Kapitel 843 - "Vinsmoke Sanji"

An dieser Stelle möchte ich noch ein kleines Detail erwähnen, was bisher noch keine Beachtung gefunden hat, soweit ich zumindest gesehen habe. Ich muss gestehen, dass ich nicht jeden Beitrag gelesen habe. Daher bitte ich um Entschuldigung, falls schon jemand darauf aufmerksam gemacht hat.

King Baum erwähnte, dass die Homies machtlos beim Anblick von Big Mom's Vivrecard sind. Und aus diesem Grund sei es sogar ihren Kindern verboten, eine mit sich zu führen. Nun stellt sich mir die Frage, warum Lola in Besitz des Lebenspapiers von Big Mom war/ist. Hat sie ein Stück gestohlen? Hat Big Mom ihr die Karte mitgegeben? Denn außerhalb von Totland hat sie schließlich keinen Einfluss auf die Homies. Ich weiß nicht so recht, tendiere jedoch zur zweiten Variante, da Lola auch eher schwärmend von ihrer Mutter gesprochen hat. Ich wünsche mir auf jeden Fall eine Erklärung im weiteren Verlauf. Oda wird sich schon etwas dabei gedacht haben, diese Information zu erwähnen, auch wenn sie in diesem wunderbaren Kapitel leider etwas untergegangen ist.

Nochmals kurz zum Punkt über Cracker und Awakening

Ich kann jetzt auf die schnelle keine Bilder einfügen, aber man sehe sich einfach den Boden vom Schauplatz des Kampfes Ruffy vs Cracker vor und nach dem Kampf an;

Vor dem Kampf ist es ein normaler Wiesenboden
Nach dem Kampf hat der gesamte Boden ein Keksmuster, zudem sieht man im Hintergrund angebissene Keks-"Brücken", jedenfalls erkenne ich es so

Gut zu erkennen ist der Keksboden im Kapitel 841 gleich auf der letzten Seite, als sich Ruffy und Cracker gegenüberstehen
Falls es kein Keksboden sein sollte, bin ich blöd.
Da man durch Doffy sowieso ausgehen kann, dass man mit einer "Produktions"-Paramecia seine Umgebung in sein Produkt verwandeln kann (Fadenfrucht -> Umgebung wird zu Fäden; Keksfrucht -> Umgebung wird zu Keksen) sehe ich hier aber das Awakening seitens Cracker

An die Hater
Leute, ich bin 15 Jahre alt und kein Deutscher. Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung nicht so gut wie manch ein anderer hier wie OneBruno oder Vexor.
Trotzdem versuche ich mich so gut wie möglich auszudrücken um eine vernünftige Konversation auszulösen. Das gelingt mir manchmal aber manchmal auch nicht^^.
Leute, ich bin nur ein Mensch. Wenn ihr was gegen meine Kritik habt. Bitte nimmt mich normal (schriftlich) auseinander aber bitte haltet meine Familie mit was wäre wenn fragen da raus und Drohungen könnt ihr auch sofort seien lassen.
Meinen Skypenamen habe ich nun wegen zu viele Drohungen geändert.

Und jetzt zum Kapitel:

Cracker vs Homies, Nami und Ruffy
Es ist leider Tatsache dass Cracker nun mal die gleiche Schwäche hat wie Sir Crocodile.
Das ist der Punkt.
Oda hat die Schwachstelle für Cracker rausgesucht um ihn schnell aus dem Spiel zu nehmen..
Ruffy konnte gar nicht versagen mit Nami an seiner Seite PLUS die Homies die ständig Nami beschützt haben.
Namis Regen hat nun mal eine große Reichweite + Ruffys brachiale Power.
So wurde die Keksfrucht fast schon nutzlos.
Ich hätte mir allerdings einen besseren Abgang für Cracker gewünscht.
Aber seht es postiv. Jetzt kann die Handlung schnell voranschreiten.


Die Konfrontation - Kapitän der Strohhutbande : Ruffy gegen Meisterkoch: Sanji

Die Flaschbacks zeigten mir, dass was ich längst schon geahnt habe. Er ist mit sich selbst am kämpfen und es scheint so dass Sanji kein Plan hat wie er aus dieser heiklen Situation wieder raus kommt.
Ich kann Sanji gut verstehen aber für gut heißen tue ich seine Entscheidung nicht,
Sollte er ernsthaft vor haben zu heiraten um Jeff zu retten und Ruffy am ende erscheinen muss und erklärt was Freundschaft bedeutet, dann ist es für mich vorbei.
Diese Aktion würde weitere Parallelen zu den anderen Charakteren ziehen.
Das würde zu Sanji gar nicht zu treffen. Er war immer so loyal wie Zorro. (Sanji hat sogar Zorro zugestimmt, dass Lysop sich entschuldigen muss für sein Verhalten(Flying Lamb))
Aber noch ist ja alles offen.


Der Kampf zwischen Freunden
Ich hoffe dass Sanji nicht zu viele Schläge am Hinterkopf bekommen hat
Bleiben wir mal realistisch.
Von den Strohhüten ist Ruffy der stärkste.
Ich traue den Strohhutpirat Ruffy sogar einen Sieg gegen einen Yonko zu.
Hier kann der zukünftige König der Piraten noch brutaler sein als seine drei Brüder zusammen.
Vorab, ich halte Sanji für sehr stark. . ABER SO STARK WIEDERUM AUCH NICHT.

Ich glaube auch kaum, dass es zum richtigen Kampf kommen wird.
Sehr wahrscheinlich wird er Ruffy eine Botschaft übermitteln.
Sollte er aber wirklich ernsthaft versuchen gegen Ruffy vorzugehen weil er selbst keinen anderen Ausweg sieht um Jeff zu retten , dann würde Sanji eine vergleichbare Geschichte wie die von Robin und Nami teilen. Und auch noch teilweise die von Lysop.
.

