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@Celeburn Wo hat Ruffy bzw. Oda jemals bestätigt, dass Zorro der Vize ist? Den gibt es in der SHB in dieser Form einfach nicht. Ja, Zorro ist am längsten dabei und der Zweitstärkste (darüber wird es sicher auch wieder Diskussionen geben) - so what? Das heißt nichts (auch der Colorspread bedeutet diesbezüglich nichts). Das Inoffiziell-Totschlagargument zieht auch nicht wirklich. Inoffiziell ist Kaido der stärkste Kaiser. Inoffiziell ist vieles. Man kann sich natürlich alles so zurechtbiegen wie m…

Zitat von Halon: „Was Roger betrifft bin ich der Meinung das er überbewertet ist. Er wird wohl nur so stark eingeschätzt weil er als erster Pitatenkönig wurde. Das er die Grandline bis zu Raftel bezwungen hat hat er sich nicht immer erkämpft z.b. bei BM wo wir nicht wissen wie der Kampf ausgegangenen ist. Xebec war wohl auch stärker als er. Gegen WB war er nur mit Haki gleich auf das WB in ihrem Kampf nicht seine Bebenkraft einsetzte wie man gesehen hat, es war ein Kampf mit erweiterten Königsha…

Zitat von Riptack: „Bei der Stärke von Roger und Xebec schwirrt mir immer im Kopf rum, dass Roger und Garp benötigt wurden um Xebec zu besiegen. Wurde erwähnt ob Garp sich um die restliche Crew von Xebec gekümmert hat oder ob es wirklich ein 2 vs. 1 war? Falls letzteres der Fall war, dürfte Xebec schon ein heftiges Tier gewesen sein. “ Über den God-Valley-Vorfall ist ja kaum etwas bekannt. Garp sich mit Roger verbündet und beide haben zusammen gegen die Rocks-Piraten gekämpft, infolgedessen Xebe…

Zunächst einmal sollten wir "stärkere" und "schwächere" Admiräle definieren. Es gibt doch kaum Indikatoren, um zu bewerten, ob ein Fujitora jetzt stärker oder schwächer als ein Kizaru ist. Dafür sind die Fähigkeiten der Admiräle zu individuell. Auf diesem Level kommt es zudem auf Nuancen an. Akainu war Kuzan elementar überlegen, trotzdem ging der Kampf über mehrere Tage. Für mich gibt da kein stärker oder schwächer; jeder Admiral ist für sich genommen ein Monster. Und nahezu gleichauf mit einem …

Zitat von Piratenkaiser: „Nachdem die 2 Kaiser nun wirklich verloren haben, wird es nun Zeit die Fakten zu analysieren. Einige glauben wirklich, das Kaiserlevel über die Admirälen steht. Ich bin der Meinung, dass diese Kaliber einfach gleichstark sind. Der eine kann den anderen besiegen, egal ob Kaiser oder Admiral. Wie dem auch sei, gehen wir nun auf die Fakten ein. Bis jetzt wissen wir, dass ein Admiral besiegt wurde. Dieser Admiral war Aokiji. Sein Gegenüber war Akainu, ein weiterer Admiral. …

Zitat von Tiazer: „Mihawk hat meine ich zu Beginn des Krieges auf MF einen Angriff aus der Ferne auf WB geschossen und wollte dadurch den Kräfteunterschied messen. Dieser Angriff wurde von einem Kommandanten abgefangen. Dies sagt mir zumindest, dass es zu diesem Zeitpunkt definitiv einen Kräfteunterschied zwischen den damaligen Shanks und Mihawk gab. “ Und Mihawk soll nun schwächer als Shanks sein, weil seine Attacke vom Kommandanten der dritten Division abgewehrt wurde? Mihawk wollte lediglich …

