Die antiken Waffen

    • Ebenso ist es unwahrscheinlich, das die Fischmenschen über zwei der drei antiken Waffen verfügen, immerhin besitzt die Königsfamilie über Generationen hinweg die Macht von Poseidon .
      Die größte Frage für mich stellt sich aber bezüglich der letzten - Uranus. Warum wurde sie nicht nach einem olympischen Gott benannt wie die anderen beiden? Entweder die einfache Lösung, nämlich das Oda Uranus wählen musste, da er das Himmelsmotiv mit einbringen wollte, jedoch Zeus/Jupiters Rolle des Donnerers bereits von Enel abgedeckt wurde oder die andere, dass sich die letzte der drei in ihrer Macht oder ihrem Alter sich von den anderen deutlich abhebt ( Uranus der Himmel entstand viel früher als die olympischen Götter ).
      Das die letzte Waffe unter dem Himmelsmotiv zu betrachten ist halte ich für wahrscheinlich, denn bereits Poseidon ( eine Kraft die über Aspekte des Meeres gebietet ) und Pluto/-n ( eine todbringende Waffe ) orientierten sich in ihren Fähigkeiten an den Vorlagen der griechischen Mythologie. Auf Punk Hazard werden wir wohl vorerst kaum etwas weiteres über die antiken Waffen erfahren, ich glaube es wird sich bis spät in die Geschichte hineinziehen bis Uranus auftauchen wird, sollten wir bereits früher Informationen erhalten wäre das natürlich eine angenehme Überraschung!

    • Ich wollte nur noch etwas zu Plutons Plänen und Tom sagen.
      Tom mag zwar ein Fischmensch gewesen sein, aber ich denke nicht, dass er die Baupläne von der FMI mitgebracht hat. Es wurde doch gesagt, dass die Pläne im geheimen von Schiffsbaumeister zu Schüler weiter "vererbt" werden. Der Sinn war, obwohl niemand die Pläne lesen konnte und die Schiffsbaumeister wohl nur die Zeichnungen grob deuten konnten, dass falls irgendwann die Pluton auftaucht und von jemanden eingesetzt wird, dass man in diesem Notfall eben eine weitere Pluton als Konter bauen könnte.
      Ich denke aber, dass Tom die Pläne wiederrum von seinem Meister bekommen hat, der wohl höchstwahrscheinlich ebenfalls ein Schiffzimmermann auf Enies Lobby war und dieser wiederrum von seinem Meister usf.

      Stellt sich eben nur die Frage, woher hatten diese Schiffsbaumeister die Pläne?

      Gehen wir einfach mal davon aus, dass die besten Schiffszimmerleute von Water Seven seit 800 Jahren die Baupläne von Generation zu Generation weitervererben, andersweitig kann ich mir nicht erklären, wie sie an die Baupläne kamen außer vielleicht durch irgendwelche Zufälle.
      Was heißt das aber nun, wenn die Baupläne schon so lange im Geheimen von den Schiffszimmerleuten behütet werden?
      Könnte dies am Ende gar bedeuten, dass die Schiffszimmerleute von Water Seven nach Anleitung eines ehemaligen Bewohners des Antiken Königreichs die Pluton gebaut haben???

      Wenn man bedenkt, dass das Antike Königreich wohl einige Freunde auf der Welt hatte, die mehr oder weniger im geheimen Teile der Geschichte hüten, etwa die Königsfamilie von Alabasta, welche im in ihrem Mausoleum versteckt ein Porneglyph bewahren oder die FM, bei denen ein Porneglyph versteckt im Seewald liegt und die bis heute die gigantische Arche Noah behüten, könnte es auch sein, dass eben die Schiffszimmerleute von Water Seven Freunde des Antiken Königreichs waren und eben die Pluton bauten.
      Nun könnte es aber sein, dass sie zu spät fertig wurde und dann eben versteckt wurde. Laut Crocodile und dem Porneglyph von Alabasta soll ja die Pluton irgendwo in Alabasta versteckt sein. Das würde relativ gut passen, dass Water Seven nun nicht sooo weit entfernt von Alabasta liegt.
      Nachdem Bau halt wohl der Auftraggeber die Pläne eben in der Obhut des Meisterschiffsbauer gelassen und ihm aufgetragen, diese zu beschützen und nur einzusetzen, falls die Pluton in die falschen Hände gelangt. Ob dieser erste "Bewahrer der Pläne" die antike Schrift lesen konnte sei mal dahingestellt, jedenfalls konnten all seine Nachfolger es nicht irgendwann nicht mehr.

      Bleibt nur die Frage, ob die Pluton wirklich das Potential hat, ganze Insel zu zerstören. Ist dies reine Propaganda von Seiten der WR? Hat der Auftraggeber gedacht, sie könnte es? Oder wurde Pluton wirklich einmal (oder gar mehrmals?) eingesetzt?
      Vielleicht haben wir auch schon einen Ort gesehen, bei dem die Pluton eingesetzt wurde. Was wäre, wenn dieses gigantische Loch von Enies Lobby daher rührt, dass die Pluton gegen diese Insel eingesetzt wurde? Tja, keine Ahnung warum dann noch etwas von der Insel übrig blieb, aber die könnte eine mögliche Erklärung sein, ansonsten handelt es sich wohl einfach nur um ein weiteres der unzähligen Naturphänemone der Grand Line.
      Aber wenn man sich versucht das angebliche Potential der Pluton vorzustellen und vielleicht noch den Namen sich genauer anschaut, als der Name des griechischen Gottes der Unterwelt, könnte dieses anscheinend endlose Loch doch gut stimmen, ein Abgrund zur Unterwelt!
      Auch von der geografischen Lage könnte es passen, gebaut in Water Seven, eingesetzt in Enies Lobby, versteckt in Alabasta. Alles auf der ersten Hälfte der Grandline und alles mehr oder weniger in der Nähe.

      Ich weiß, alles ein bissl spekulativ, aber imo würde es eher passen, wenn die Baupläne wirklich seit Generationen von den Schiffszimmerleuten von Water Seven weitervererbt werden und diese am Ende gar die Erbauer sind. Natürlich könnte es auch sein, dass sie es nicht waren und jemand aus dem Antiken Königreich ihnen die Pläne gab, da er ihnen noch am ehesten zutraute, im E-Fall die Pluton nachzubauen und ihnen vorallem vertraute.


      Zu Noah selbst denke ich, dass sie einfach das ist, was am wahrscheinlichsten ist, eine gigantische Arche. Sie ist laut momentanen Kenntnisstand nichts weiter als ein riesiges Schiff, welches Unmengen an Räumen hat und eben so groß ist, dass sie einzig allein von Seekönigen gezogen werden kann. Ich denke nicht, dass da noch irgendein Geheimnis in ihrem Inneren versteckt ist und wohl erst Recht nicht irgendeine Waffe. Das Schiff liegt da wohl schon seit 800 Jahren und da kann mir keiner weißmachen, dass da nicht mal irgendein neugieriges Kind oder neugieriger Entdecker in das Schiff eingedrungen ist und es erkundet hat. Wenn dieser oder dieses dann nur leere Räume gefunden hat, dann ist wohl das genauere Interesse an dem Schiff über die Jahrhunderte verloren gegangen. Oder es war irgendwann mal was da drinne und ist schon lange verschleppt worden.
      Ich denke aber, dass die Noah dazu dient, dass irgendwann die gesamte Bevölkerung der FMI mit diesem Schiff zur Oberfläche sich aufmacht. 5 Millionen Einwohner plus ein paar Seemonster vielleicht müssen ja auch erstmal irgendwo untergebracht werden, wenn man sich auf eine Reise macht. Kann auch sein, dass das Schiff noch für andere Platz bieten sollte, wer weiß es.
      Jedenfalls gab es ein Versprechen von Joy Boy Poseidon wohl gegenüber, welches er aber nicht einhalten konnte und deswegen muss die Arche beschützt werden, bis irgendwann jemand kommt und das Versprechen einlöst.
      Keine Ahnung was dieses Versprechen nun genau sein soll, aber ich denke mal, dass dies wohl dem größten Wunsch der Fischmenschen und des Meeresvolks entspricht, endlich an die Oberfläche zu gelangen und dort Seite an Seite mit den Menschen zu leben. Deswegen denke ich auch, dass die kommende Weltkonferenz den Fischmenschen nicht wirklich diesen Wunsch erfüllen wird. Vielleicht auch deswegen, dass dann ein Ruffy die FMI zu seinem "Gebiet" erklärt, wer weiß.
      SHUT UP, MIMSY!!!