Zu Sanjis Flaschback nochmal
Ich habe für Sanj leider wenig Mitleid übrig.
Mir wirkt dafür die Szenerie dermaßen künstlich hergestellt von Oda.
Ich frage mich andauernd was Sanji sich dabei gedacht hat.
Er segelte mit Capone Gangbege, wohlgemerkt in das Territorium eines Yonkos weil er erpresst wurde.
Danach weigerte er sich zu heiraten und wird nochmal erpresst.......
Hätte er das nicht voraussehen können?

Da wäre die radikale Lösung 100 mal besser gewesen.
Big Mom besiegen damit dieser Auftrag Jeff zu töten gar nicht erst zu Stande kommt.
Aber jetzt hat er diesen Armreif.......



Und jetzt zum besten Teil Yonko: Big Mom - Charlotte Linlin
Ich freue mich dermaßen.
Einige haben immer auf Big Mom rumgehackt und als schwache Frau bezeichnet
Ihre Kraft soll sich angeblich nur auf die Informationen und ihren Kindern beschränken.
Nun wissen wir mehr .

Sie scheint wirklich ein wahres Monster zu sein.
Die Erwähnung ihrer Fähigkeiten, haben mich an Louge Town erinnern lassen wo Ruffy gerettet wurde von Dragon.

Und wie gut war bitteschön die Inszenierung von Big Mom?
( Ich fand die Vorstellung von Big Mom großartiger als die Präsentation von Kaido)
Die Darstellung insgesamt von Big Mom war einfach nur Badass-mäßig.
Auf der rechten Hand eine böse Sonne , benannt nach Prometheus, einem mächtigen Titanen, der die Menschheit gerettet hat und auf der linken Hand, eine grimmig guckende Wolke, benannt nach dem Göttervater Zeus, der mächtigste aller griechischen Götter + Big Moms böse Ausstrahlung. Und dann noch die Erzählung von Pound.
Ich bin einfach nur noch überwältigt.
Mit dieser Frau will man sich einfach nicht anlegen.
Ich bin so dermaßen gehypt und gespannt wie stark Oda ihre Seelenfrucht noch gestalten wird.
.

Sultan17 schrieb:

Zu Sanjis Flaschback nochmal

...


Die Konfrontation - Kapitän der Strohhutbande : Ruffy gegen Meisterkoch: Sanji

...

In diesem Punkt kann ich dir nur widersprechen. Finde, dass Oda hier einen hervoragenden Job gemacht hat.
All diese Punkte zeigen exakt Sanjis Charakter aus den Arcs zuvor. Sanji stellt sich unter das Wohlergehen der Personen, die ihm wichtig sind.
Besonders das Gesicht Sanjis, welches Oda neben den Brief von Sanji gezeichnet hat spiegelt das total wieder. Er gibt nach außen hin vor, dass alles souverän ist, aber er weiß genau dass dort eine Menge Probleme auf ihn zukommen werden.
Jedoch nimmt er diese in Kauf, um Nami, Brook, Chooper sowie die gesamten Minks zu beschützen.
Ihm blieb also keine andere Wahl, da er erkannt hat, dass er unter den aktuellen Voraussetzungen nichts gegen die Untergebenen von BigMom tun konnte, außer Nami Brook und Chooper aus Capones "Castle" zu werfen.
Womit Sanji jedoch nicht gerechnet hat, sind die Handschellen und die Erpressung mit Jeff. Und wenn wir ehrlich sind, hat das von uns auch niemand so richtig erwartet. Mit der Erpressung von Jeffs Tod erfahren wir noch einmal mehr, wie powerful die Yonkos sind.

Da du in einem Abschnitt davon redest, dass Sanji sehr loyal sei und er es nicht wäre, wenn es zu einem Kampf kommen würde:
Sanji tut dies zum Schutz deines "Zieh-"Vaters und zum Schutz von Ruffy und der gesamten SHB. Ich meine wie kann man loyaler sein, wenn man dafür bereit ist, sein gesamtes Leben aufzugeben, nur um andere Personen zu schützen?

Sultan17 schrieb:

Der Kampf zwischen Freunden

...
Ich glaube auch kaum, dass es zum richtigen Kampf kommen wird.
Sehr wahrscheinlich wird er Ruffy eine Botschaft übermitteln.
Sollte er aber wirklich ernsthaft versuchen gegen Ruffy vorzugehen weil er selbst keinen anderen Ausweg sieht um Jeff zu retten , dann würde Sanji eine vergleichbare Geschichte wie die von Robin und Nami teilen. Und auch noch teilweise die von Lysop.
.

Natürlich ist Sanji Ruffy unterlegen, aber erinnern wir uns mal an den Fight zwischen Lysop und Ruffy. Den Kampf hätte Ruffy fast verloren.
Das gesagt, bleibe ich aber bis nächste Woche der Überzeugung, dass Ruffy keine Hand an Sanji anlegen wird. Entweder er lässt sich von Sanji verprügeln, greift direkt Judge an oder lässt Sanji ziehen. Dennoch wird er auch danach weiter versuchen Sanji zu befreien, wie er es auch bei Robin und Nami getan hat.
An eine Botschaft denke ich eher nicht, da Sanji momentan so wirkt, als hätte er sein Schicksal akzeptiert. Außerdem wäre dies viel zu riskant, da seine gesamte Familie direkt hinter ihm ist.

Sultan17 schrieb:

Von den Strohhüten ist Ruffy der stärkste.
Ich traue den Strohhutpirat Ruffy sogar einen Sieg gegen einen Yonko zu.
Hier kann der zukünftige König der Piraten noch brutaler sein als seine drei Brüder zusammen.
Vorab, ich halte Sanji für sehr stark. . ABER SO STARK WIEDERUM AUCH NICHT.

