für Kreativität seitens Oda, dass er eben viele Charaktere aufbauen kann, die in diese Rolle passen.

      Die "Naivität" der WR bzg. der Samurai ist auch so ein Thema... IMO kann man das ihr nicht wirklich vorwerfen. Natürlich muss sie immer damit rechnen, dass die Samurais sie hintergehen und ihre eigenen Ziele verfolgen, aber in erster Linie geht es für sie wohl darum, diese mächtigen Piraten wenigstens etwas kontrollieren zu können, die wiederum für sie Gegner aus dem Weg räumen und so weitere potensielle Gefahrenherde elimenieren. Ich denke, sie gehen das Risiko bewusst ein, da für sie die Vorteile jener Geschäftsbeziehungen deutlich überwiegen.

      Gruß ID
      Mörderspiel

      Denn du weißt nicht, welche Figur du bist...

      Still in progress...
    • Zuerst einmal bitte ich darum, die Thematik "Buggy = Shichibukai" nicht hier zu erörtern, da es in der Form nicht rein passt. Damit ein Schuh draus würde, und es zur Überschrift passt: Ist es effektiv, dass Buggy einen Posten erhalten hat? - daran kann man sich gerne reiben, da diese Farce aus vielerlei Blickwinkel betrachtet werden muss. Wie bleibt unser lieber Clown dadurch in der Story, welche bewegenden Momente wird er erleben und - hier wird es wichtig - kann seine neu geschaffene Rolle letzten Endes etwas sinnvolles bewirken? Bislang waren seine Aktionen alle mehr oder minder seinem Egoismus oder dummem Zufall zu verdanken. Wann aber käme ein Moment, in dem wir sagen können: Das hat echt Stellenwert. Selbst Corby bekam mit Shanks Auftritt eines der wichtigsten Kapitel des Krieges.

      Was mich hier seit Laws Auftritt interessiert: Wie weit wird ein Shichibukai in seinem Handeln toleriert? Würde es bereits ausreichen, Law für das Betreten Punk Hazards seines Amtes zu entheben? Was ist mit einem Falkenauge, der Zorro trainierte oder Hancock, die den Impel Down Ausbruch überhaupt erst ermöglichte und Glück hatte, dass letztlich Blackbeard für dieses Chaos vorgeschoben werden konnte? Bislang hatte jeder Samurai mit seinem Titel einen Zweck erfüllen wollen - einen erschreckenden Ruf bezweckte letztlich doch keiner so wirklich. Letztlich wäre das auch die falsche Argumentation, da man als Piratenkapitän sein eigener Vorgesetzter war, man somit hierarchisch in eine niedrigere Stufe gesteckt wird, sobald die Gorousei und Kong einem was zu sagen haben.

      Letztlich will ich die Frage damit anders auslegen: Ab wann wird es zu einem Reinfall für die Regierung? Grundsätzlich muss man sagen: Ja, ist es, sobald... - und dieses sobald, der Spielraum, den die Shichibukai mit ihrer Ernennung geschaffen und auch akzeptiert haben müssten. Wie groß ist dieser? Meiner Meinung nach ließe sich diese Thematik in der Art ebenfalls diskutieren, weshalb dieser Denkansatz nicht verkehrt ist. - Falls das aufgenommen wird, ich wär interessiert, das zu lesen.
    • blink schrieb:

      Letztlich will ich die Frage damit anders auslegen: Ab wann wird es zu einem Reinfall für die Regierung? Grundsätzlich muss man sagen: Ja, ist es, sobald... - und dieses sobald, der Spielraum, den die Shichibukai mit ihrer Ernennung geschaffen und auch akzeptiert haben müssten. Wie groß ist dieser? Meiner Meinung nach ließe sich diese Thematik in der Art ebenfalls diskutieren, weshalb dieser Denkansatz nicht verkehrt ist. - Falls das aufgenommen wird, ich wär interessiert, das zu lesen.

      Ich schätze mal dass das die zentrale Frage der Weltregierung ist, um darüber zu entscheiden, ob sich die Shichibikai "rentieren" oder nicht. Für sie wird es einfach eine Kosten-Nutzen-Rechnung sein und es wird dann entschieden einen Shichibukai fallen zu lassen oder auch nicht. Kosten sind in jedem Fall, dass sie sich mit Verbrechern, denn sie bleiben ja Piraten, gemein machen, was sicher Ansehen in der Bevölkerung kostet. Nutzen haben sie aber dadurch dass 7 durchaus mächtige Piraten damit quasi aus dem Verkehr gezogen sind, diese gleichzeitig andere Piraten jagen und auch noch für gewisse Einnahmen sorgen. Dazu dürften sicherlich noch die individuellen Verbrechen der Shichibukai kommen, genauso wie deren individuelle Stärke und Fähigkeiten. Aus diesem Kalkül heraus scheint es sich zumindest zur Zeit noch zu lohnen Verbrecher "unter Vertrag" zu nehmen.