    • Zu Pluton:

      Ich bezweifle, dass sich Pluton wirklich auf Alabasta befindet, da man nie erfahren hat, wo es sich genau befindet. Wenn es wirklich auf Alabaste wäre, hätte Robin mit dem König wie bei Neptun darüber geredet und ihn darüber aufgeklärt, dass sich einer der drei Waffen auf seiner Insel befindet. Außerdem befand sich das Porneglyph, welches den Standort von Poseidon verrät, in Shandora und diese Stadt ist ein ganzes Stück von der Fischmenschinsel entfernt. Ob Pluton wirklich die Noah ist, weiß man nicht, aber die Idee, dass dieses riesige Schiffe alle niederen Fischmenschen ans Land bringt, wäre für die 20 Königreiche eine Horrorvorstellung gewesen. Also wäre der Gedanke, die Noah als Waffe zu bezeichnen, nicht ganz falsch. Das Problem ist, dass man ihm nachsagt, ganze Inseln auszulöschen (egal ob es wörtlich oder im übertragenen Sinn gemeint ist), was wiederrum bedeutet, dass das Schiff riesig sein muss und irgendwo sehr gut versteckt sein muss. Entweder Pluton ist die Noah oder Pluton ist irgendwo in der zweiten Hälfte der Grand Line versteckt, da man so ein riesiges Schiff so einfach nicht übersehen kann. Außerdem hätte Robin wohl wahrscheinlich das Oberhaupt der Insel auf diese Waffe angesprochen.

      Zu den Waffen allgemein:

      Mir kam schon seit einiger Zeit die Idee, dass die Namen der Waffen eine Verbindung zu den Völkern von One piece haben. Poseidon steht für Wasser, Pluton für die Erde und Uranus für den Himmel. Das Volk des Wassers sind nun einmal die Fischmenschen und deren Waffe ist die Fähigkeit der Fischmenschprinzessin, Seekönige zu kontrollieren. Erde für das Erdvolk, also die normalen Menschen, die eine eigene Waffe hergestellt haben, das Kriegsschiff Pluton. Nun zum Himmel. Das Volk des Himmels sind die Himmelsbewohner, doch wo könnte ihre Waffe versteckt sein? Ich habe die Idee, dass es etwas mit dem Mond bzw. Fairy Vearth zu tun hat. Wir wissen, dass sich dort alte Ruinen von einer Zivilisation befinden, nach denen die Weltraumpiraten gesucht haben. Außerdem sah man dort Malereien von Himmelsbewohnern, die dort früher gearbeitet haben. Da Enel sehr wahrscheinlich zurückkommt, denke ich, dass seine Wiederkehr etwas mit dem Vergessenen Königreich zu tun haben wird und vielleicht sogar mit der Waffe Uranus.

    • Ich denke, dass(aus den selben Gründen/Milchmädchenrechnungen wie SteinsGate) alle 3 Waffen etwas mit Schiffen zu tun haben..

      Die Noah steht definitiv in direkter Verbindung mit Poseidon, wie sollte sie denn auch ohne Seekönige funktionieren..
      Die größte Waffe dieses Schiff bleiben immernoch die Seekönige die sie beschützen, doch auch im inneren kann man eine riesige Armee unterbringen..

      Pluton ist ein Kriegsschiff, doch sind die normalen Menschen von der Wasseroberfläche haben schon immer starke Waffen erfunden und haben die größte Vielfalt an Kriegsgeräten und Kampfarten.. Riesige Kanonen haben das Meeresvolk oder die Himmelsbewohner nicht.. Im Himmel gibt es Diale und die Fischmenschen haben auch erstaunliche Kräfte, aber die Waffen der Menschen und ihre starken Armeen könnten ebenso als Antike Waffe gelten, und die Architektur von Pluton wäre bestimmt die prächtigste von allen..

      Und Uranus wird wohl ein Himmelsschiff sein.. Hier vermute ich immernoch, dass es bereits entdeckt wurde.. Und zwar von Dragon und der RevArmee.. Und auch wenn dem nicht so ist, vermute ich, dass es ein Schiff ist das von Wolken (ODER DRACHEN?) getragen werden könnte und von Dialarmeen besetzt war..


      Ich würde aber auch immernoch damit rechnen, dass keine der Antiken Waffen wirklich eine Waffe sein muss, sondern wirklich nur als Bedrohung gesehen werden kann.. Quasi dass die WR sie verheimlichen/verbieten will da sie nur ihnen gefährlich werde können..

    • Nach langem und stillem Mitlesen habe ich nun beschlossen etwas zu "Papier" zu bringen, worüber ich mir schon länger Gedanken gemacht habe.

      Wir wissen, was Pluton und Poseidon sind, aber was ist Uranus? Ich gehe soweit zu behaupten, dass Uranus sogar das One Piece selbst ist.

      Wie ich darauf komme?

      Uranus steht für plötzliche Änderungen, Rebellion, Unabhängigkeit, Innovationen, Überraschungen, Befreigung - alles Begriffe, die in One Piece eine große Bedeutung haben. Nach dem astrologischen Grund ist Uranus ein Muntermacher - durch diverse plötzliche Änderungen wird ein Umbruch/Aufbruch eingeleitet, der jedoch auch eine Revolution mit sich zieht. Der geschichtliche Hintergrund beinhaltet die Entdeckung des Uranus im Jahre 1781 - er wurde eher durch Zufall gefunden. Dies kann man wiederum der Bedeutung von Uranus (Überraschung, Änderung) zuordnen, denn in Frankreich und Amerika herrschten im Jahr 1781 Revolutionen, um aus dem Status-Quo ausbrechen. Die alten Mächte und Strukturen zu durchbrechen.

      Doch nicht nur diese Punkte haben mich nachdenklich gemacht, wofür der Uranus steht - denn auch Whitebeards Aussage während des Krieges, dass durch das Finden des One Piece ein Umbruch in der Welt statt finden wird. Ein Krieg, den die Welt noch nicht gesehen hat - ein Ausbrechen aus dem Status-Quo und gegebenen Strukturen.

      Weiteres steht der Uranus auch als Provokateur (na, wer provoziert denn die Welt? ;) ) der die Welt aufrütteln sollen, um die Dinge, die festgefahren sind aufzurütteln und etwas Neues zu schaffen, um den Status-Quo (der sich mit der Zeit negativ entwickelt hat) zu neutralisieren und etwas individuelles erschaffen. Erst eine Krise schärft den Blickwinkel für Dinge die falsch laufen und man beginnt Dinge anders zu sehen und fängt zu überlegen an, was man wirklich möchte. Ob die aktuellen Gegebenheiten wirklich den richtigen Weg weisen oder nur für ein paar bestimmte den Besten.

      2 weitere Bedeutungen für Uranus gibt es im Zusammenhang mit Pluto (antike Waffe Pluton) und "Wassermann" (wo ich jetzt einfach die antike Waffe Poseidon hineininterpretiere). (Zusammenhänge mit astrologischem Hintergrund)

      - Uranus und Pluto: In den 60er Jahren gab es durch die Planetenkonstellation Ereignisse, die die ganze Welt rüttelten und mit sozialen Aufruhren und veränderten Vorstellungen einhergingen.

      - Uranus und Wassermann: Uranus steht über dem Wassermann und die beiden in Kombination bringen die Sachen so richtig durcheinander, im schlimmsten Fall Revolutionen => soziale Veränderungen.

      Was sind nun die Zusammenhänge zu den anderen antiken Waffen und warum Uranus gerade das One Piece ist?

      Wenn das One Piece (Uranus) gefunden wird, gibt es einen Krieg, der die ganze Welt betrifft. Die gesamten Mächte und Kampftruppen der Welt treffen aufeinander und rütteln an dem Status Quo.

      Die Kampfkraft der Marine ist so stark, dass Pluton zur Hilfe gerufen, um dem Gegner entsprechend entgegentreten zu können. Aber auch um Freunde/Alliierte/etc. beschützen zu können, die in Gefahr und in das Visier der Marine kommen, um die Gefahr die durch Uranus ausgeht zu bannen und den Status Quo aufrecht zu erhalten.

      Ich selbst denke ja, dass Ruffy Joy Boy ist und es heißt ja, dass Joy Boy Poseidon leiten soll. Im Zusammenhang von Uranus und Poseidon, steht eine weitere starke Waffe zur Verfügung. Wobei ich davon ausgehe, dass Poseidon die Seekönige dazu anhalten wird, die allierten Inseln und Heimatinseln unserer Protagonisten zu beschützen und keine Personen in die Nähe lassen, damit niemand verletzt wird.

