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Hi @Lorenor Zoro, ich glaube schon, dass zwischen dem „Monster Trio“ der Strohüte und Robin ein größerer Unterschied an Kampfkraft besteht, als es das Kopfgeld aktuell ausdrückt. Aus meiner Sicht hat uns das der Manga auch sehr oft gezeigt. Ein aus meiner Sicht eindeutiges Indiz hierfür ist u.a., dass das „Monster Trio“ regelmäßig die drei stärksten Antagonisten*innen bezwingt. Oda stellt uns die Drei hierdurch deutlich stärker dar als den Rest der Bande (inklusive Robin). Ich persönlich denke a…

Zitat von Lorenor Zoro: „@flizzmasterflizzy Ich finde @Giorgio hat ein besseres Beispiel gebracht als ich. Ich glaube bei Shanks kommt nichts mehr. Habe sein Arm als aushängeschild genommen. @Mayster Alle 10 Attribute sind gleichwertig und haben den gleichen Impact auf die Gesamtstärke. Du kannst Plot bzw. die Story nicht rausnehmen in der Gesamtbetrachtung, es gehört dazu wie Haki. Ich habe überlegt ob ich Plot überhaupt als Attribut nehme, habe mich letztlich dazu entschieden, weil es mMn ein …

Zitat von Androssus: „@Lorenor Zoro 3. Gewichtung Ein zweiter Kritikpunkt ist die Gewichtung der einzelnen Aspekte. Gerade in Kämpfen in One Piece ist Haki so dermaßen wichtig, dass es nicht wirklich plausibel ist, alles Aspekte gleichermaßen zu wichten. 4. Verrechnung der Kategorien Ein dritter Punkt ist die Verrechnung der einzelnen Kategorien. Sicherlich ist es intuitiv, alles zu addieren. Nur macht dies bei "Power Level Systemen" nicht unbedingt immer Sinn. Einzelne Aspekte kombinieren und v…

Zitat von Akkarin: „Zitat von Smoka: „Der Punkt Plot hingegen gibt ja nur an welche Rolle jemand in der Geschichte einnimmt bzw ist Gegnerabhängig und verändert sich im laufe der Geschichte. “ Das ist komplett richtig. Wir haben das wunderbare Beispiel von Crocodile von Alabasta vs Crocodile heute. Einfach mal eine kleine Aufstellung. (Versteckter Text) Dazu müssen wir einfach mal betrachten, das Crocodile damals aus der neuen Welt kam (Kapitel 593) und dafür ist Haki eigentlich zwingend erforde…

Zitat von Akkarin: „Ich habe den Punkt des Plotes einfach mit aufgenommen, weil er einfach existiert und man gerade wenn man in die Vergangenheit guckt, vieles einfach nur durch den Plot erklären kann, wenn man Charaktere in einem Verhältnis zueinander stellen möchte. Daher ist die Kategorie bei jedem eine 10 und damit die maximale Punktzahl. Rausnehmen wollte ich es nicht, weil wir schon Beispiele hatten, die einfach auf Plot zurück zu führen sind und jeder hat in gewisserweise dann durch plotb…

Zitat von Androssus: „One Piece Stärkeverhältnisse – Stand Kapitel 1090 Einzelkampf * Stärke Niveau Unterschied * Kampfverlauf * 0 oder 1 * Beide Charaktere müssen in dem Kampf All Out gehen. * 2 oder 3 * Der schwächere Charakter muss in dem Kampf All Out gehen. Der stärkere Charakter muss sich in dem Kampf anstrengen, jedoch nicht All Out gehen. * 4 oder 5 * Der schwächere Charakter muss in dem Kampf All Out gehen. Der stärkere Charakter muss sich auf den Kampf fokussieren, sich jedoch nicht an…

Zitat von Androssus: „ Alle Charaktere sind in ihrer Prime bewertet, natürlich nur wenn sie diese bereits erreicht haben. Dies macht dann auch noch mal deutlich, warum Charaktere wie Whitebeard und Garp "so weit oben" sind “ Vielen Dank für Deine Erläuterungen, die mir geholfen haben, Deine Ansichten noch besser zu verstehen. Insbesondere die Klarstellung, dass alle Charaktere in Ihrer Prime bewertet wurden, soweit diese bereits erreicht worden ist, erklärt den Status der von mir angesprochenen …