      In den Einzelfällen kann man sicher diskutieren ob diese Rechnung aufgeht, das Betreten einer verbotenen Insel dürfte wohl nicht ausreichen um den Titel wieder loszuwerden, so war Law im Gespräch mit Smoker zunächst relativ entspannt. Ob Hancocks Reinschmuggeln von Ruffy jemals auffliegen wird wage ich zu bezweifeln, denn sonst dürfte sie ihren Titel doch noch loswerden. Sie scheint ja auch sonst recht eigensinnig zu sein, das dürfte das Fass dann zum Überlaufen bringen. Irgendwann sind eben auch die Freiheiten eines Shichibukai überstrapaziert, wie es Crocodile erfahren hat. Oder aber der Pirat verliert an Macht und Stärke und wird deswegen aus dem Weg geräumt, siehe Moria. Es gibt sicher viele Gründe, dass die Rechnung für die Weltregierung nicht mehr aufgeht, und spätestens wenn sie sich offen gegen die Marine oder Weltregierung stellen ist es vorbei.

      Dennoch scheint sich die Sache eben immer noch zu lohnen, werden nicht nur ständig neue Shichibukai rekrutiert, auch nach der Schlacht von Marineford (Law und Buggy), die alten werden ja auch soweit möglich beibehalten (Hancock). Ich stelle hier Buggy als neuen Shichibukai dar, denn ich deke schon dass er das Angebot bekam und aus strategischen Gründen angenommen hat und dass die Weltregierung ihr Versagen in Impel Down verschleiern will, denn mit den Ex-Gefangenen auf ihrer Seite müssen sie nicht zugeben dass bereits gefangene Piraten wieder auf freiem Fuss sind und diese bekämpfen gleichzeitig weitere Feinde. Ein anderer Fall für ein deutliches Plus dürfte Kuma sein, auch wenn er der Strohhutbande 3 mal entscheidend geholfen hat (Thriller Bark, Sabaody Archipel, Bewachung der Sunny). Denn mit seinem Umbau ist er der Weltregierung nicht nur treu er geben und er diente als Vorlage für die menschliche Waffe, aus Vegapunks Forschung an ihm dürften sicher noch weitere Ergebnisse und Fortschritte hervorgeangen sein.

      Generell bin ich also nicht der Meinung dass die Shichibukai ein Reinfall sind, denn es gibt eben auch "positive" Beispiele und einen eindeutigen Nutzen für die Weltregierung und damit auch in gewisserweise für die Marine sein. Was hinter den Kulissen passiert, wie der Alltag eines Shichibukai aussieht, hat man bei den ersten Auftritten von Crocodile, Falkenauge, Moria und auch Hancock gesehen, denn da haben sie genau das gemacht, wofür sie angeheuert wurden: sie bekämpften feindliche Piraten bzw. hatten sie bekämpft. Im Normalfall geht die Rechnung also auf und für die Shichibukai scheint die Zukunft gesichert, denn mit Blackbeard gibt es ja wieder einen 4. Kaiser und damit werden sie wohl oder übel noch gebraucht werden. Das dürfte mit einem Reinfall wohl kaum machbar sein.
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    • Hallo :)

      Ich werde mich auch mit jedem der Shichibukai versuchen einzeln zu befassen, jedoch gibt es bezüglich dem Thema Shichibukai bei manchen zu wenig Informationen (Jimbei,Buggy,...)
      Vorweg möchte ich auch noch sagen, dass ich den Titel eines Shichibukais absolut nicht als nutzlos sehe, aber dazu dann später mehr :)
      Ich werde bei allen Shichibukai, die ich als hilfreich für die WR erachte, ein + am Ende meiner Beschreibung machen und für alle, die ich als Reinfall empfinde, logischer Weise ein - machen. Wie bereits oben erwähnt, werde ich Charaktere wie Jimbei oder Buggy, auf die wir derzeit nicht näher eingehen können, da wir nicht viel über ihre Taten als Shichibukai (insofern Buffy überhaupt Shichibukai ist) mit einer ~ beurteilen.