      Meine Schlussfolgerung daraus: One Piece = Uranus = Wissen aus dem verlorenen Jahrhundert => Revolution => Reaktivierung der beiden anderen Waffen => Krieg => richtige Gerechtigkeit entablieren (mit Demokratie) - denn obwohl Piraterie an sich illegal ist, wie kann man legal und nicht legal unterscheiden, wenn Menschen nicht gleich behandelt werden? Somit muss "Jeder Mensch ist gleich!" eingeführt werden, damit die Gerechtigkeit Fuß fassen kann => wenn dann die Schlacht geschlagen ist die Welt mit sich wieder im Reinen, die Menschen (und ja, auch Riesen und Meeresvolk) sind somit wieder unter der selben Sonne vereint, ohne dass es zu Diskriminierung kommt. Diskriminierung (wie zB durch die Himmelsdrachenmenschen) wird gesetzlich geahndet - Gefängnisse wie Impel Down werden geschlossen und es werden welche etabliert, die humaner sind. Am Ende leben somit alle auf dem Planeten wieder zusammen als "One Piece".

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      So, irgendjemand etwas dazu zu sagen? :) (Einmal herzlichen Glückwunsch an diejenigen, die es bis zu diesen letzten Wörtern geschafft haben. Ist doch länger geworden als erwartet)

    • Also zuerst einmal: Was du sagst klingt schlüssig, Kompliment! :)

      Ich jedoch gehe davon aus, dass Uranus und das One Piece voneinander seperat zu betrachten sind. Natürlich ist auch Wissen eine Waffe, aber dieses Wissen vermute ich eher hinter dem Rio-Porneglyph, welches in meinen Augen das One Piece ist. Nur die wahre Geschichte und ein entsprechend wichtiger Hintergrund kann so wichtig sein, dass es die ganze Welt wachrüttelt.

      Demzufolge bleibt Uranus noch als Waffenpotenzial offen. Diese Waffe vermute ich momentan in den Händen von Dragon. Uranus war meines Wissens nach auch der Gott des Himmels in der Mythologie was gut in Verbindung zu seiner vermutlichen Wetterkontrolle zu bringen ist. Es würde ebenfalls die Dringlichkeit unterstreichen, mit der die WR nach Dragon sucht.
      Zudem glaube ich, dass diese Waffe vorher in Rogers Händen gewesen sein könnte und einen wesentlichen Teil seiner Stärke ausgemacht hat. Die Story um Shiki ist zwar nicht Canon, aber ich bin mir sicher, sie stammt aus Odas Feder. Die Schlacht von Ed War wurde damals auch durch einen "mysteriösen" ;) Wetterumschwung entschieden. Roger und Dragon könnten sich gekannt haben und Dragon wäre sicherlich einer, dem Roger so eine Kraft anvertraut hätte.

      Ruffy könnte durchaus Joy Boy sein. Mal abgesehen davon, dass der Name zu seinem Naturell passt, hat er eine besondere Bindung zu Shirahoshi, die sicherlich noch eine Rolle spielen wird, spätestens in dem großen Krieg, den WB vorhergesehen hat.

      Ich weiß, dass meine Meinung hauptsächlich auf Spekulation beruht, doch ich hoffe, ihr könnt sie trotzdem nachvollziehen.

    • Danke dir,

      aber du hast schon Recht, dass Uranus auch den Himmel verkörpert. Wobei ich mich bei dir noch bedanken muss, mir dazu nämlich noch etwas eingefallen. In der Mythologie herrschte er ja als erster über die Welt und zumal wird er auch mit dem Schöpfungsmythos in Zusammenhang gebracht (zB die Entstehung der Titanen). Uranos hatte Angst vor seinen Kindern wurde ja von seinem Sohn umgebracht und ... und wenn ich meinen Gedankengang weiterführe, muss ich wohl in den Thread über die "verlorene Geschichte" wechseln.

      Schließt das eine das andere eigentlich aus? One Piece = Rio-Porneglyph = Uranus? :D

      Oder Uranus kann auch der Ursprung allen Lebens sein? Der Stammvater der Welt? Die erste, mächtige Blutlinie?

    • @Aesa

      Guter Beitrag und in sich schlüssig, nur bin ich anderer Ansicht, was die Herkunft der Namen angeht. Du beziehst die Namen auf die Planeten und Sternenbilder und bringst die Eigenschaften damit in Verbindung, die von der Astrologie diesen zugesprochen werden. Ganz ehrlich, ich kann mit Astrologie an sich nicht viel anfangen, aber das ist wohl eher mein persönlicher Geschmack und mein Verständnis, bitte nicht persönlich nehmen.

      Für mich stehen die Namen der Antiken Waffen eindeutig in Bezug zu den griechischen Götterfiguren und selbst im Manga wurde gesagt, dass sie nach Götter benannt wurden. Wie du selbst sagst, wurde Uranus (nicht Uranos!) erst sehr "spät" entdeckt und steht somit nicht mehr wirklich im Zusammenhang mit antiker Mythologie.
      Pluton ist ein anderer griechischer Name (nicht zu verwechseln mit dem lateinischen Pluto!) für Hades, dem Herrn der Unterwelt. Poseidon ist der Name des Meeresgottes.
      Und Uranos ist der Name der ersten Gottheit, die aus dem Chaos entstand mit Gaia, der Erde. Uranos steht für den Himmel, wird als Allvater bezeichnet und ist der Vater der Titanen und anderer mythologischer "Urwesen", bis er von Kronos entmannt und gestürzt wurde, so dass er seit der Herrschaft der Titanen eine rein passive Stellung einnimmt, vielmehr versächlicht wurde in der griechischen Mythologie.

      Somit stellt sich in der Tat die Frage der "Natur" der Waffe Uranos. Handelt es sich um etwas anfassbares? Ich denke einmal schon, ich habe auch einige Zeit mir gedacht, dass es sich vielleicht um Wissen oder die Wahrheit selbst handelt. Aber schon beim One Piece, welches ich persönlcih nicht mit Uranos gleichsetze, bin ich von dem Gedanken abgerückt, dass es sich nur um eine Idee oder Wissen handeln könnte. Ich meine in irgendeiner sehr frühen FPS hatte Oda auch gesagt, dass One Piece etwas zu anfassen sei, aber ich weiß momentan nicht auf die Schnelle, in welchem Band dies gewesen sein soll.
      Aber mit Whitebeard spätestens ist für mich klar, dass One Piece durchaus etwas handfestes ist. Dieser kurz vor seinem Tod gesagt, dass das One Piece existiert! Wir kennen von Roger bisher relativ wenig, was seinen genauen Charakter angeht und ob er der große Pläneschmieder war. Einzig wenn er es war, würde er eine solche "Finte" heraushauen, nur damit sich am Ende herausstellt, dass One Piece ein Ideal oder die Geschichte des Verlorenen Jahrhunderts ist. Es ist schon schwer dies bei Roger zu sagen, vorallem, wenn dieser so viele charakterliche Ähnlichkeiten mit Ruffy haben soll und diesem traue ich es einfach nicht zu, dass er jemanden etwas versprechen würde, was dann an sich nicht existiert! Was aber nicht bedeuten muss, dass Rogers Definition von Schatz der der meisten anderen Menschen übereinstimmt, so dass ich nicht annehme, dass One Piece am Ende einfach ein riesiger Brocken Gold ist.
      Und da Whitebeard selbst sagte, dass One Piece existiert, er wird es wohl von Roger erfahren haben, samt allem anderen, denke ich nicht, dass dieser zu seinem Tod einfach eine solche "Finte" wiederbelebt. Whitebeard ist viel zu unpolitisch und, ich nenne es jetzt einfach mal "einfach", gewesen, als dass er solche Spielchen treiben würde. Ich schätze ihn so ein, wenn er etwas sagt, so meint er es auch aufrichtig, vorallem, wenn es seine letzten Worte sind!