Man darf nur nicht vergessen, dass Ruffy 1. grade einen 11 Stündigen Kampf gegen einen der Kommandanten von Big Mom hinter sich hat und 2. ganz sicher nicht mit seiner vollen Kraft gegen Sanji antreten wird.
Trotzdem bin ich der Meinung das Es ganz sicher keinen richtigen Kampf zwischen den beiden geben wird. Es wird wie von vielen hier bereits angesprochen dazu führen, dass entweder 1. Sanji es schafft Ruffy mit subtilen Botschaften seine Lage klar zu machen oder 2. Nami die Situation durchschaut.
Danach hängt wohl der komplette Fortlauf des Arcs davon ab wie Ruffy darauf reagiert. Sucht er die direkte Konfrontation mit den Vinsmokes oder schafft er es seine Emotionen zu unterdrücken und einen rational durchdachten Plan zu entwickeln um strategische Vorteile in der Auseinandersetzung zu erlangen.

Immerhin hätte er den Vorteil, dass er so tun könnte als würde er Sanji die Rolle des eitlen Prinzen abkaufen. Dies würde für Ruffy deutlich mehr taktische Möglichkeiten offen halten als eine direkte Konfrontation!

Ich verstand das Pannel mit dem Keksboden und der Brücke auch so, dass es sich hier um Crackers Awakening handelt. Wenn ein Doffy das kann, dann muss es meiner Meinung nach ein Kommandant eines Kaisers können.

Ich kann mir bei dem bisherigen Verlauf und der Erwähnung, dass die anderen auf Wano sind nicht vorstellen, dass es zu einem Kampf gegen BigMom kommen wird.

Wir haben die Tea Party, die Sprengladung in der Schatztruhe, Sanjis Vermählung, Die Jeff Baustelle, Germa, Namis Vivre-Card, Jinbej und Pekoms und die SunPiraten, Ceasar, das Porneglyph und einen Capone der irgendwas im Schilde führt.
Was lässt sich da vielleicht erahnen?:

- Sanjis Hochzeit und die Rache an Jeff im Falle eines NEINS werden nicht eintreffen. Hier sehe ich Namis Vivre-Card als Ausweg. Vielleicht lässt sich BigMum ja erweichen. Ihr Charakter ist bisher nur angekratzt worden. Würde es witzig finden wenn stattdessen ein anderes Germa Mitglied mit einer sehr hässlichen Tochter verheiratet wird.

- Die Sprengladung in der Schatztruhe könnte jemand anderes abbekommen. Vielleicht ein gieriger Capone. Es könnte aber auch passieren, dass Bigmom die Ladung abbekommt und wutentbrannt Richtung FI startet.... wenn wir dann noch einen Kaido haben, der ebenfalls auf dem Weg dahin ist um Poseidon zu bekommen, kann das spannend werden. Ist aber reine Gedankenausschweifung.

Wir wissen noch nicht ob Capone was im Schilde führt....wir haben aber sehr viele Parteien in diesem Arc, die man noch nicht zusammenführen kann.
Ich sehe deshalb noch keinen klaren Kampf gegen BigMom, auch wenn ein paar Verbündete Joker in der Nähe wären. (Pekoms/Jinbej)

Warum haben wir noch immer einen Ceasar? Er hätte auf Dress Rosa aus dem Spiel genommen werden können.
Gut, er war wichtig für das Gas auf Zou, aber man hätte da auch was anderes einbauen können. Meiner Meinung nach hat Oda noch was vor mit dem Gasfreak.

Ich kann mir nur eines vorstellen:

Wir sind im Reich der Märchen. Es könnte doch sein dass Rapunzel irgendwie eingebaut wird, indem das gesamte WholeCake-Königreich mit Schlafgas ausser gefecht gesetzt wird. Dann wäre auch die Türe offen, das Porneglyph zu kopieren.

Wir haben Einen Teil der SHB , Jinbej und SunPiraten, Pekoms und evtl Tamago (als Pekoms Freund), Pudding, Ceasar und vielleicht, wenn ganz viel schiefgeht, auch die Germa bzw. die Schwester auf der Seite der SHB. Diese könnten für einen Kampf gegen einen Kaiser schon ausreichend sein... aber ich sehe den Kampf zum jetzigen Zeitpunkt einfach nicht. Es wäre zu früh einen Kaiser zu stürzen. Vor allem weil Ruffy dann den Platz einnehmen würde. Ich sehe es eher so, dass 2-3 Kaiser gleichzeitig fallen.
Mum und Kaido vs SHB und Friends und Shanks vs BB. Man weiß ja auch noch nicht was für einen großen Krieg Kaido da vor hat.

Ich weis, vieles ist wilde Spekulation, ich bleibe aber dabei, dass der Kampf gegen einen Kaiser einfach noch zu fern ist.

Monkey D. RobZen schrieb:

Mein Beitrag würde hier einen neuen Längenrekord aufstellen, wenn ich jetzt alles mit Zitaten abarbeiten würde, deswegen verzeih mir schonmal dahingehend, dass ich deine Aussagen jetzt ohne deine Zitate abarbeite.

Hättest lieber mal mit "richtig" Zitiert, dann wäre das alles übersichtlicher.
Jetzt muss ich kontrollieren welche absätze du genau gemeint hast.

Monkey D. RobZen schrieb:

Mein Beitrag verfehlt die Diskussion um haargenau 0,0mm.

Dein Beitrag verfehlt die Diskussion aber sowas von.
Die beiträge von uns und der Kritik über Cracker steht drin, in dein Beitrag ging es 90% hauptsächlich um Luffy und das wir ihn "Unterschätzen" und klein reden, wobei jeder sehen kann das wir nichts an Luffy kritisiert haben.