      Sir Crocodile:
      Crocodile ist zwar auf Alabasta seinen eigenen Zielen nachgegangen, doch man darf auch nicht vergessen, dass Crocodile unzählige Piraten besiegt hat, die Alabasta angegriffen haben. Somit hat er alleine dadurch sicher auch einen gewissen Nutzen für die WR erfüllt. Allein wenn man bedenkt, dass Crocodile gegen Ruffy gekämpft hat, dem die WR auch feindlich gegenübersteht, so denke ich eben doch, dass Crocodile in einer gewissen Hinsicht ein loyales Mitglied war, wenn auch zum Teil für seinen eigenen Zwecke, die der WR aber eigentlich egal sein kann? Einzig und allein die Tatsache, dass er ein Königshaus angreift und eben mit seiner Baroque Firma die "Weltherrschaft" übernehmen wollte, hat eben nicht so ganz in das Konzept gepasst. Alles in allem hat er aber durchaus seinen Beitrag dazu geleistet, um auch als Shichibukai nützlich zu sein. +

      Mihawk Dulacre Falkenauge
      Mihawk ist bis jetzt von seinem Erscheinen her wohl der loyalste der Shichibukai. Ob dahinter nun doch seine eigenen Ziele stecken, welche noch nicht offengelegt wurden oder nicht, können wir derzeit noch nicht sagen und es somit nur vermuten, oder so wie es "Grüner Koala" schon getan hat, Theorien aufstellen. Auch Falkenauge hat in meinen Augen durchaus einen Zweck für die Weltregierung erfüllt und tut dies auch immer noch. Ob Falkenauge das jetzt aus eigenem Interesse tut oder nicht, sei jetzt einmal dahingestellt. Falkenauge hat die Schiffe von Don Creek zerstört und somit einen Feind bzw eine Bedrohung im Sinne der WR ausgeschaltet. Ich denke auch, dass gerade bei Falkenauge alleine der Name unter den Piraten eine hohe Angst bzw eine hohes ansehen erregt. Daher ist auch alleine der Name Falkenauge, der sich der WR unterordnet sicher kein Nachteil. Daher empfinde ich auch Falkenauge als durchaus sinnvolles und hilfreiches Mitglied. +

      Bartholomäus Bär
      Kuma ist für mich schon ein wenig schwerer einzuschätzen. Zum einen hat er Befehle der WR schon total ignoriert (SHB vernichten) und zum anderen, hat sich Kuma ja förmlich für die WR verpflichtet, indem er seinen Körper anbietet und sich selbst in eine Maschine umbauen lässt, was wiederum eine totale Loyalität zeigt. Ob Kuma jetzt ein Spion war, für welche Partei auch immer, oder welche Zwecke Kuma verfolgt hat, kann man auch hier ignorieren denke ich, denn es geht ja darum, was gewisse Shichibukai geleistet haben, um eben nicht als Reinfall zu gelten. Kuma hat sich umbauen lassen und durch Kuma konnten die PX Modelle erstellt werden, die der WR sicher gute Dienste leisten werden. Alleine dadurch hat Kuma sicher seinen Teil dazu geleistet, um nicht als Reinfall zu gelten. Das einzige was sich Kuma immer wieder zu Schulden kommen hat lassen, war, dass er die SHB immer wieder tatkräftig untersützt hat, aber im Gegenzug, hat er sicher auch seine positiven Dinge für die WR beigetragen. +

      Don Quichotte de Flamingo
      Flamingo ist derzeit für mich, ebenso wie Falkenauge, einer der loyalsten Mitglieder der Shichibukai. Er hat sicher schon unzähle Piraten aus der Welt geschafft (ist jetzt auch nur eine "Theorie", aber ich denke man kann davon ausgehen) Als bestes Beispiel dient uns hier Bellamy. Natürlich hat auch ein Flamingo seine eigenen Interessen, doch in meinen Augen, haben diese der WR bis jetzt noch nicht geschadet, daher kann er seinen Interessen ja durchaus nachgehen. Das er im Vergleich zu den anderen eine ganz besondere Verbindung zur WR hat, sagt für mich nur aus, wie sehr die WR Flamingo vertraut, oder aber, um es auch von der anderen Seite zu sehen, wie viel Macht Flamingo haben muss, um die WR so zu beeinflussen, dass es zumindest so aussieht. Auch Flamingo ist für mich daher ganz und gar kein Reinfall und trägt durchaus dazu bei, der WR gute Dienste zu leisten. Zusätzlich kann man hier natürlich noch erwähnen, dass es auch Flamingo war, der Oz zur Strecke gebracht hat. +

      Gecko Moria
      Gecko Moria ist für mich ebenfalls ein loyales Mitglied. Er verfolgt zwar, ebenso wie alle anderen, auch seine eigenen Interessen am TB, aber auch er schadet der WR dadurch nicht. Zusätzlich schaltet er sicher einige Piraten aus, die auf den TB stoßen und somit erfüllt auch er seinen Zweck als Shichibukai. Ich würde bei ihm derzeit nicht einmal einen Grund finden, mit dem er sich auch nur irgendwie gegen die WR gestellt hat. Er hat keine Befehle missachtet, sofern ich mich jetzt nicht irre und auch sonst hat er nichts getan, was der WR irgendwie geschadet hätte. Das ihn die WR letzten Endes als zu schwach empfunden hat, ist denke ich eher eine interne Sache in der WR, in die wir noch nicht eingeführt wurden. +