      Also, was kann Uranos nun sein? Poseidon ist die Fähigkeit einer Meerjungfrauenprinzesin aller paar Jahrhunderte mit Seekönigen zu sprechen und von denen als ihre Herrscherin angesehen zu werden. Pluton ist ein Schiff, welchem die Fähigkeit zu gesprochen wird, ganze Inseln zu vernichten.
      Und Uranos, vorrausgesetzt es handelt sich hier nicht um eine Idee, Wissen, Ideal?
      Hm, ist es die mächtigste Waffe, weil sie nach dem Urvater benannt ist? Naja, da bin ich mir unsicher, da Oda sich anscheinend nicht immer strikt an die Namensvorlagen hält. Aber es scheint sich abzuzeichnen, dass die drei Waffen grob für das Meer (Poseidon), die Erde (Pluton) und wohl dem Himmel (Uranos) stehen. Stellt sich nur wieder die Frage, ob Uranos am Ende keine eigentliche Waffe ist und gar wieder eine Person oder eine Fähigkeit, die eine Person damals hatte.
      Ein Luftschiff oder dergleichen halte ich fast für zu einfach, aber ohne Zweifel könnte dies eine mächtige Waffe sein in einer Welt, wo Segelschiffe das Hauptverkehrsmittel darstellen. Aber wir hatten schon zweimal im One Piece Universum fliegende Schiffe, einmal Enels Maxim und dann Shiki mit seiner Frucht.


      Aber natürlich kann uns das ganze nicht daran hindern, weiter herumzuspekulieren. Nur habe ich wieder das Gefühl, dass wir uns alles mögliche ausdenken können und Oda bringt am Ende wieder etwas völlig anderes, denn wer hätte vor der FMI angenommen, dass es sich bei Poseidon um eine Person handeln könnte und hatte zuvor überhaupt jemand schon die Idee gebracht, dass Poseidon die Herrschaft über Seekönige sein könnte? ;)
      SHUT UP, MIMSY!!!

    • @ Gabratan

      Das mit den Göttern ist mir durchaus bewusst, diese Idee habe ich hier weiter ausgearbeitet, da ich in meiner Idee dann doch eher mehr die verlorene Geschichte gesehen habe. Obwohl für mich antike Waffen und verlorene Geschichte ziemlich verschwimmt. Aber wenn man die bisherigen Informationen zu den Waffen betrachtet:

      - Pluton: ein Schiff, etwas Greifbares, von Menschenhand geschaffen => Erde kann man anfassen und in den Händen halten
      - Poseidon: eine Person, etwas Greifbares, nicht von Menschenhand geschaffen => Wasser kann man anfassen und in den Händen halten
      - Uranus: die Geschichte/Wissen, nichts Greifbares, von Menschenhand indirekt geschaffen => Geschichte/Wissen kann man zwar in geschriebener Form anfassen, jedoch kann man Luft nicht in den Händen halten (zumindest nicht so wie Wasser und Erde).

      Somit würden die 3 antiken Waffen mit ihren zugesprochenen Elementen in Zusammenhang stehen.
      Aber wie du schon selbst gesagt hast, alles ist (un)möglich - aber ich wäre auch ein wenig enttäuscht, wenn das One Piece nur wirklich ein Schatz wäre, besonders nach der schönen Rede von Whitebeard am Ende. Und um dich zu zitieren was hierzu perfekt den Charakter beschreibt:
      Und da Whitebeard selbst sagte, dass One Piece existiert, er wird es wohl von Roger erfahren haben, samt allem anderen, denke ich nicht, dass dieser zu seinem Tod einfach eine solche "Finte" wiederbelebt. Whitebeard ist viel zu unpolitisch und, ich nenne es jetzt einfach mal "einfach", gewesen, als dass er solche Spielchen treiben würde. Ich schätze ihn so ein, wenn er etwas sagt, so meint er es auch aufrichtig, vorallem, wenn es seine letzten Worte sind!
      Und wenn es gefunden wird, gibt es Krieg - hat er gesagt und die Regierung führchtet sich davor. Wofür fürchtet sich die Regierung denn mehr, als vor der Aufdeckung der wahren Geschichte?

    • Aesa schrieb:

      Und wenn es gefunden wird, gibt es Krieg - hat er gesagt und die Regierung führchtet sich davor. Wofür fürchtet sich die Regierung denn mehr, als vor der Aufdeckung der wahren Geschichte?

      Natürlich hast du damit Recht, zumindest nach aktuellen Wissensstand. Aber es gibt da etwas, dass da mit Uranos nicht ganz übereinstimmt. Wenn es sich bei Uranos um die Wahrheit, die Geschichte des Verloren Jahrhunderts handelt, dann hieße das im Umkehrschluss, dass es Uranos während der 100 Jahre selbst gar nicht gegeben hätte. So stellt sich dann die Frage, wer hätte dann Uranos "erschaffen", sprich es als Antike Waffe deklariert? Denn wenn es das Wissen um die Geschichte ist, kann das erst nach den 100 Jahren zur Waffe gemacht wurden sein und wäre somit ein Produkt der Propaganda der WR.

      Stellt sich aber nun die Frage, ist es überhaupt weithin bekannt, dass es von den Antiken Waffen drei Stück mit diesem Namen gibt oder gilt das Verbot des Lesens der Porneglyphe allgemein, mit der Begründung, dass es Waffen gibt, aber nicht genauer erklärt, was für welche?

      Gehen wir aber davon aus, dass Uranos ebenfalls auf irgendeinem Porneglyph festgehalten ist, dann kann es sich entweder nur um Wissen irgendeiner anderen Art handeln, also nicht um die Geschehnisse der 100 Jahre, oder eben wirklich um eine Art Waffe.

      Denn was die Geschichte angeht, so steht doch schon fest, dass diese auf dem Rio-Porneglyph "steht", was Robin schon richtig erkannt hat, die Gesamtzahl aller Einzelporneglyphe ist. Somit wäre imo für mich das Problem mit der Wahrheit und der Geschichte der 100 Jahre geklärt, dafür sind die Porneglyphe an sich zuständig.

      Stellt sich also die Frage, was ist nun Uranos und One Piece. Andere Bezeichnungen für das Rio-Porneglyph, ein Teil davon? Oder doch etwas eigenes? Imo wohl eher letzteres, da ich nicht denke, dass Oda so sein Pulver verschießen würde...
      SHUT UP, MIMSY!!!

    • Gabratan schrieb:

      Denn was die Geschichte angeht, so steht doch schon fest, dass diese auf dem Rio-Porneglyph "steht", was Robin schon richtig erkannt hat, die Gesamtzahl aller Einzelporneglyphe ist. Somit wäre imo für mich das Problem mit der Wahrheit und der Geschichte der 100 Jahre geklärt, dafür sind die Porneglyphe an sich zuständig.

      Hmm ... stimmt. Uranus muss ja nicht die die verlorene Geschichte selbst sein, sonder ein anders Wissen? Vlt. ist Uranus selbst etwas, was mit den Naturphänomenen zu tun haben könnte bzw. diese künstlich zu erschaffen bzw. von Erfolg gekrönte Forschungen aus dem antiken Königreich:

      - Erfolgreiche Riesenforschung: wieso probiert die Weltregierung schon so lange, wenn es doch noch nie zu einem Erfolg gekommen ist? War es sogar schon mal erfolgreich und die heutigen Riesen sind die Nachkommen von diesen?
      - das Geheimnis hinter der Teufelsfrucht: woher kommen diese, wie sind sie entstanden? Was machen sie? Wie funktionieren sie? - Vegapunkt forscht ja an diesem und die Smiles sind nun auch aktuell von Erfolg gekrönt - wobei die Auswirkungen dazu noch nicht bekannt sind)
      - wie kann man Schiffe von der einen in die andere Hälfte der Grandline befördern: Coating ist eine Möglichkeit - gibt es noch ein andere? Vlt. sogar über die Redline selbst?
      - unzerstörbares Material: das Material, aus dem die Porneglyphe sind - ich glaube nicht, dass bisher ein Material existiert, dass so lange ohne irgendwelche Kratzer, bei den massenhaften Versuchen es zu zerstören, überlebt! Denn stell dir vor, es werden Waffen oder sonst weiß noch was für Gegenstände aus diesem Material geschaffen und man kann diese nicht zerstören.
      - wie kann man die 4 Blues zusammenlegen? Zerstörung eines Teiles der Redline?
      - und was es sonst noch an Erfindungen geben könnte, die eine potenzielle Gefahr/Erneuerung/etc. für die Welt darstellen könnten

    • Antike Waffe, wer oder was?