Zitat von Lorenor Zoro: „@Thor Zorro steht aktuell bei 161 und wäre damit unter Big Mom und deutlich unter Kaido. Der Bonus würde zum tragen kommen, wenn Zorro im nächsten Kampf allout gehen müsste und Storybedingt gewinnen müsste. Das ich ihn dann bei 181 sehe ist sicher diskutabel. Beispiele für Plotbonus sind für mich Ruffy vs Enel, oder Ruffy vs Sir Crocodile, sowie Ruff vs Katakuri & gegen Kaido. Hier waren die Antagonisten schier übermächtig. Das Ruffy gegen 100 Mio Volt Imun ist und gegen…

Zitat von Mayster: „ Ich bin fest davon überzeugt das Rayleigh gegen BB gewonnen hätte. Klar wäre der Sieg nicht so einfach wie in seiner Prime gewesen, dennoch sehe ich da Rayleigh als Sieger. Das Rayleighs Haki besser als das von BB ist nehme ich einfach mal als gegeben und die Yami Yami no Mi ist nutzlos gegen Ihn. BB ganze Art zu kämpfen besteht aus tanken und zurückschlagen. Nur wieviel kann man gegen so ein Haki Monster wie Rayleigh tanken. Ausdauer hat Er auch genug da Er immernoch durch …

Ich bin manchmal ein wenig verwundert wie „schwach“ die Admiräle von manchen gesehen werden. Oder besser ausgedrückt: ich kann es nicht nachvollziehen. Aus meiner Sicht wurden uns die Admiräle im Manga immer auf einem Niveau (leicht) unter den Kaisern präsentiert. Früher wurde man als Leser ja richtig gepackt, wenn ein Admiral auftauchte. Ich kann mich an keine Stelle im Manga erinnern, in denen uns ein Admiral so „schwach“ präsentiert wurde, was eine Annahme begründen könnte, irgendein Charakte…

Zitat von Androssus: „ Wie du siehst ist das ganze doch relativ schwierig. Lediglich ein einfacher Vergleich von 4 Kaiser vs Marine ist klar. Die Piraten gewinnen, ohne wenn und aber. “ ich glaube, dass wir entweder 1. Aneinander vorbeigeschrieben haben oder 2. Du meinen Post nicht vollständig gelesen hast oder 3. Du meinen Post nicht richtig verstanden hast. Das möchte ich kurz erläutern: Deine von mir hier oben zitierte Stelle hab ich nicht in Abrede stellen wollen. Ich selbst habe doch gesagt…

Zitat von Xebec.On.The.Rocks: „Ich bin ehrlich gesagt erschrocken darüber wie manche hier die Admiräle hoch heben. Sicherlich ist die alte Admiral Instanz (Blau, Gelb, Rot) stärker als die neue, aber trotzdem bei weitem nicht auf Kaiser Niveau. Akainu hat schlecht ausgesehen gegen den alten und schwer verletzten WB. Der hätte gegen einen Gesunden alten WB easy verloren. Kaido ist definitiv stärker als der MF WB. Denn WBs Prime liegt ein paar Jahre zurück. Zwar können die Legenden Garp, WB, Rayle…

Zitat von Androssus: „ - One Piece ist ein Piratenmanga und kein Marinemanga. - One Piece ist ein Piratenmanga und kein Weltregierungsmanga, dennoch ist an der Spitze Deiner Liste der Stärkeverhältnisse Imu. - Whitebeard hat den Schlagabtausch gegen Akainu gewonnen - Und hat hierbei seinen Kopf verloren. Akainu hingegen hat alle Gliedmaßen behalten. - Kuzan hat sich Teach untergeordnet - Wobei die meisten davon ausgehen, dass dem nicht (wirklich) so ist. Blackbeard hatte sich Whitebeard untergeo…

