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Vorweg: Ich werde bewusst auf Ereignisse des aktuellen jap. Manga zurückgreifen, weshalb ich diejenigen, die dies noch nicht wissen möchten, bitte den Beitrag NICHT zu lesen. (Versteckter Text)

Gute Frage: Ebenso kann man dann aber die Frage stellen, wie sich Nami, Lysop und co. überhaupt so enntwickeln sollen, dass sie mit derartigen kalibern mal später mithalten können. Sich nur auf das Monstertrio zu verlassen halte ich für den falschen Ansatz. Es ist jetzt bereits unglaubwürdig hoch 10, dass Ruffys Crew mal das OP finden soll, noch unglaubwürdiger wäre es aber, wenn es beim Schema durchschnittliche Mitglieder auf Brook-Niveau zu rekrutieren, bleiben würde. Wir bekämen (wenn wir es …

Tut mir leid, aber ich kann das Entwicklungsargument einfach nicht hinnehmen, weil man sich dadurch wieder in die Bereiche der absolut ungalubwürdigen, nichtnachzuvollziehenden deus ex-Machina-Upgrades bewegt oder extrem lange Trainingsreisen einbauen müsste, um das zu erklären. Die Begründung : "Die SHb wird durch Abenteuer stärker" ist bullshit und unglaubwürdig, wenn man sich andere Crews mit wesentlich größerer Erfahrung ansieht. Es soll nicht okay sein, wenn bereits jetzt starke Mitglieder …

Ja, und genau dieses Niveau nehme ich Figuren wie Nami und Lysop kein Stück ab, da jede "Entwicklung", die da vollzogen werden müsste in der 2. Hälfte des Mangas, so gewaltig und unnatürlich von statten gehen müsste, dass dies wider jeglicher Logik der hier dargestellen fiktionalen Welt gehen würde. Die legen sich mit Leuten an, die Jahre (!) für das Niveau benötigt haben, über weißgott was für Tks verfügen und sollen das alles durch "good will" ausgleichen? Ich weiß das One Piece ein Shonen-Man…

Man kann schlicht und ergreifend keine Aussagen über einzelne Kraftlevel tätigen, da Kämpfe in One Piece stärker vom Kontext des Kampfes bestimmt, als von bloßen physischen Fähigkeiten geleitet werden. Bspw. - Wo findet ein Kampf statt? An Land, auf dem Meer, auf einer Insel des Gegners, auf einem neutralen Feld? - Hat der Kämpfer eine Tf, die - auch wenn man Haki beherrscht - offensiv nur schwer zu bekämpfen ist? (Bsp.: Magellan, Caesar) - Ist der gegnerische Kämpfe möglw. auch beinfach besonde…

Gegen Blackbeard ist es zu spät, damit anzufangen Ruffy als ebenbürtige Gefahr und künftigen PK darzustellen. Will er seinen Protagonisten glaubhaft als diese legendäre Figur präsentieren und dessen Freunde als die entsprechende Crew des PK, sollte man inzwischen an dem Punkt der Geschichte sein, an der sie auch solche Kaliber aus eigener Kraft heraus besiegen können. Und nicht in Team- oder Handycap-Kämpfen oder weil Dusel und Zufall zur Hilfe kommen, die lediglich dazu führen, die Stärke des G…

Zitat von DElsner: „Zitat von Triple_D_Sixx: „Gegen Blackbeard ist es zu spät, damit anzufangen Ruffy als ebenbürtige Gefahr und künftigen PK darzustellen. Will er seinen Protagonisten glaubhaft als diese legendäre Figur präsentieren und dessen Freunde als die entsprechende Crew des PK, sollte man inzwischen an dem Punkt der Geschichte sein, an der sie auch solche Kaliber aus eigener Kraft heraus besiegen können. Und nicht in Team- oder Handycap-Kämpfen oder weil Dusel und Zufall zur Hilfe komme…

Wenn er es nicht schafft, solche Kaliber zu besiegen, nachdem er es immer und immer wieder lauthals von sich gibt, hat es Ruffy auch nicht verdient, König der Piraten zu werden, geschweige denn diese Ambition annähernd zu haben. Dann sollte der Manga im hier und jetzt beendet werden oder einen weiteren Timekskip einlegen, damit Ruffy es als 30jähriger "glaubhaft" schafft. Wobei man dann auch hinterfragen soll, wieso ein 19jähriger überhaupt in der New World agieren darf, wo doch nur erfahrene Kä…

Und der Kampf gegen Lucci wird allgemein hin aus guten Gründen als der beste der Serie angesehen, weil Oda es dort schaffte, Ruffy als kompetent und "würdig" darzustellen, was ihm seitdem und vorher nie wieder gelungen ist. Seine jetzige Darstellung kann man gerne so weiter treiben, aber die Hauptfigur wird damit imo nicht gestärkt, kommt weiterhin wie ein schwächliches Großmaul daher, das sich nicht an seine eigenen Ankündigungen und Prinzipien hält und vermittelt am Ende die Botschaft, dass es…