      Ich wollte nicht dran glauben, weil es mir nicht gefällt aber ich kann mir nun vorstellen, dass Uranus leider Ruffy ist. Poseidon wird geboren und trägt einen Erben (Schwachhoshi) und ich denke bei Ruffy spielt sich das Gleiche ab. Ich wage zu glauben das Uranus eine ähnliche Fähigkeit ist, nur diesmal hat man die Kraft alles zu hören. Auf wen trifft das zu? Genau!, auf Roger! Warum konnte Ruffy die Seekönige auch hören?! Kommt das nicht auf irgendeine Art zu Rogers Fähigkeit die Stimme des Universums zu hören. Was auch heißt, dass Roger ebenfalls Uranus war. Ich denke er hat sogar irgendeine Botschaft für Ruffy bzw. für seinen Nachfolger auf dem Rio hinter lassen.
      Wenn wir mal davon ausgehen, dass Uranus wirklich eine weitere Person ist, dann bleibt mMn nur Ruffy, oder? Wer sonst? Eben, es gibt keinen der besser geeignet wäre.
      Ruffy muss etwas klar werden, was er für eine Verantwortung hat. Warum sonst sollte er die WR stürzen! Das ergibt kein Sinn. Er muss einen Grund finden dies zu tun und wenn er merkt was seine Bestimmung ist, dann wäre genau dies der Grund.

      Gruß,
      Nobody is perfect ( Warum versuchen anderen überlegen zu sein, wenn ich doch das Maximum aus mir will ;) )

      Genau, das gibts *Blitzmerker*/ Ich glaube ich weiß es *Schlaueridiot*/ Da stimme ich dir zu *Unwissenderwissender*

      Silver D Rey

    • Ich hab eine ziemlich verrückte Theorie zu der antiken Waffe Uranos und zwar wird diese ja in Verbindung mit dem Element Luft gebracht. Bevor ich jetzt allerdings zu meiner Theorie komme möchte ich einige Dinge klären die ich Voraussetzte.
      Teufelskräfte erscheinen alle so und soviel Jahre wieder, das bedeutet die Gum Gum Frucht gab es vor vielen vielen Jahren schonmal und wurde nach dem Tod des früheren Besitzers wieder in eine Frucht verwandelt die irgendwann dann zu Ruffy kam.
      Meine Theorie ist jetzt das es eine Teufelskraft gibt die das Wetter verändern kann wie man will. Mit dem verzehr dieser Frucht würde der Besitzer dann zur antiken Waffe Uranos werden.
      Wieso ist diese Teufelskraft jetzt eine antike Waffe? Ich würde hier sagen, das ei starker oder der stärkste Kämpfer des antiken Königreichs diese Kraft besaß und noch schrecklicher war als die anderen beiden Waffen da er einfach jede Naturkatastrophe herbeiführen konnte und somit Flotten, Inseln und ganze Armeen mit einem Streich vernichten konnte. Eine TK der soweit keine grenzen gesetzt sind, da das Wetter mit dieser in alle denkbaren richtungen manipulierbar ist. Der nur mit vereinter Kraft in diesem Krieg besiegt wurden konnte.

      Wenn man jetzt überlegt wen man so eine Wetter frucht nachsagt sind wir bei Dragon. Vielleicht hat dieser die Frucht gegessen und ist nun die antike Waffe doch greift er die Weltregierung noch nicht an, weil die Menschen noch nicht bereit für eine revulution sind. Und diese dann keine Unterstützung sondern eher wiederstand erwarten müsste.
      Dragon ist der meistgesuchte mann der OP Welt, doch besitzt er als Verbecher genug Überzeugung um einen Aufstand herbeizuführen?
      Ich denke er wartet darauf dass die Menschen bereit dafür sind und dann wird er sie in den Krieg führen.

      Also kurz gesagt; Uranos ist eine sehr sehr mächtige TF. Oder vlt. sogar alle Teufelskräfte.
      Ich hoffe ihr seid nachsichtig mit Logik Fehlern und sonstigen, dies ist erst mein 2 Beitrag im Forum also bitte ich um Nachsicht und verspreche Besserung falls ihr dahingehend Kritik äußern würdet.

      LG

    • Ich wollte mal eine Idee loswerden zum Verbleib der Pluton.

      Ich glaube schon, dass sie von den Schiffszimmermännern von Water 7 gebaut wurde, und dann versteckt wurde (wer weiß, warum).
      Viele haben gemeint, es sei wahrscheinlich, dass das Schiff in der Neuen Welt versteckt wurde. Das glaub ich aber eher nicht, da es wohl viel zu lange gedauert hätte, die Pluton zu ummanteln und dann unter der Redline durchzuschleusen (vielleicht hätte sie garnicht durchgepasst). Wenn die Pluton aber versteckt werden sollte, so war doch wohl Eile geboten, oder?

      Also wurde sie wohl eher in der Nähe von Water 7 versteckt. Und der einzige Ort, der mir dazu einfällt, ist das mystriöse Dreieck! Dadurch würde es auch endlich eine Art "Daseinsberechtigung" kriegen. Überlegt doch mal! Jede Arc auf der Grandline hatte bisher irgendeinen tieferen Sinn in Verbindung mit den Porneglyphs und/oder den antiken Waffen (außer vlt. Impel Down + GE, die hatten auch so genug Wichtigkeit). Nur die ganze Thriller Bark-Sache war mir schon immer ein Dorn im Auge. Nur die Region, in der diese Arc spielt, scheint ein Rätsel zu beherbergen. So wurde im Manga (Nach den Kämpfen) folgendes gesagt (sorry, auf Englisch):

      "Nobody knows, what occurs in the mysterious sea called the "Florian Triangle". Every year, 100 passing ships disappear into the depths of the mist. It has been a mystery since long before the Giant Pirate Ship, Thriller Bark, arrived in that sea 10 years ago. It is fortunate, that the white mist hangs over today, as well concealing the sea's bizarre face with a white veil."

      Wo kann man denn bitte besser ein Schiff beliebiger Größe verstecken, als in diesem riesigen Gebiet und direkt vor der Nase des Suchenden (Weltregierung), ohne tatsächlich gesehen zu werden?! Vielleicht produziert ja sogar die Pluton selbst diesen Nebel, schließlich ist es doch für die Grand Line ziemlich ungewöhnlich, dass in einem bestimmten Gebiet immer die gleichen Wetterbedingungen herrschen, nicht wahr?

      Das ist jedenfalls soweit mein Beitrag zu diesem Thema. Ich weiß, die Pannels, die zu dem oben genannten Text gehören, zeigen riesige, menschenähnliche Schemen mit zwei Lichtern auf Augenhöhe. Aber, wer weiß, wie die Pluton tatsächlich aussieht (Transformer?! :P ). Und natürlich könnte auch Uranus oder sonst was dort versteckt sein, aber ich glaube, dass es die Pluton ist! :thumbup:
      "The world can't end yet, One Piece isn't over."
      "Zoro doesn't need a Devil Fruit. The Devil needs a Zoro Fruit."

    • ich hätte da auch so meine theorie, bezüglich dem "schnellen entfernen aus dem blickfeld der gesellschaft" von Pluton ^^

      was ist denn wenn die pluton unter waterseven ist ? es wird zwar gesagt das water7 auf einer insel erbaut wurde, aber wer weiß wie die insel früher aussah und ob es da ein tunnelsystem gab die die schiffsbauer vllt auch früher nutzen um sich vor piraten oder banditen zu verstecken ?

      da die aqua laguna ja immer heftiger wird wurden die neuen häuser ja auch immer wieder auf die alten draufgebaut und so kann es ja sein das dadurch eben auch die enstprechenden tunneleingaänge nun nicht mehr zu betreten sind! vllt ist auch schon längst alles unterwasser und die pluten zerstört :D

      so auch auch bezüglich das eisberg ja die insel auf einem schiff bauen will, kann es ja dann sein das er eben die tunnelsysteme zufällig entdeckt oder in i einer anderen weiße darauf stößt ;)

      was haltet ihr davon? :D

    • Aesa schrieb:

      Hmm ... stimmt. Uranus muss ja nicht die die verlorene Geschichte selbst sein, sonder ein anders Wissen? Vlt. ist Uranus selbst etwas, was mit den Naturphänomenen zu tun haben könnte bzw. diese künstlich zu erschaffen bzw. von Erfolg gekrönte Forschungen aus dem antiken Königreich:

      - Erfolgreiche Riesenforschung: wieso probiert die Weltregierung schon so lange, wenn es doch noch nie zu einem Erfolg gekommen ist? War es sogar schon mal erfolgreich und die heutigen Riesen sind die Nachkommen von diesen?
      - das Geheimnis hinter der Teufelsfrucht: woher kommen diese, wie sind sie entstanden? Was machen sie? Wie funktionieren sie? - Vegapunkt forscht ja an diesem und die Smiles sind nun auch aktuell von Erfolg gekrönt - wobei die Auswirkungen dazu noch nicht bekannt sind)
      - wie kann man Schiffe von der einen in die andere Hälfte der Grandline befördern: Coating ist eine Möglichkeit - gibt es noch ein andere? Vlt. sogar über die Redline selbst?
      - unzerstörbares Material: das Material, aus dem die Porneglyphe sind - ich glaube nicht, dass bisher ein Material existiert, dass so lange ohne irgendwelche Kratzer, bei den massenhaften Versuchen es zu zerstören, überlebt! Denn stell dir vor, es werden Waffen oder sonst weiß noch was für Gegenstände aus diesem Material geschaffen und man kann diese nicht zerstören.
      - wie kann man die 4 Blues zusammenlegen? Zerstörung eines Teiles der Redline?
      - und was es sonst noch an Erfindungen geben könnte, die eine potenzielle Gefahr/Erneuerung/etc. für die Welt darstellen könnten
      Ich muss sagen, das sind einige gute Ideen für Wissen, wenn es sich bei Uranos wirklich um ("gefährliches") Wissen handeln könnte. Ich habe auch einige Beiträge zuvor in einem etwas längeren Beitrag die Möglichkeit erörtert, dass es sich bei Uranos auch um die Ideologie, das Ideal, die Philosophie handeln könnte, welche schlußendlich die 20 Gründerkönigreiche zu ihrem Handeln bewog, dass AK anzugreifen, vorausgesetzt, die Aggression ging von den Vorgängern der WR aus, was bisher ja noch nicht wirklich feststeht.

      Silver D Rey schrieb:

      Ich wollte nicht dran glauben, weil es mir nicht gefällt aber ich kann mir nun vorstellen, dass Uranus leider Ruffy ist. Poseidon wird geboren und trägt einen Erben (Schwachhoshi) und ich denke bei Ruffy spielt sich das Gleiche ab. Ich wage zu glauben das Uranus eine ähnliche Fähigkeit ist, nur diesmal hat man die Kraft alles zu hören. Auf wen trifft das zu? Genau!, auf Roger! Warum konnte Ruffy die Seekönige auch hören?! Kommt das nicht auf irgendeine Art zu Rogers Fähigkeit die Stimme des Universums zu hören. Was auch heißt, dass Roger ebenfalls Uranus war. Ich denke er hat sogar irgendeine Botschaft für Ruffy bzw. für seinen Nachfolger auf dem Rio hinter lassen.
      Wenn wir mal davon ausgehen, dass Uranus wirklich eine weitere Person ist, dann bleibt mMn nur Ruffy, oder? Wer sonst? Eben, es gibt keinen der besser geeignet wäre.
      Ruffy muss etwas klar werden, was er für eine Verantwortung hat. Warum sonst sollte er die WR stürzen! Das ergibt kein Sinn. Er muss einen Grund finden dies zu tun und wenn er merkt was seine Bestimmung ist, dann wäre genau dies der Grund.

      Gruß,
      Sorry, aber es handlich sich bei Uranos wohl um eine Antike Waffe, welche schon einmal irgendwo auf einem Porneglyph schon gebracht worden sein muss, auch wenn wir nicht live dabei waren, als dies Robin wohl erfuhr (im Anime ist es sogar Neptun, der den Namen heraushaut, was ich aber für einen Fehler halte...).
      Somit hätten wir also irgendeine Person in der Vergangenheit, die als Antike Waffe bezeichnet wurde. Aber was soll diese Person denn dazu gemacht haben? Die Stimme des Universums? Ich weiß ja nicht. Auch kann ich mich überhaupt nicht damit anfreunden, dass nun nach Poseidon eine weitere Antike Waffe am Ende eine historische Person war. Da tendiere ich lieber dazu, dass es sich weder um eine eigentliche Waffe (wie etwa ein Kriegsschiff bei der Pluton) oder um eine Person handelt, also womöglich "gefährliches" Wissen oder eben eine Philosophie/Ideologie, whatever.

      Desweiteren weiß ich nicht, ob Ruffy nun noch mehr gehypt werden muss. Er hat eine Teufelsfrucht, gut nicht umbedingt auf dem Blatt die mächtigste, ist schon sehr versiert im Umgang mit Haki, besitzt das Königshaki, hat eben wohl auch die Veranlagung zur Stimme des Universums und kann darüber hinaus noch andauernd Freunde finden und sich Verbündete schaffen, die laut Falkenauge, also schon einer großen Nummer, zu den gefährlichsten Fähigkeiten gehört. Dazu dann noch die Verwandtschaft mit Dragon und damit mögliche Unterstützung durch die RA (hatte er ja schon im ID und beim GE durch Ivankov), das alles zusammen ist schon eine Menge, kommt noch dazu, dass wir nicht wissen, was er noch so alles vollbringen wird.

      Aber wenn er dann am Ende der Piratenkönig ist und dann als Uranos bezeichnet wird, hätte Oda dies dann auch an der Stelle sparen können, wenn es so käme. Denn sind wir mal ehrlich, wenn Ruffy der Piratenkönig ist, dann ist er einer der Stärksten, wenn nicht gar die stärkste, Person der Welt. Wozu müsste er dann noch als Uranos bezeichnet werden? Vorallem, da man diesen Waffen die Fähigkeit andichtet, die Welt zerstören zu können, was ich bisher bei Ruffy nicht sehe, dass er irgendwann Inseln im Meer versinken lassen kann...

      Eaggle schrieb:

      Ich hab eine ziemlich verrückte Theorie zu der antiken Waffe Uranos und zwar wird diese ja in Verbindung mit dem Element Luft gebracht. Bevor ich jetzt allerdings zu meiner Theorie komme möchte ich einige Dinge klären die ich Voraussetzte.
      Teufelskräfte erscheinen alle so und soviel Jahre wieder, das bedeutet die Gum Gum Frucht gab es vor vielen vielen Jahren schonmal und wurde nach dem Tod des früheren Besitzers wieder in eine Frucht verwandelt die irgendwann dann zu Ruffy kam.
      Meine Theorie ist jetzt das es eine Teufelskraft gibt die das Wetter verändern kann wie man will. Mit dem verzehr dieser Frucht würde der Besitzer dann zur antiken Waffe Uranos werden.
      Wieso ist diese Teufelskraft jetzt eine antike Waffe? Ich würde hier sagen, das ei starker oder der stärkste Kämpfer des antiken Königreichs diese Kraft besaß und noch schrecklicher war als die anderen beiden Waffen da er einfach jede Naturkatastrophe herbeiführen konnte und somit Flotten, Inseln und ganze Armeen mit einem Streich vernichten konnte. Eine TK der soweit keine grenzen gesetzt sind, da das Wetter mit dieser in alle denkbaren richtungen manipulierbar ist. Der nur mit vereinter Kraft in diesem Krieg besiegt wurden konnte.

      Wenn man jetzt überlegt wen man so eine Wetter frucht nachsagt sind wir bei Dragon. Vielleicht hat dieser die Frucht gegessen und ist nun die antike Waffe doch greift er die Weltregierung noch nicht an, weil die Menschen noch nicht bereit für eine revulution sind. Und diese dann keine Unterstützung sondern eher wiederstand erwarten müsste.
      Dragon ist der meistgesuchte mann der OP Welt, doch besitzt er als Verbecher genug Überzeugung um einen Aufstand herbeizuführen?
      Ich denke er wartet darauf dass die Menschen bereit dafür sind und dann wird er sie in den Krieg führen.

      Also kurz gesagt; Uranos ist eine sehr sehr mächtige TF. Oder vlt. sogar alle Teufelskräfte.
      Ich hoffe ihr seid nachsichtig mit Logik Fehlern und sonstigen, dies ist erst mein 2 Beitrag im Forum also bitte ich um Nachsicht und verspreche Besserung falls ihr dahingehend Kritik äußern würdet.

      LG
      Uranos also eine Teufelsfrucht, gar die Luftfrucht, welche somit die stärkste überhaupt wäre? Hm, damit kann ich auch nichts anfangen. Denn es wäre eine Teufelsfrucht unter vielen und was würde sie so besonders machen im Gegensatz zu den anderen, außer dass sie die Herrschaft über die Luft/Winde gestatten würde? Wenn man nach dem Manga geht, hat ja BB schon behauptet, dass er die stärkste hätte, dachte man anfangs noch, okay, er kann die Kräfte anderer annulieren, aber ansonsten, hat es sich herausgestellt, dass er irgendwie auch weitere Kräfte erlangen kann. So, defakto ist das auf dem Papier mächtiger als eine Luftfrucht.
      Außerdem ist eine Teufelsfrucht an sich zwar gut und schön, aber unzählige Beispiele im Manga haben bisher gezeigt, dass man mit dieser Frucht auch etwas anfangen und trainieren muss.