Zitat von G E A R: „Die Diskussion ist wirklich in vollem Gange und ich hoffe, dass Oda hier im Manga mal bald Antworten liefert Eines der stärksten Argumente ist und bleibt für mich immer noch der gute alte Rayleigh. Er hat im weit fortgeschrittenen Alter Kizaru aufgehalten. Und in seiner Prime hätte er gewonnen, das „belegen“ seine Aussagen. Und jetzt denken die „Pro-Admiral“, dass Roger hier nochmal besser abgeschnitten hätte? Sprich, er wirklich relativ deutlich gewonnen hätte? Ist für mich …

Hallo zusammen, ich hab mich in letzter Zeit häufig mit einem Thema befasst was ich sehr gerne hier reinbringen würde: wie stark können die heiligen Ritter sein? Als @Androssus sie in seiner Liste aufgenommen hatte, wurde das ja teils „kritisch“ gesehen von manchen Usern. Das kann ich dem Grunde nach gut nachvollziehen, da wir eben keine richtigen Hinweise aus dem Manga haben. So abwegig war die Einstufung aus meiner Sicht jedoch nicht und das würde ich gerne begründen: So gab es auch die Einsch…

Zitat von kaidoo: „Zitat von Myrkiv: „@Thor sehe ich ähnlich. Denke mal das die Heiligen Ritter für mich Zwischen Kaiserkommandanten 1 und 3 liegen bzw von King über Queen bis Jack Stärke mäßig. Bis auf den Anführer der Holy Knights, den schätze ich wohl eher auf Admiral lvl ein. “ Die Aussage macht kein "Sinn" Dragon sagte der "Wahre Krieg" beginnt erst wenn die Heilige Krieger Action treten, Dragon hat dabei nicht Marine oder Admiral mit einbezogen. Also nimmt die nicht mal ernst wenn genau ni…

Zitat von smoker1990: „Was man aber auch sagen muss ist, seine Gegner haben im Grunde zum großen Teil Däumchen gedreht und sich dabei nicht wirklich weiterentwickelt und lieber große Pläne geschmiedet, welche Ruffy samt Bande zerstört hat. “ ich glaube das einige die Relation des Kräftezuwachs zur vergangenen Zeit bei der Strohutbande im Vergleich zu anderen Banden im Manga kritisch sehen. demnach müsste man nicht nur die Zeit betrachten, seitdem Ruffy in See gestochen ist und wir die Geschehnis…

@Lorenor Zoro einen weiteren Timeskip hätte ich bzw. würde ich auch kritisch sehen, da gebe ich Dir Recht. Oda hätte das auch anders lösen können. Der Erzähler hätte beispielsweise auch erwähnen können, dass seit Beginn von Ruffys Reise bis zu Ace’s Hinrichtung beispielsweise bereits 5 Jahre vergangen wären. Wenn zum Beispiel nach dem Timeskip bis Wano noch weitere 2 Jahre vergangen wären, dann wäre Ruffy schon fast 10 Jahre unterwegs und seine Entwicklung wäre im Vergleich zu den anderen Charak…

Zitat von Senju: „Doflamingo vs Bartholomäus Bär Er meinte das Bär mit der Tatzenfrucht Fähigkeiten selbst aus dem Vogelkäfig sich Weg Teleportieren könnte. “ sehr interessanter Vergleich. Ich habe es so verstanden, dass Kuma mit der Tatzenfrucht jemanden zu einem bestimmten Punkt wegschleudern kann, was dann oftmals als „teleportieren“ bezeichnet wird. die Annahme Deines Kumpels wäre sodann nicht haltbar, da es eben keine tatsächliche teleportation ist und die „Gefangenschaft“ im Käfig ein Schl…

Zitat von G E A R: „Zitat von Dan_D_: „Diese ganze Kräftediskussion um Sanji ist ein Scherz. ER IST NICHT AUF DEM NIVEAU EINES ADMIRALS! Hier wird nicht rational kommentiert, sondern nach Sympathie. Ruffy hat gegen Kizaru Gear 5 gebraucht und es war dennoch nur ein Unentschieden. Es wird auch kein 1 to 1 zwischen Sanji und Kizaru geben!!! Man, Leute! :D “ Und dieses „Ruffy hat nur ein Unentschieden erzielt“ ist auch ein Witz. Wie kann man das ernsthaft behaupten? Kizaru hat Ruffy keinen Schaden …