Monkey D. RobZen schrieb:

Ihr sagt Cracker ist schwach weil er "so schnell" verloren hat. Ich sage euch warum er "so schnell" verloren hat, und was ihr dabei eben nicht bedenkt. Das geht Hand in Hand miteinander und baut aufeinander auf. Und da liegt das von mir angesprochene Problem. Einige hier, du in dem Falle auch, ohne dir zu nahe treten zu wollen, denken viel zu selten auch mal über den Tellerrand hinaus.

So ein beitrag komm zu stande wenn du nichtmal genau liest was ich über Cracker kritisiert habe.
Nochmal für dich damit du es endlich begreifst.

playa4321 schrieb:

Ich meine Cracker muss doch seine schwachstelle wissen, es kann doch nicht sein das ein solch Top Kommandant in seinem ganzen leben nicht im Regen gekämpft hat?
Als ein Top Kommandant sollte man doch eine alternative parat haben, ein zweite taktik wenn deine Keksoldaten in Regen kaum was bringen.
Man kann sich doch nicht darauf verlassen das immer die Sonne scheint wenn man kämpft.

Es geht hier garnicht darum das Cracker wie in deinen beitrag "schwach" sei, eher geht es um seine "schwachstelle".
Seine schwachstelle das seine Keksoldaten bei Regen sehr geschwächt werden, was davor Hart wie Stahl(Härter sogar wahrscheinlich), wird so zerbrechlich das Luffy von denen Essen kann.
Es geht mir in endeffekt darum das ein Pirat der schon vieles wahrscheinlich erlebt hat, es nicht in betracht gezogen hat ein Plan B abseits seiner Keksoldate haben sollte.

Monkey D. RobZen schrieb:

Da wird mit großen Worten wie "Big Mom", "Kommandant", "860 Mio Kopfgeld" usw. umhergworfen und gedacht alles sei gesagt und bedacht. Lass mich dir sagen: Nein, ist es nicht!

Als aller aller aller aller erstes sehe ich mich schonmal dazu genötigt, dir und auch @Sentinel mal zu erklären, was One Piece so einzigartig als Manga macht:
-> Die Teufelsfrüchte!!!

Bei DragonBall zum Beispiel, da ist es so, dass wenn Person B stärker als Person C, aber gleichzeitig auch schwächer als Person A ist, das automatisch bedeutet, dass Person A auch stärker als Person C ist.
Also: B>C & B<A = A> B & C

Was soll ich jetzt mit so ein Beitrag anfangen??
Erstens weiß ich nichtmal auf was fürn bezug du das geschrieben hast und zweitens gehst du schon wieder völlig an dem vorbei was ich Kritisiert habe.
Ganz ehrlich wenn du darauf nicht eingehen kannst dann lass es doch sein und antworte mir nicht.

playa4321 schrieb:

Ich meine Cracker muss doch seine schwachstelle wissen, es kann doch nicht sein das ein solch Top Kommandant in seinem ganzen leben nicht im Regen gekämpft hat?
Als ein Top Kommandant sollte man doch eine alternative parat haben, ein zweite taktik wenn deine Keksoldaten in Regen kaum was bringen.
Man kann sich doch nicht darauf verlassen das immer die Sonne scheint wenn man kämpft.

Damit du wieder verstehst was ich an Cracker Kritisiert habe.
Und jetzt schau dein Beitrag an, einfach nur nonsense....

Monkey D. RobZen schrieb:

Bevor man also das erste mal die "Wie stark ist Cracker?"-Frage stellt, muss man sich fragen, welcher andere Charakter hätte so verdammt viele Kekssoldaten auffuttern können? Höchstwahrscheinlich keiner, weil niemand einen so dehnbaren Magen/Bauch wie Ruffy hat -> Danke Teufelskraft!

Man kann sich auch fragen, muss man die Keksoldaten unbedingt auffuttern??
Ich hab schon viele Teufelskräfte aufgeschrieben die ohne Probleme dagegen wirken könnten:

playa4321 schrieb:

Feuerkraft(Verbrennt jeden Keksoldaten),Funkelkraft(Mit schnelligkeit und attacken kein problem),Magmakraft(Akianu würde die alle mit einem Schlag zerstören samt Cracker selbst),Gefrierkraft(hast ja schon erwähnt),Donenrkraft,Buddhakraft,Giftkraft,Schwebekraft,Gravitationkraft(so könnte Cracker überhaupt keine Keksoldaten herstellen)....

Und nochmals es geht mir hier in Prinzip darum wie Cracker sich bei "Regen" gegen diese kämpfer mit starken Teufelskraft schützen will.
Er kann seine Keksoldaten zur Verteidigung wieder benutzten, aber diese werden nicht mehr so "Hart wie Stahl" sein, was heißt das z.b ein Kizaru ein leichtes spiel hätte mit seinen Attacke bis zu Cracker durch zukommen.
Oder Fujitora der dafür Sorgt das Cracker nichtmal dazu kommt das er seine Keksoldaten aufstellen kann.
Fujitora kann seine Gravitation im Gesamten Insel einsetzen, wie soll dann Cracker seine Keksoldate beschwören wenn diese immer wieder zerbrödeln dank der Gravitation und dem Regen.

Ich hoffe das auch endlich begreifst das es um Crackers schwachstelle an sich geht.
Ein Kuzan schaft es 10Tage lang gegen ein Akainu durchzuhalten obwohl die Kraft von Akainu die Schwachstelle von ihm ist oder Luffy der sogut wie es geht sich auch gegen Schwertkämper behaupten kann.
Und ich wette auch das Sir Crocodile in den Zwei jahren was gegen seine schwäche mit dem Wasser etwas getan hat, ein Plan B sozusagen.

Monkey D. RobZen schrieb:

Wieso hat Cracker Nami nicht angegriffen? Pass auf, drei Gründe:

Oh jetzt bin ich gespannt

Monkey D. RobZen schrieb:

1. Die Homies hätten/haben sie geschützt aufgrund der Vivre Card

Du willst mir wirklich erzählen das einer wie Cracker kein weg findet an den Homies vorbei zu kommen??

