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Ist es nicht so, dass eine grundsätzliche Stärkeeinordnung schon am Blickwinkel scheitert? Der Leser sieht die Geschicht doch zum größten Teil aus Ruffys Sicht. (Natürlich haben wir den allwissenden Erzähler und auch eine gewisse Weitsicht aber der Fokus liegt klar auf dem Protagonisten) Jetzt steigt Ruffys Stärke über die Dauer der Handlung fortwährend an - aber auch hier vermutlich nicht linear und auch nicht ohne "Plateaus" - und somit auch die Stärke seiner gegener. Jetzt ist doch die große …

Vom reinen narrativ würde ich sagen, dass es durchaus Sinn macht, wenn Shanks der stärkste Charakter der Geschichte ist (Imu mal ausgeklammert, da er unfassbar stark oder auch lächerlich schwach sein könnte - was die reine Kampfkraft betrifft), bisdass Ruffy ihn übertrifft.

Ich habe aber auch die Befürchtung, dass die Diskussion niemals endgültig aufgelöst werden kann. Ich denke schon, dass es noch Interaktionen zwischen Shanks und Falkenauge geben wird - genau wie sie es in der bisherigen Geschichte gegeben hat. Ein richtiges Aufeinandertreffen in Form eines Kampfes, welches die Stärke zweifelsfrei belegen würde, sehe ich eher als unwahrscheinlich. (da ich Shanks stärketechnisch vorne sehe - aus dem reinen narrativ zusammen mit meinem Bauchgefühl - würde ich mich …

Ich denke nicht, dass hier diese Passage unbedingt verkannt wird, genauso versteifen sich die meisten hier auch nicht auf die reinen Titel. Ich finde die Diskussion hier sogar sehr gut, da die Standpunkte untermauert werden. Vom Grundsatz werden sich hier die meisten nicht vom Standpunkt des jeweils anderen Überzeugen lassen aber ich finde, dass wir weit weg von einem Niveau a la "das ist halt so und du hast unrecht" sind.

Ich halte nicht so viel von der Shiryu-Theorie und ich denke, dass meine Ausführung hier auch nicht OT sein dürfte: Shiryu wird zwar als starker Kämpfer und als ein grausamer Mann eingeführt aber er wird in Punkto Schwertkampf nie auch nur in den Dunstkreis von Falkenauge gehoben. Wenn dieser jetzt FA tötet, dann nur auf hinterhältige Art und Weise (wie auch immer ein solcher "Dolchstoß" nun auch aussehen mag). Sprich Shiryu kann FA nicht mit seiner Schwertkunst übertreffen. Mit welchem Recht so…

Zitat von BenKei: „heißt aber nun nicht das ich sage Ruffy übertrifft Roger, geschweige denn Zorro. “ Das würde ich aber schon klar so sagen, dass der jeweilige Charakter der neuen Generation die alte übertrifft. Das hat Roger so gesagt, als er auf Laugh Tale war. Das ist natürlich wieder nur eine Aussage einer Figur in der Geschichte und nicht der Text des "Erzählers" - aber ein klareres Foreshadowing wird es bestimmt nicht geben, zumal es auch klar den Przinzipien eines Shonens folgen würde. E…

Zitat von Celeburn: „Ich will damit nicht sagen, dass Haki unwichtig ist, nur dass die Teufelsfrüchte am Ende doch einen Unterschied machen können... “ Es ist denke ich ein kompliziertes Thema. nur Haki = kann extrem stark sein, ist aber die weniger unberechenbare Kraft nur Teufelsfrucht = kann extrem stark sein, es hilft aber nicht gegen jede Art von Gegner (jemand mit starkem Haki oder speziell gegen Logia-Nutzer) Haki und Teufelsfrucht = haben gemeinsam das höchste Potential es kommt aber auc…

Ich würde noch ein Argument für "Shanks ist stärker als Kaido/Big Mom" anführen (ich hoffe das wurde noch nicht im Detail durchgekaut und ich hab's überlesen :D): OP ist nun mal ein klassischer Battle-Shonen - hier ist es so, dass jeder folgende Kampf schwerer für den Protagonisten sein muss als der vorhergehende, bezogen auf die "wichtigen" Kämpfe. Oda hat zwar schon ein paar Charakteren ein gewisses Power-Up gegönnt um diese Regel zu brechen (Croc) aber folgt ihr doch recht strikt: East Blue <…

Zitat von Androssus: „Zitat von Dnz-117: „OP ist nun mal ein klassischer Battle-Shonen - hier ist es so, dass jeder folgende Kampf schwerer für den Protagonisten sein muss als der vorhergehende, bezogen auf die "wichtigen" Kämpfe. Oda hat zwar schon ein paar Charakteren ein gewisses Power-Up gegönnt um diese Regel zu brechen (Croc) aber folgt ihr doch recht strikt: East Blue < Grandline < New World. “ Auch dies lässt nicht zwangsweise einen Stufenunterschied zu. So haben wir z.B. zuerst Katakuri…

Zitat von Androssus: „Zitat von Hamdo D. Claw: „Da Shanks erst in der Finalsaga seine Auftritt bekommt sehe ich ihn schon im entsprechenden Stärkelevel - für Ruffy musss nun ein Power-Up kommen um die folgende Handlung zu rechtfertigen - wenn Shanks nun schwächer als alles bisher gezeigte (Kaiser-Saga) wäre, würde er egal ob mit oder gegen Ruffy alt aussehen müssen und das wird Oda nicht tun. “ Und genau an diesem Punkt möchte ich einhaken. Warum wird Oda Shanks nicht ggf. schwächer als Ruffy da…

Im Bezug auf das aktuelle Kapitel frage ich mich, wie stark man Kizaru einschätzen muss: Hier gibt es für mich 3 wesentliche Punkte zu beachten 1. sein Rang innerhalb der Marine Er ist einer der 3 Admiräle und das auch schon seit Beginn des Mangas (innerhalb der Welt ist das zwar keine allzu lange Zeit aber in Reallife immerhin schon knapp 26 Jahre) - er steht somit auf Platz 3 der Marine - Generalkommandant > Großadmiral > Admiral (hier sehe ich ihn auf Platz 1 unter den 3, wobei es sich nur um…

Zitat von Lorenor Zoro: „@flizzmasterflizzy Ich finde @Giorgio hat ein besseres Beispiel gebracht als ich. Ich glaube bei Shanks kommt nichts mehr. Habe sein Arm als aushängeschild genommen. “ Nach der Argumentation müsste das Potential von Roger und Kaidou auf 0 sein, da beide Tod sind. (vermute ich bei Kaidou zumindest) Heißt da kommt noch weniger als von Shanks.

@Androssus Ein wirklich eindrucksvoller Post! Inhaltlich halte ich mich noch zurück, da ich diesen bestimmt noch 3-4 mal lesen muss, um auf alles eingehen zu können - ich denke da kommt heute Abend was zustande Ich hätte nur jetzt schon einen kleinen redaktionellen Hinweis: Du hast im Legenden-Niveau den zweiten Absatz angefangen und den entsprechenden Charakter "Shiryuu" benannt. Hier geht es aber ja eindeutig, wie aus den Ausführungen zu sehen, um Shiki. Ich weiß, jeder darf gerne gefundene Sc…