      Aber an sich könnte es natürlich auch sein, dass es halt im Antiken Königreich jemanden gab, der wirklich diese Frucht zur absoluten Meisterschaft gebracht hat. Somit wäre Uranos am Ende eine Person mit einer gewissen Teufelskraft und nur beide zusammen ergeben diese Macht. Aber ich weiß nicht, warum man dies dann als Waffe bezeichnen sollte, denn wie wahrscheinlich ist es, dass jemand anderes diese Frucht erlangen würde und dann genau so diese meistern würde, um als Antike Waffe bezeichnet zu werden...

      LovingDofla-SWAAAN schrieb:

      Ich wollte mal eine Idee loswerden zum Verbleib der Pluton.

      Ich glaube schon, dass sie von den Schiffszimmermännern von Water 7 gebaut wurde, und dann versteckt wurde (wer weiß, warum).
      Viele haben gemeint, es sei wahrscheinlich, dass das Schiff in der Neuen Welt versteckt wurde. Das glaub ich aber eher nicht, da es wohl viel zu lange gedauert hätte, die Pluton zu ummanteln und dann unter der Redline durchzuschleusen (vielleicht hätte sie garnicht durchgepasst). Wenn die Pluton aber versteckt werden sollte, so war doch wohl Eile geboten, oder?

      Also wurde sie wohl eher in der Nähe von Water 7 versteckt. Und der einzige Ort, der mir dazu einfällt, ist das mystriöse Dreieck! Dadurch würde es auch endlich eine Art "Daseinsberechtigung" kriegen. Überlegt doch mal! Jede Arc auf der Grandline hatte bisher irgendeinen tieferen Sinn in Verbindung mit den Porneglyphs und/oder den antiken Waffen (außer vlt. Impel Down + GE, die hatten auch so genug Wichtigkeit). Nur die ganze Thriller Bark-Sache war mir schon immer ein Dorn im Auge. Nur die Region, in der diese Arc spielt, scheint ein Rätsel zu beherbergen. So wurde im Manga (Nach den Kämpfen) folgendes gesagt (sorry, auf Englisch):

      "Nobody knows, what occurs in the mysterious sea called the "Florian Triangle". Every year, 100 passing ships disappear into the depths of the mist. It has been a mystery since long before the Giant Pirate Ship, Thriller Bark, arrived in that sea 10 years ago. It is fortunate, that the white mist hangs over today, as well concealing the sea's bizarre face with a white veil."

      Wo kann man denn bitte besser ein Schiff beliebiger Größe verstecken, als in diesem riesigen Gebiet und direkt vor der Nase des Suchenden (Weltregierung), ohne tatsächlich gesehen zu werden?! Vielleicht produziert ja sogar die Pluton selbst diesen Nebel, schließlich ist es doch für die Grand Line ziemlich ungewöhnlich, dass in einem bestimmten Gebiet immer die gleichen Wetterbedingungen herrschen, nicht wahr?

      Das ist jedenfalls soweit mein Beitrag zu diesem Thema. Ich weiß, die Pannels, die zu dem oben genannten Text gehören, zeigen riesige, menschenähnliche Schemen mit zwei Lichtern auf Augenhöhe. Aber, wer weiß, wie die Pluton tatsächlich aussieht (Transformer?! :P ). Und natürlich könnte auch Uranus oder sonst was dort versteckt sein, aber ich glaube, dass es die Pluton ist! :thumbup:
      Die Theorie, dass die Pluton eventuell von den Schiffszimmerleuten gebaut wurde, haben einige und auch ich schon irgendwann mal gebracht. Ich denke aber entweder konnten dann die Schiffszimmerleuten damals die Antike Schrift lesen oder sie haben nach Anleitung gebaut und die Pläne halt zur Verwahrung dagelassen bekommen mit der Auflage, sie streng geheim zu halten.

      Aber ich denke nicht, dass die Pluton am Ende im Florian Triangle versteckt ist. Dass es sie wohl irgendwo auf der Welt gibt, hat die Erlaubnis der Fünf Weisen Spandam gegenüber, nach ihr zu suchen gezeigt und auch die Suche von Crocodile. Nur war dieser sich sicher, dass die Pluton irgendwo in Alabasta versteckt ist und da dies so im Manga kam, halte ich es für wahrscheinlicher als, dass wir das Florian Triangle noch mysteriöser als bisher machen, da wir immer noch nicht wissen, was diese Gestalten im Schatten da sind und ob sie und warum sie die Schiffe verschwinden lassen.
      Imo bin ich sogar der Ansicht, dass Oda dies nie klären wird, da er damit eben das Thema "Mysteriösen nebliges Seegebiet aka Bermudadreieck" abgehandelt ist, ganz im Bezug auf die Realität, wo man bis heute noch nicht so wirklich weiß, warum da ab und an wieder Schiffe verschwinden, ob es Gasblasen sind oder der Weihnachtsmann, who knows...
      SHUT UP, MIMSY!!!

    • Zu Uranos:

      Diese kann durchaus eine Kombination aus einer Idee und einem gewissen dazugehörigen Wissen sein. Beides sind oft die gefährlichsten Waffen die es geben kann. Dieses alte untergegangene Königreich symbolisierte damals sehr wahrscheinlich Beides. Seine Moral, seine Ideen und auch seinen Wissen standen sehr wahrscheinlich in starkem Kontrast zu den Werten der Weltregierung. Es dürften aber besonders diese Dinge sein, die die WR besonders fürchtet. Ein mächtiges Schiff stellt eine Bedrohung dar, ist aber etwas Greifbares, etwas was man vergleichsweise leicht zerstören kann. Shirahoshi und die Seekönige mögen mächtig sein, aber sie sind Lebewesen und jedes Lebewesen ist sterblich. Eine Idee und damit einhergehende Werte komplett auszulöschen ist im Vergleich doch bei Weitem schwieriger. Damit kann man auch nicht sagen, dass die dritte antike Waffe Uranos, sollte es sich bei ihr um solche Dinge handeln, nicht im verlorenen Zeitalter existierte. Sie wäre sogar sehr präsent gewesen. Wenn wir uns dem Sinne die korrupte, diktatorische Weltregierung ansehen ( muss nicht unbedingt auf die 5 Weisen bezogen werden, aber auch diese gehen sehr weit um ihre Macht zu sichern, rechtfertigen das oft damit die Welt ( die Menschen ) zu schützen ) dürften diese Ideen und Werte definitiv die größte Bedrohung für die WR darstellen, wenn die Wahrheit heraus kommt, sich die Massen von ihr abwenden, die Marine in ihrem Glauben beispielsweise erschüttert und gespalten wird, sie es mit einer riesigen Revolution zu tun bekommt. Ob Uranos nun das One Piece darstellt weiss ich nicht. Man weiss ja auch nicht, ob man den Namen so wörtlich nehmen kann. Ist damit ein einzelner Gegenstand gemeint, oder bedeutet eher im übertragenen Sinne das letzte und entscheidende Puzzlestück um vielleicht einen uralten Plan in die Tat umzusetzen. Hier darf man ja auch Dinge wie den Willen der D's ( welcher sich über Generationen hin weg fortsetzt und nicht auszulöschen ist ) , dass Rio Porneglyph ( zu welchem alle Porneglyphen führen, welche wiederum eine verlorene Geschichte erzählen ) usw auch nicht ganz ausser Acht lassen meiner Meinung nach. Und in dem Zusammenhang auch Joy Boy, welcher die Legende zur Noah bspw hinterließ und scheinbar damit einen gewissen Plan verfolgt hat. Mit Sicherheit lässt sich hier aber natürlich nichts sagen, wäre ja auch langweilig, wenn wir gerade mal bei der Hälfte des Mangas angekommen sind.

      Teufelsfrucht = Uranos:

      Eine absolut overpowerte Teufelsfrucht wie sie hier erwähnt wurde würde ich im Übrigen als sehr plump und langweilig empfinden. Dies würde mich absolut nicht zufrieden stellen, zu mal ich mir auch nicht vorstellen kann wie man diese sinnvoll in die Geschichte einbeziehen könnte. Ich habe weder Spaß an einem unbesiegbaren Über Ruffy noch an irgendeinem Übergegner. Da kriege ich derzeit schon bei Naruto, auch wenn ich diesen Manga nur sehr sporadisch verfolge, dass absolute Grausen.