Monkey D. RobZen schrieb:

2. Ruffy! - Lässt Cracker ihn aus den Augen und sich von Nami ablenken, ist das Ruffys Chance zu zuschlagen - im übrigen scheint er das eventuell sogar versucht zu haben, immerhin hatte King Baum vor Crackers Niederlage noch eine intakte Baumkrone.

Hast du gesehen wie Luffy am ende nach 11Stunden ausgesehen hat?
Luffy meinte selbst sogar das er sich noch kaum bewegen konnte, an Luffy kann es am ende nicht gelegt haben.

Monkey D. RobZen schrieb:

3. Er ist nunmal nicht Zorro oder Falkenauge! Er mag ein Schwertkämpfer sein, aber das heißt noch lange nicht, dass er deswegen dieselben Techniken beherrschen muss. Weder weil er Kommandant ist, noch weil er 860 Mio Kopfgeld hat. Der fliegende Schwertstreich ist eine von Falkenauges Spezialitäten. Kein Wunder also, dass Zorro den nun auch beherrscht.

Cracker ist aber schnell, so schnell das er mit Gear 4 Luffy mithalten konnte.
Es sollte ihn doch kein problem darstellen an den Homies vorbei zukommen...

Monkey D. RobZen schrieb:

Ein Vista z. B. hat im GE damals auch nicht den Eindruck gemacht den zu beherrschen, und der war ja immerhin noch der 4te Kommandant Whitebeards.

Ja weil auch Vista SOOO viel Screentime in GE bekommen hat
Meistens hat dieser doch nur offscreen gekämpft, selbst Cracker durfte mehr zeigen obwohl dieser selbst ein 11stunden offscreen kampf hatte.

Monkey D. RobZen schrieb:

Du fragst außerdem, wie Cracker "nur" mit seinen Keksen gegen starke Gegner bestehen wollen würde und bringst in einem Punkt Jozu zur Sprache und wie krass er den Eisberg geworfen hat...
Wow... hat ihm am Ende auch nichts genutzt, als Doffi ihn zu seiner Bitch gemacht hat...

Wie du einfach die Tatsache nicht dabei mit schreibst.
Hat Jozu den Doffy in GE angegriffen????
Jozu ziel war Sir Crocodile, dies hat Flamingo ausgenutzt und ihn in den Spinnennetz gefangen genommen, sowas wäre selbst ein Cracker passiert.

Monkey D. RobZen schrieb:

oder als er von Kuzan eingefroren wurde. *hust*2ter Kommandant*hust*

Und wieso wurde er eingefroren
Weil er in diesen Moment zu Marco geschaut hat als dieser von Kizaru verletzt wurde, es stimmt das man einen wie Kuzan nie aus den Augen lassen sollte und auf seine Deckung achten sollte, aber in diesen Moment hatte er kein andere Wahl.
Whitebeard war kurz davor von Akainus Magmafaust getroffen zu werden während er Herz probleme hatte und Marco wurde ernsthaft von Kizaru verletzt.
Sowas wäre auch ein Zoro passiert wenn er in dieser Lage wäre, für mich kein zeichen von "Schwäche"....

Monkey D. RobZen schrieb:

Cracker kennt seine Schwachstelle in Form von Regen sicherlich, aber glaubst du allen ernstes, dass er davon ausgegangen ist, dass Nami für Regen sorgen kann?

Wenn ein Cracker seine Schwachstelle kennt, wieso hat er dann dagegen nichts unternommen??
Es geht ja nicht nur um Nami und ihre fähigkeit, allgemein müsste sich doch Cracker einstellen in Regen gegen xbeliebigen Gegner zu kämpfen.
Er selbst kann schon nicht Schmerzen laut seiner aussage vertragen, wenn seine Keksoldaten kein Schutz bieten, wie soll er dann ein 1vs1 kampf gegen ein anderen Top kämpfer gewinnen?
Mich würde es auch nicht überraschen wenn sich später herausstellt das die Narbe von Cracker am gesicht wegen seine "Schwäche" zustande gekommen ist.

Monkey D. RobZen schrieb:

Ich bitte dich.

Ich bitte eher dich....

Monkey D. RobZen schrieb:

Du machst dich mit solchen Aussagen lächerlich ohne Ende.

Eher machst du dich lächerlich weil du nicht begriffen hast was und warum ich Cracker kritisiert habe.
Und ständig bleibst du an den Kampf mit Luffy&Nami hängen statt mal das in allgemein ihn betracht zuziehen.

Monkey D. RobZen schrieb:

UND SELBST WENN: Nicht der Regen war das Problem, sondern dass einer so viel fressen konnte, dass er kaum noch mit dem produzieren neuer Soldaten nachkam. Jeder andere Gegner hätte wahrscheinlich weiterhin Probleme gehabt, denn in Cracker und seiner Kraft vereinen sich Qualität und Quantität. Da brauchte es also absolut keinen Plan B.

Ich hab dir schon oben die liste der Gegner aufgeschrieben die es schaffen könnten Cracker enorm zuzusetzen wenn das Wetter zu gunsten ihre seite und gegen Cracker stehen würde.
Jetzt mal ehrlich, selbst Law könnte gegen Cracker gewinnen wenn das Wetter dafür sorgt das Cracker keine standhaften Keksoldaten benutzen könnte.
Das es kein Plan B braucht ist schwachsinn, das haben wir doch im kampf gegen Luffy gesehen.

Monkey D. RobZen schrieb:

Dann sprichst du auch noch Crackers Awakening an. Wo hast du das denn jetzt schon wieder her? Also, dass er es überhaupt beherrscht? Und jetzt komm mir bloß nicht mit dem Kommandanten gegrütze. Das sagt nämlich absolut gar nichts aus! Sieh das bitte gleich ein!