Es ist aber kein Teamkampf, wenn der Gegner selbst nur als einzelne Person wird antreten müssen. Ein Handycap-Kampf zerstört Monkey D. Ruffy für mich als Charakter. Als Persönlichkeit kann ich ihn dann nicht mehr glaubwürdig finden, da er seinen eignen Ansprüchen nicht gerecht werden und auf die selben hinterlistigen Methoden zugreifen würde, wie sein größter Rivale ums One Piece. Da finde ich es eher zu verschmerzen ein entsprechendes Power-Up aus dem Hintern zu ziehen, das ihm einen Kampf und …

Die Verbündeten kann er auch auf andere Art und Weise gewinnen, die dann andere Gegner übernehmen und ihm den Rücken freihalten. Ist für mich kein Argument.

Da sind wir wieder beim Ausgangspunkt. Wenn seine alleinige Kraft nicht gegen Kaido ausreicht, hat er auch nicht das Recht den anspruch auf den Titel PK zu stellen, geschweige denn anzukündigen, dass Kaido ihm gehöre (gegenüber Momo). Was jetzt nach WCI hätte passieren müssen? Die Erkenntnis bei Ruffy zu reifen, dass er immer noch zu schwach ist, es mit den großen Kalibern aufzunehmen und er - ehe er sich kadio überhaupt stellt - eine Kraftentwicklung dringend benötigt und entsprechend wie irre …

Wir werden da einfach nicht zusammenkommen. Ich sehe nicht, dass ein Einzelsieg über Kaido zwangsläufig dem Manga die Spannung nehmen würde, da jeder Gegner aufgrund seiner individuellen Fertigkeiten und Kampfstile andere Herangehensweisen von Nöten macht. BB ist z.B. allein ist aufgrund seiner multiplen Teufelskräfte, von denen eine sogar die Fertigkeiten anderer Teufelsfruchtnutzer gänzlich ausschaltet, eine gänzlich andere Herausforderung als es Kaido werden dürfte. Selbiges gilt für BM. Oder…

Und ich glaube nicht, dass alle diese Leute gegen Kaido persönlich antreten werden, noch halte ich es für narrativ sinnvoll. Wenn man eine Figur als unbesiegbar aufbaut, die noch nie von einer Person im Einzelkampf besiegt wurde, ist es notwendig sie eben auf diese Art und Weise besiegen zu lassen, um den Protagonisten den nötigen Schub zu geben und seine Heldentat in ein entsprechendes Licht zu rücken. Das sind nun einmal Siege, die Legenden schaffen und einen entsprechenden Status aufbauen.

Er ist zum Schluss aber nicht der stärkste Pirat der Welt wenn er es vorher gegen all diese Kaliber nicht hat nachweisen können, diesen Status zu Recht zu verdienen. Wenn Kaido und Big Mom nie besiegt werden von Ruffy durch seine eigenen Taten und Fähigkeiten, trägt er schlussendlich einen leeren, wertlosen Titel am Ende des Mangas, der nicht gerechtfertigt ist.

Zitat von Feuerfrucht: „Hat Rodger denn alle stärkeren Piraten besiegt? Hieß es nicht das Rodger die Porneglyphen bzw. eine Kopie davon von Big Mom ebenfalls geklaut hat? Klingt für mich zumindest nicht so als hätte er BM "besiegt". Ich kann mich auch irren, allerdings habe ich das ganze noch so im Kopf das Rodger sich einfach die benötigten Infos von BM erklaut hat. “ Warum Roger vor über 20 Jahren BM nicht besiegt hat, gibt der Manga nicht her. Möglicherweise wollte er keine Frau attackieren, …

Die Moral, die dahinter steht, besagt, dass man seine Kämpfe selbst austragen und keine anderen mitreinreiten sollte. Und wenn man die Hilfe von vielen benötigt, um einer einzigen Person überlegen zu sein, handelt man imo nicht besser als die Person, die einen selbst und andere tyrannisiert. Schlussendlich ist One Piece eine Heldengeschichte, auch wenn Oda Ruffy das aus humoristischer Sicht immer wieder verneinen lässt, so handelt er doch nach dem klassischen Prinzipien eines heden, der seine fa…

Es ist relativ sinnlos mittlerweile über das Thema mit mir zu diskutieren, weil ich weder an meiner Position etwas ändern werde noch ihr an eurer. Ich habe zu dem Thema alles Relevante geschrieben und gesagt und wir drehen uns im Kreis, da die Argumente immer die gleichen sein werden und die Positionen dennoch unveränderbar bleiben. Will jetzt nicht auf zig lange Beiträge en Detail eingehen, da es hier den Rahmen sprengen würde und ich den thread auch nicht zu einer Frage/Antwort-Stunde ausarten…