      Boa Hancock
      Boa Hancock ist für mich persönlich eine der Personen, die der WR nicht zwingend die besten Dienste geboten hat. Zum einen hat sie sicher auch Piraten besiegt, aber man muss bedenken, dass sich gerade Boa zum Großteil auf ihrer Insel befindet und somit nicht wirklich aktiv gegen Piraten vorgeht, wie es vielleicht ein Flamingo oder Falkenauge tun. Sie leistet in meinen Augen nur einen kleinen Teil zu Gunsten der WR bei und daher ist sie für mich eher ein Reinfall, als es die oben genannten Shichibukai sind. Weiters muss man hier auch bedenken, dass sie sich neben Sir Crocodile als einzige auch gegen die Marine gerichtet hat, was sicher nicht im Sinne der WR steht. (Sollte ich hier falsch liegen, dann bitte ich um Verzeihung) Zusätzlich hatte sie beim Kampf auf dem MHQ eigentlich mehr Interesse daran Ruffy zu helfen, als irgendwelche WB Piraten aufzuhalten. Sie hat sich hier ebenfalls gegen die Marine gestellt. (in diesem Fall Smoker) Wenn ich jetzt noch bedenke, dass Boa ihren Titel auch noch dazu braucht, um die Amazoneninsel zu schützen, dann bin ich schon der Meinung, dass Boa einen größeren Vorteil aus dem Titel zieht, wie die WR daraus, dass Boa ein Shichibukai ist. -

      Jimbei
      Von Jimbeis Taten als Shichibukai wissen wir leider nicht viel. Wir kennen Jimbei erst ab dem Moment, wo wir ihn bereits im Impel Down auffinden, wo er aber kein offizieller Shichibukai mehr war und somit denke ich, dass man alle Taten danach (er hat Ruffy bei der Flucht verholfen etc) nicht mehr in diese Beurteilung einfließen lassen sollte, da er wie oben erwähnt, kein Shichibukai mehr war. ~

      Marshall D. Teach
      Jaja, der berüchtigte Blackbeard. Ich denke, dass BB der WR einen der größten Gefallen getan hat, indem er der WR Ace ausgeliefert hat. Im Gegensatz dazu, ist er jedoch im Impel Down eingebrochen, hat seinen Titel ausgenutzt und dadurch mehrere der gefährlichsten Piraten befreit. BB hat also zum einen großes geleistet, aber im Gegensatz, auch großes verbrochen. Also Shichibukai selbst, hat er ja nur gegen Ace gekämpft (zumindestens ist für uns nur dies bekannt) und ist sonst eigentlich nur seinen eigenen Zielen nachgegangen. Daher gleicht es sich in meinen Augen bei BB aus, da er eben der WR sowohl geholfen, als aber auch geschadet hat. ~

      Buggy
      Erstmal muss man hier erwähnen, dass es noch nicht bestätigt ist, sondern nur eine Vermutung ist, dass Buggy nun einer der 7 Shichibukai ist. Daher gibt es derzeit noch nicht mehr dazu zu sagen. ~


      Wenn ich jetzt alles zusammenfasse und mich nicht verrechnet habe, dann komme ich auf 5+, 3~ und 1- und somit spricht diese "Statistik" wohl für sich selbst und ich erachte die Shichibukai keinesfalls als einen Reinfall. Man kann zwar sagen, dass sie alle ihren eigenen Interesse nachgehen (aber wer würde das auch nicht tun? Sie leben ja schließlich nicht für die WR, sondern haben ihr eigenes Leben und dementsprechend auch ihre eigenen Vorstellungen davon) aber im großen und ganzen, haben sie durchaus einen guten Dienst für WR geleistet. Natürlich muss man auch hier bedenken, wie es bereits schon von blink erwähnt wurde, ab welchem Grad man als Reinfall gilt oder auch nicht, aber ich denke, dass ich versucht habe, positives so wie negatives in meine Beurteilung mit einzubeziehen und man sich so eigentlich ein ganz gutes Bild davon machen kann.

      In diesem Sinne, noch einen wunderschönen Abend!

      lg

      PS: Ich muss hier noch anmerken, dass ich allen Leuten, die täglich solche langen und informativen Beiträge beisteuern, bewundere, denn jedes Mal wenn ich versuche, einen längeren Beitrag zu schreiben, dann stelle ich erst fest, was für eine große Leisung dahinter steckt. Hut ab :)
      Zusätzlich möchte ich mich höflichst dafür entschuldigen, falls mir doch Rechtschreibfehler untergekommen sind. Auch beim durchlesen, fällt einem leider nicht immer alles auf, sorry.
      To obtain, something of equal value must be lost.