Danke an den User @Meteo der das perfekt beschrieben hat.
Ergänzen würde ich auch Chapter 843 wo man wieder ausführlich sehen kann das der Boden aus Keksmuster besteht.
Mal ehrlich, ist es wirklich so unwahrscheinlich das Cracker seine Awakening power beherrscht??
Ich mein der Typ kann aus Keksen Soldaten herstellen und diese perfekt kontrollieren und kampf benutzen...
Mehr muss man dazu auch nichts schreiben...

Monkey D. RobZen schrieb:

Im Gegenteil: Hätte Ruffy nicht gegen Cracker gewonnen, dann hätte ich an Oda gezweifelt, zumal Cracker defintiv nicht einfach abgehauen wäre in dem Wissen, dass wenn er Ruffy nicht hier und jetzt aufhält, dieser seinen Weg Richtung Schloss fortsetzen würde.

Wieso hättest du an Oda gezweifelt??
Weil er nicht wie du es willst ein Luffy monster power up wie aus dem nichts gebt und jeden gegner besiegen lässt?
Wie sind hier nicht in Naruto
Luffy hat doch selbst gezeigt das er noch viel zutun hat, er hat knapp gegen Flamingo gewonnen und damit mit hilfe.
Ein Cracker spielt auf dem selben lvl, auch diesen konnte er am ende nur dank Nami besiegen, wäre da ein Unentschieden so unwahrscheinlich??

Monkey D. RobZen schrieb:

Ruffy MUSS jetzt gegen solche Leute gewinnen können. Es stehen die größten Gegner des Mangas vor der Tür. Wenn er jetzt nicht gegen Kommandanten gewinnt, wie soll das dann gegen Big Mom oder Kaidou aussehen? Ruffy musste diese Hürde jetzt einfach überspringen, damit wir als Leser ihm nun auch den letzten Schritt mit einem entsprechenden Power-Up zutrauen können, denn dieser wurde bisher immer angezweifelt!

Ich sag doch selber das ich nichts gegen ein Sieg von Luffy habe.
Ich stimm dir sogar zu das Luffy noch vieles machen muss und mit entsprechenden Power-Ups an die Spitze kommen wird.
Dieses ist aber noch ein ein kleines stück entfernt, er wird sich das alles nachzeit selbst antrainieren so das er sein Teufelskraft perfekt beherrscht und ein starkes Haki hat.
Du sagst wie z.b es gegen Big Mom und Kaidou aussehen soll??
In dem er mit vielen kämpfern an seiner seite diese besiegt oder glaubst du wirklich das er Big Mom oder Kaidou JETZT in diesem zeitpunkt besiegen kann??
Bezweifel ich ganz stark....

Monkey D. RobZen schrieb:

Nun zu deiner Kritik bezüglich dem "tanken" von Attacken und den Kekssoldaten: Hast du die letzten Kapitel aufmerksam gelesen? Cracker hat von Anfang an unmissverständlich klar gemacht, dass er Schmerzen hasst.

Genau diesen punkt hab ich auch in mein Beitrag erwähnt.
Fallen die Schutz möglichkeiten seiner Keksoldaten weg, dann muss er sich darauf einstellen getroffen zu werden.
Wir haben schon in Manga viele Attacke gesehen die eine Reichweite von einer Ganze Stadt/Berg haben, wie soll er sich dagegen dann Schützen??
Ein Mihawk würde doch glatt durch alle Keksoldaten durch schneiden und Cracker selbst noch mit treffen.
Für sowas sollte man ein Plan B haben.

Monkey D. RobZen schrieb:

Er hat sich bisher immer erfolgreich auf sein Haki und seine Kekssoldaten verlassen können.

Wobei man sagen muss das paar leute ihn schon gezwungen haben aus seiner eigentlichen Cracker Rüstungs raus zukommen.
Und wir wissen nicht wie die kämpfe da ausgegangen sind, um zu sagen das es erfolgreich war...

Monkey D. RobZen schrieb:

Hey, mir haben auch 19 andere Nutzer zugestimmt.

Tja die Meinung können halt stark auseinander gehen^^
:D

@playa4321
Der Grund, wieso @Monkey D. RobZen die Zitatfunktion nicht so vergewaltigt hat, dürften Beiträge wie der deine sein. Nichts für ungut, aber solche Zitatmonster sind einfach nur scheiße zu lesen und bremsen jegliche, konstruktive Diskussion komplett aus. Das aber nur mal am Rande.

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Worum es ihm wohl ging ist einfach, dass diese Diskussion ein zweischneidiges Schwert ist. Auf der einen Seite haben wir jetzt die Leute, die Cracker aufgrund seines Auftritts abwerten, auf der anderen Seite aber eben auch die Leute, die darin Ruffys starke Entwicklung in den vergangenen zwei Jahren betrachten. Ich persönlich zähle mich definitiv zur zweiten Gruppe.
Cracker war ein starker Gegner - das hat man gesehen und wurde von Ruffy selbst auch deutlich zum Ausdruck gebracht - doch war er letztlich eben auch nicht mehr, als das. Nur eine weitere Hürde, die es für Ruffy zu überwältigen gab. Und mit seinem Sieg gegen einen der Top-Kommandanten eines Yonkou hat er nun eindrucksvoll, und ganz eindeutig, bewiesen, dass er auch bereit für die offene Konfrontation mit einem Yonkou selbst ist. Natürlich nicht mit dessen ganzer Armada hinter ihm, sondern wirklich nur mit dem Yonkou selbst. Ob es dazu nun in diesem Arc kommen wird oder nicht, das will ich an dieser Stelle nicht weiter vertiefen. Sein Sieg über Cracker zeigt mir jedoch, dass er bereit ist die nächste Stufe zu erklimmen. Und mit Big Mom vor Ort hätten wir auch schon das passende Pendant für diesen Schritt parat.