Zitat von G E A R: „Wer sich davon nicht überzeugen lässt, der lässt sich eben nicht überzeugen, was dann halt so ist und jede weitere Mühe umsonst ist. Verschiedene Meinungen sind ja ok, aber für mich sprechen die Fakten eine eindeutige Sprache. “ Weil du davon ausgehst, dass deine Sichtweise die absolut richtige ist? Vielleicht einfach mal akzeptieren, dass es bei diesem Thema einfach noch andere Sichtweisen gibt? "Die Fakten sprechen eine eindeutige Sprache" (und der Rest des Zitierten) ist n…

@Anedars Es geht mir darum, dass es bereits von manchen als Fakt angesehen wird, dass Shanks (eindeutig) stärker als Mihawk ist. Basierend auf den bisherigen Auftritten von Shanks, in denen sein Haki sehr dominant dargestellt wird (siehe Aramaki) und anderen Parametern wie Kaiser-Status, Kopfgeld und Shanks' allgemeiner Stärkezuwachs seit den Duellen mit Mihawk. Haki war bereits das Stichwort, denn das wird ja gerne als die ultimative Bewertungsgrundlage für die Überlegenheit von Shanks herangez…

Zitat von attack: „Mihawk ist der stärkste Schwertkämpfer, dafür ist Shanks der größere/bekanntere Pirat. “ Was bedeutet für dich "größerer" Pirat? Weil Shanks ein Kaiser ist? Per Definition gehört er damit zu den aktuell "größten" Piraten, aber ich würde mal wetten, dass Mihawks Name ebenso in der gesamten OP-Welt bekannt sein dürfte, selbst in Gebieten, die mit solchen Kalibern in der Regel nichts zu tun haben und sei es nur durch Hörensagen. Shanks' höheres Kopfgeld? Wenn man das mit der Beka…

Nach dem Maßstab wäre auch Buggy der größere Pirat. Nur weil Mihawk nicht über eine große Crew und eigene Territorien verfügt, ist er nicht unbedingt der kleinere Pirat. Er macht sich aus solchen Dingen halt nichts. Ich bewerte Mihawk und Shanks hinsichtlich der Größe einzeln und damit als gleichwertig. Natürlich hat man als Kaiser seine Entourage, unter Schutz stehende Gebiete usw., aber deswegen ist Shanks für mich nicht größer als Mihawk.

Mit Blackbeard und Shanks haben wir schon mal zwei Personen, die mindestens gleichstark bzw. noch etwas stärker als Ruffy sind - eben zwei weitere Kaiser. Akainu ist natürlich nicht mehr so haushoch überlegen, aber es wäre immer noch ein harter Kampf. Die restlichen Admiräle fallen insgesamt auch nicht so weit ab. Im lasse ich zum aktuellen Zeitpunkt mal bewusst außen vor, da wir einfach noch kaum etwas über seine Stärke wissen. Man muss jetzt auch nicht so tun, als wäre Ruffy das Krasseste was …

Scheinbar blendest du auch einige Sachen aus. Der Whitebeard in Marineford war nur noch ein Schatten seiner selbst. Als er Akainu angegriffen hat, war er bereits halbtot und konnte ihn dennoch schwer verletzen. Im direkten eins gegen eins war er Akainu selbst dann noch klar überlegen. Whitebeard konnte ihm bekanntlich nicht mehr den Gnadenstoß versetzen, aber ich würde mal behaupten, dass ein gesunder Whitebeard im Vollbesitz seiner Kräfte für noch klarere Verhältnisse gesorgt hätte. Im Übrigen …

@Nerfect Zwischen Akainu und den "normalen" Admirälen sehe ich schon einen signifikanten Unterschied, so dass er den Titel des Großadmirals (wenn man diesen auch mit dem Stärkelevel verbindet) aus meiner Sicht zu recht trägt. Wohingegen ich Kizaru unter den gegenwärtigen Admirälen am stärksten einschätze, wobei ich jedoch alle Admiräle auf einem Grundniveau sehe, bei dem es m.E. lediglich nuancierte Unterschiede gibt. Insofern ist Akainus Titel nicht nur symbolischer Natur, zudem musste er ihn s…