      Pluton:

      Was im Florian Triangle vor sich geht ist in der Tat interessant. Den Gedanken, dass dort Pluton versteckt wurde ist aber gar nicht mal so unmöglich. Am Ende, als die Thousand Sunny davon segelt sieht man drei riesige Meereskreaturen im Nebel. Wir wissen auf der anderen Seite auch, dass die besonders großen und vermutlich auch alten Seekönige eine Verbindung zu Joy Boy und vermutlich auch eine Verbindung zum Alten Königreich haben, die Frage ist nur wieviel sie wissen, was aber relativ egal ist, da es sowieso nur sehr selten der Fall ist, dass sie überhaupt jemand verstehen kann ( Meerjungfrauprinzessin alle paar hundert Jahre, Roger mit seiner Fähigkeit, alle Dinge zu hören ). Wenn also Pluton wirklich in dem Nebel verborgen und versteckt liegt, dann wäre es gar nicht mal unwahrscheinlich, dass zu seiner Bewachung ein paar Seekönige abgestellt wurden. Wobei diese Schatten selbst für Seekönige meiner Meinung nach gewaltig sind, wenn man mal die Größe der Thrillerbark im Vergleich hernimmt, weshalb ich mir ziemlich unsicher bin, ob es sich dabei nicht nochmal um ganz andere Geschöpfe handelt. Interessant ist hier vielleicht wirklich auch, was für riesige Kreaturen es teilweise in One Piece gibt, einige davon Kontakte zum alten Königreich aufweisen, während die Weltregierung tatsächlich schon seit Jahrzehnten scheinbar versucht Riesen zu züchten. Hier kommt auch noch dazu, dass bisher auf allen Inseln, wo sich eine Porneglyph befand, eine Freundschaft zwischen den Einwohnern und Ruffys + Crew entwickelt hat. Bei Elban ist bereits dasselbe abzusehen. Bei all diesen Zusammenhängen kann man schon etwas ins Grübeln kommen.

    • Gabratan schrieb:

      Wenn man nach dem Manga geht, hat ja BB schon behauptet, dass er die stärkste hätte, dachte man anfangs noch, okay, er kann die Kräfte anderer annulieren, aber ansonsten, hat es sich herausgestellt, dass er irgendwie auch weitere Kräfte erlangen kann. So, defakto ist das auf dem Papier mächtiger als eine Luftfrucht.
      Das BB WBs TK bekommen hat muss nicht an seiner TK liegen, es kann auch sein das er ebenfalls die korrekte Frucht mitgenommen hatte. Schließlich wusste er auch von der Finsterfrucht aus dem Buch der Teufelsfrüchte, wer sagt das er sich nicht auch die Frucht zu WBs TK gemerkt hat. Das seine TK ihm hilft beide TK zu halten, halte ich dagegen für sehr wahrscheinlich, aber ansonsten bin ich der Meinung das die Luft/Wind-TK durchaus die Finsterfrucht toppen kann.

      Ebenso wenn man betrachtet woher wir wissen das die Finsterfrucht die stärkste ist, nämlich von BB, heißt das noch lange nicht das er entweder übertreibt oder die Luftfrucht, da sie, hypothetisch, eine der antiken Waffen ist, gar nicht im Buch vermerkt ist, denn schließlich ist die Herkunft, so wie eine mögliche Nachbearbeitung unbekannt.
      Randomzitat
      Wir denken selten an das, was wir haben, aber immer an das, was uns fehlt.

    • So so so...

      Ich denke nicht, dass eine TK eine Antikewaffe ist. Das sind doch zwei ganz unterschiedliche Dinge, bei denen auch die Herkunft verschieden ist. Was sein könnte ist, dass eben die Herkunft bsw. ein Baum Uranus ist, aber damit würde ich nicht rechnen. Schließlich sind TKs TKs und nicht die Antikenwaffen. Warum sollte eine von vielen TKs auch eine Antikewaffe sein, wenn das alles die "selben" Früchte sind.
      Mit dem Gedanken, dass Uranus wissen ist, kann ich mich auch nicht anfreunden. Dann hätte Robin ja als einzige die möglichkeit an Uranus zu kommen, wenn es was mit dem Rio zu tun hat. Wissen wird hier sehr OP :D. Nehmen wir mal an Robin bekommt das wissen von allen Porneglyphen. Wie stellt ihr euch das dann vor? Soll als letzter Satz stehen:" Du hast alle Porneglyphen gelesen und ich bin Uranus! Mit dem Wissen kannst du jetzt...(dies und das tun)..... .
      Porneglyphen sind das was sie sind, nähmlich Porneglyphen. Sie haben eine klare Aufgabe und tragen eine Geschichte. Keine Plan warum man denkt, dass diese jetzt Uranus sein soll, bzw. das Rio. Maybe, es steht was über Uranus drauf, ja, das ist sogar plausibel. Wenn man gefährliches Wissen hat, dann muss man dem Wissen keinen Namem geben. Man gibt einer Fähigkeit einen Namen, einem Gegenstand oder einer Person, aber wissen einen Namen zugeben?!

      An sich kann ich nur noch sagen, dass ich denke, dass Uranus ein Gegenstand, eine Person oder eben eine Fähigkeit ist. Und wenn es eine Fähigkeit oder eine Person sein sollte, dann ist es Ruffy oder er hat diese Fähigkeit. Ruffy ist nun mal die Person in OnePiece und das es viele Dinge gibt die ihn besonderst machen (Dragons Sohn, Königshaki,...) ist selbstverständlich und nichts ungewöhnliches. Es it doch das was alle sehen wollen. Mal ehrlich was interessiert mehr, das die Antikewaffe Wissen, eine echte große Waffe, eine Fähigkeit oder Ruffy ist (versetzt euch in das Alter von 14-16), eben Ruffy, eine Waffe oder eine Fähigkeit! Das sind die Dinge wo dieser Wooooooow Effekt eintritt.

      Gruß,
      Nobody is perfect ( Warum versuchen anderen überlegen zu sein, wenn ich doch das Maximum aus mir will ;) )

      Genau, das gibts *Blitzmerker*/ Ich glaube ich weiß es *Schlaueridiot*/ Da stimme ich dir zu *Unwissenderwissender*

      Silver D Rey

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    • Ich finde die Idee von Dasler garnicht so uninteressant.
      Warum sollte Uranos nicht ein mächtiges Schwert (Königsschwert?) aus dem antiken Königreich sein?
      Wie wir wissen, haben auch die Schwerter in OP eigene und individuelle Eigenschaften und Fähigkeiten, sowie auch Namen.
      Es wäre also durchaus denkbar, dass eine "Königswaffe" des Antiken Königreiches auch besondere Fähigkeiten haben kann und auch sollte.
      Die Macht so einer Waffe (wenn in den richtigen Händen!) könnte durchaus entsprechend ausfallen, zumal es selbst damals 20 Königreiche brauchte, um dieses Eine zu vernichten.
      Ich denke mir also, dass die Waffen oder zumindest die militärische Stärke des AK recht gross gewesen sein muss.
      Die Errichtung der Porneglyphen deutet auf einiges (bisher unübertroffen /800 Jahre seit dem) technisches Wissen hin.
      Wie hier einige schon angemerkt haben , wären Rüstungen und Schwerter aus diesem Material, selbst heute noch "fast" unüberwindbar.
      Ob ein solches Schwert TK oder ähnliche Fähigkeiten haben kann, sei mal dahin gestellt und auch ob es nun Wetterkontrolle haben kann etc.. dies ist Spekulativ und unerheblich.
      Wir haben aber gesehen, was ein mächtiges Schwert vermag, z.B. in Falkenauges oder Zorro´s Hand (bzw. Mund ;) ).

      Auch wenn ich die Theorie mit dem gefährlichen Wissen, ebenfalls gut finde, reizt mich die Schwerttheorie hier mehr und erscheint mir besser geignet. Insbesondere zumal wir mit den PG schon genug Enthüllungsjournalismus haben werden und dies eine klare Doppelbelegung wäre.
      Es wäre einfacher gewesen dann dieses Wissen auf die PG´s zu meisseln und so zu überliefern, wenn es die WR stürzen sollte.

      Insofern

      Prost