Dass Cracker hier scheinbar keine alternative Taktik besaß ist doch ganz einfach zu erklären: Er hatte es schlicht noch nie mit einem Gegner zu tun, der seine ganzen Kekssoldaten einfach mal aufessen konnte und ihm damit seine Ausdauer raubte, weil er diese immer wieder neu erschaffen musste, anstatt dass sie sich regenerieren konnten. Ruffy hat es ja auch selbst gesagt. Zerstört man sie, regenerieren sie sich wieder. Und ich wage einfach mal zu behaupten, dass das auch für die eingeweichten Kekse durch den Regen gilt. Letztlich sehe ich deswegen auch nicht im Regen seine Schwachstelle, sondern in seinem Gegner als einzelne Person. Ruffys Teufelskräfte, die ihm einen extrem dehnbaren Magen beschert haben, waren hier der Schlüssel zum Sieg. Der Regen hat ihm nur den Weg dorthin geebnet.

Das dargelegte Schema der Kampfkonstellationen in One Piece, im Vergleich mit anderen Shounen wie eben Dragonball, ist insofern also schlüssig, dass in One Piece physische Kraft alleine nun mal nicht immer ausreicht, um seinen Gegner zu besiegen. In Dragonball ist der stärker, der größere Lichtkugeln um sich werfen kann und die schönste Haarfarbe hat. In One Piece jedoch sieht das anders aus. Cracker war Ruffy physisch klar unterlegen, hielt sich mit seiner Teufelsfrucht jedoch so gut im Spiel, dass er Ruffy bereits binnen kürzester Zeit dazu zwang auf Gear 4 zurückzugreifen. Und Ruffy selbst konnte ihn nicht alleine durch physische Überlegenheit besiegen, weil dieser durch seine Kekse stets geschützt war und er ihm damit keine große Angriffsfläche bot. Durch den Vorteil, den er durch seinen dehnbaren Magen ziehen konnte, konnte er das Blatt letztlich aber doch wieder wenden. Mit einer ihm unterstützenden Nami, die ihm dafür den Weg geebnet hatte.

Cracker war also nicht schwach und auch die mangelnde alternative Taktik kann man ihm schlecht vorwerfen, wenn er doch noch nie auf einen Gegner wie Ruffy getroffen ist, der erst seine Rüstung zerschlägt (Plan A) - was wohl noch keinem Gegner zuvor gelungen ist, denn immerhin ziert dieses Gesicht ja auch seinen Steckbrief - und dann auch noch alle seine Kekse einfach auffressen kann (Plan B), ohne daran zu Grunde zu gehen. Seine alternative Taktik war ja die Reproduktion seiner Kekssoldaten. Was ihm gegen Ruffy halt nur nichts gebracht hat. Entwickeln kann man sich nur, wenn man vor Herausforderungen gestellt wird und diese meistert. Crackers Herausforderung war nun gegen jemanden wie Ruffy zu bestehen, was ihm letztlich jedoch nicht gelungen ist. Ob er in der Vergangenheit schon mal auf jemanden wie ihn getroffen ist, lässt sich nicht sagen, darf aber - aufgrund der Geschehnisse - angezweifelt werden, weil er dann wohl noch einen Plan C ausgepackt hätte.

Man könnte es auch so formulieren: So wie Enel auf Skypia zuvor hatte Cracker mit Ruffy als Gegner, schlicht und ergreifend, die Arschkarte gezogen. Was ihn keineswegs schwach macht. Er war halt einfach nur komplett aufgeschmissen.

Sehe ich ganz genauso!

Es ist nicht Sinn und Zweck der Zitatfunktion, dass man den Beitrag eines anderen Stück für Stück auseinandernimmt. Die große Kunst der Diskussion ist sogar, dass man es schafft im Gesamtkontext zu argumentieren und nicht jede Zeile aus dem Kontext zu reißen. Insbesondere wenn es - wie in deinem Fall - wirklich Satz für Satz ist.
Das fiel mir - insbesondere bei dir playa4321 - jetzt in letzter Zeit schon öfters auf und ich habe darauf vor ein paar Kapiteln auch schon einmal generell hingewiesen.
Bitte unterlasst sowas. Das ist weder höflich, noch schön zu lesen.
Ich behalte mir das Recht vor, so etwas in Zukunft zu löschen oder zur Überarbeitung zurückzugeben.

So, nach dem hier bereits viel diskutiert wurde, sehe ich mich wieder dem Problem gegenüber, einen Kommentar zu verfassen, der entweder darauf eingeht oder die vorhergehenden Kommentare ignoriert. Da ich lieber hier meine eigenen Gedanken zum Kapitel äußern will, als fünf Seiten Diskussionen aufzugreifen, hoffe ich, dass man es mir nachsehen kann, wenn ich Dinge hier nicht berücksichtige.