Zitat von Nerfect: „Der Titel hat für mich nix mit dem Stärkelevel zu tun sonst hätte Sengoku nicht Kuzan als nächsten Fleet Admiral nominiert. Akainu wurde sicher von den oberen nominiert, da dieser eine ganz andere Gerechtigkeitsform vertritt und um einiges härter an die Sachen ran geht. Man sah dies ja z.b schon beim Buster Call in Ohara das Akainu kein Problem damit hat einfach Leute zu töten die Flüchten. “ Natürlich erfüllt der Großadmiral in erster Linie repräsentative und administrative …

Kong würde ich eher als Sonderfall einordnen. Er war vor 25 Jahren der Großadmiral, aber ein Vierteljahrhundert ist auch in One Piece eine lange Zeit. Insofern kann er schon aufgrund seines Alters (ich schätze ihn auf 70+) nicht mehr auf diesem Peak sein, wenn wir zugrunde legen, dass das Alter definitiv ein bestimmender Faktor für das gegenwärtige Stärkelevel ist, siehe Rayleigh. Seine Position hat er m.E. wegen seiner Verdienste in der Vergangenheit, seinem taktischen Geschick und eben seiner …

Zunächst einmal war Kizarus genauer Wortlaut, dass Weevils Stärke an die des jungen Whitebeard erinnert. Nun kann man halt diskutieren, in welchem zeitlichen Rahmen das eingeordnet werden kann. Persönlich würde ich grob sagen, dass damit die Zeit nach der Auflösung der Rocks-Piraten und der Gründung von Whitebeards eigener Bande gemeint ist. Vielleicht noch etwas später, als die WB-Piraten zum ersten Mal auf Wano anlegten. Da dürfte Whitebeard sich schon einen Namen gemacht haben, seine absolute…

Was die Bewertung der Fünf Weisen angeht, denke ich, dass erstmal grundlegende Fragen beantwortet werden müssen: - Was legitimiert diese fünf Männer als die Fünf Weisen? - Sind sie "nur" Himmelsdrachenmenschen? - Wie lange sind sie schon im "Amt"? Ansonsten tendiere ich (Stand heute) auch eher in die Richtung, dass sie nicht übermäßig stark sind, sprich: Admiral-Level oder gar darüber. Ist erstmal nur ein Bauchgefühl auf Grundlage der bisherigen Indizien, die auf nichts Gegenteiliges schließen l…

Sowohl Fujitora als auch Aramaki wurden von Doflamingo als Monster betitelt (wenngleich diese Bezeichnung gewissermaßen auf alle Admiräle zutrifft), dementsprechend würde ich beide schon mal auf einem ähnlichen Level ansiedeln. Ansonsten lässt Aramaki sich noch kaum beurteilen. Er hat zwei besiegten King und Queen den Rest gegeben und mit Momo und Yamato mehr oder weniger gespielt. Natürlich hat er gegen Shanks eine schlechte Figur gemacht, aber ich würde das jetzt nicht zu hochhängen, da man au…

Einen erheblichen Stärkezuwachs bei Crocodile würde ich nicht mal ausschließen, schließlich war er es damals, der die Trainierbarkeit von Teufelskräften erstmals thematisiert und das wohl nach MF vorangetrieben hat. Wenn man sieht, wie sehr sich beispielsweise ein Rob Lucci verbessert hat, würde ich Ähnliches bei Crocodile (mit seiner verhältnismäßig starken Logia) als nicht so unwahrscheinlich betrachten. Die Frage ist halt, in welchem Verhältnis seine knapp 2 Mrd. dazu stehen. Wahrscheinlich h…

Du willst also behaupten, dass Zorro in den aufgeführten Situationen nicht von der Gnade seiner Gegner profitiert hat? Da ist es auch völlig unerheblich, ob er auch den ein oder anderen hätte töten können - davon mal abgesehen: Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Natürlich hatte Zorro (schon als Mitglied der SHB) einige Plot-Momente - allein die erste Begegnung mit Mihawk ist die Definition von Plot. Natürlich hat er sich vieles erarbeitet, aber unter "normalen" Umständen wäre an der ein od…