Anfangs sehen wir Cracker, der zwar nicht über die Grandline fliegt, aber immerhin bis ins Schloss. So trifft er als letzter Kommandant - Snack ist nach seiner Niederlage gegen Urouge ja rausgefallen - ein. Das ist eine Destination, die streitbar ist. Klar, der Kampf findet auf WCI statt, das heißt, dass Ruffy mit dem richtigen Abschusswinkel bestimmt das Schloss mit Cracker treffen kann, aber nichtsdestotrotz ist es sehr zufällig. Grundsätzlich läuft das ja darauf hinaus, ob Big Mom schnell und direkt von Crackers Niederlage erfährt, oder halt eben über eventuelle Umwege. In Verbindung mit Ruffys Treffen auf Sanji - dazu später mehr - forciert Oda aktuell die Ereignisse. Letztlich muss der gute Mann ja selbst wissen, was er tut. Möglicherweise hat er in seinem großen Gesamtplan, bzw. jetzt speziell für den Sanjirettungsarc, Pläne, die durch ein solches Ereignis begünstigt oder erst ausgelöst werden. Prinzipiell finde ich, dass es zu konstruiert wirkt, aber wenn da jetzt noch eine gute Lösung aus dem Hut gezaubert wird, dann will ich mich nicht beschweren.
In dem Zusammenhang interessant finde ich auch die Namen der weiteren Kommandanten. Einer davon - Smoothie - ist nach einer Flüssigkeit und nicht nach einem Essen benannt. Fragwürdig bleibt für mich, ob deren Teufelskräfte (ich bin mir ziemlich sicher, dass Big Moms Bande ziemlich viele Teufelskraftnutzer haben wird) ebenfalls auf Essen basieren. Bei Cracker war es mit Keksen ziemlich nach dran an Crackern, etwas, was ich bei den anderen Kommandanten nicht so überragend fände.
Im Allgemeinen karrt Oda andauernd neue Sprösslinge von Big Mom heran. Ich kann mir noch nicht vorstellen, dass er wirklich jedes einzelne Familienmitglied geplant hat, aber es handelt sich bereits jetzt schon um eine ausreichend große Zahl. Da besteht viel Potential in verschiedene Richtungen. Bislang sieht es aber danach aus, als ob die überwältigende Mehrzahl der Söhne/Töchter auf Big Moms Seite steht. Hoffentlich verzettelt Oda da sich nicht wieder. Bei der Menge an Gegnern wäre eigentlich Ruffys Flotte nützlich, so hätte man dem genügend eigene Kämpfer entgegen zu setzen. Dies macht aber aktuell keinen Sinn, also bleiubt die Frage nach Odas großen Plan hierbei nach wie vor offen.

Ruffy hat auf jeden Fall Essen als Kraftquelle. Dadurch kann er definitv besser mit Erschöpfung umgehen. Außerdem hat er hier ziemlich schnell Gear 4 abgeschaltet. Fortschritt ist da ersichtlich, vorausgesetzt, es war so geplant von Oda. Nötig hätte er es mit Sicherheit, so wie Big Mom und ihre Macht im Allgemeinen dargestellt wird. Da kommt der nächste spannende Punkt. Ihre merkwürdige Kontrolle über das Wetter. Noch ist das recht unspezifisch, aber man kann ja spekulieren.
Bestätigt ist ja bereits die Seelenfrucht, weswegen ich noch zwei verbleibende Möglichkeiten sehe.
a) Sie kann ihre Seelenfrucht nutzen, um sozusagen das Wetter zu beseelen. Dadurch könnte sie dieses kontrollieren. Fragt sich nur, wie das mit dem Kommentar der beiden Hände zusammenhängt. Jedenfalls wäre dies eine ziemlich fortgeschrittene Nutzung einer Teufelskraft und angemessen kreativ dazu. Wäre eines Kaisers definitv würdig.
b) Sie besitzt irgendeine Form von Waffe/Technologie mit der man das Wetter kontrollieren kann. Ob das jetzt Sinn macht, kann ich nicht abschätzen, auch wenn mir a) lieber wäre.
Fakt ist, dass Ruffy hier meines Erachtens diese Fähigkeit maßlos unterschätzt. Insbesondere wegen Nami sollte er bzw. sie es besser wissen.

Was bei Chopper und Carrot los ist, ist weiterhin nicht ganz ersichtlich. Fakt ist, dass sie immer noch gejagt werden, weswegen ihre Mitteilungen kurz und unvollständig bleiben. insbesondere jetzt, da vermutlich Brulee den Spiegel von Nami zerstört hat. Jedenfalls hat Chopper bereits erwähnt, dass sie ihre Probleme selbst lösen müssen. So langsam ist es mal an der Zeit, zurückzuschlagen. Ewig weglaufen wird da nicht weiterhelfen.

Dann zum letzten und beeindruckendsten Part des Kapitels. Ruffy trifft auf Sanji. Dessen Reaktion wird ja auch unterschieldich bewertet, aber es ist völlig offensichtlich, dass Sanji hier nur aus taktischen Erwägungen handelt. Diese Zerrissenheit wurde perfekt von Oda eingefangen. Die Rückblenden machen deutlich, warum Sanji handelt, wie er es tut. Ich bleibe dabei, er tut das einzig richtige. Zwar ist nicht klar, wie man Jeff endgültig vor Schaden schützen will, außer wirklich alles von Big Mom zu zerstören. Eventuell würde ihr Sturz bereits ausreichen, denn ob eine nachträgliche Racheaktion passieren würde, wage ich zu bezweifeln. Schwerwiegender zur Zeit kommen mir aber die Handschellen vor. Ruffy würde mit Sicherheit keinen Sanji ohne Hände haben wollen. Noch dazu wirkt es doch recht tödlich, die Hände zu verlieren.
Strittig bleibt nur die Ausführung von Sanji. Festzuhalten ist, dass er wirklich heftig spricht und handelt. Da gibt es für mich zwei Erklärungen:
a) Sanji will Ruffys Wutreaktion erzwingen und verstärken. Dadurch provoziert er den Kampf, den er nutzen will, um Ruffy, oder noch besser Nami, zu informieren.
b) Sanji ist sich bewusst, dass eine halbherzige Aussage nicht glaubwürdig ist. Um seinen Standpunkt klar zu machen, muss er wirklich wie ein Vinsmoke handeln und das ist eben so hart.
Grundsätzlich finde ich es schon schwer anzusehen, aber ich denke, dass Sanji da schon das Beste gemacht hat. Entsprechend muss er dann aber im nächsten Kapitel auch anknüpfen, denn wenn er dem Strohhut nicht irgenwie klar machen kann, was Sache ist, sehe ich große Probleme kommen. Ich jedenfalls kann das Ganz nachvollziehen und habe deswegen Vertrauen in Oda.

Das Kapitel war super gezeichnet, insbesondere der emotionale Part um Sanji. Es hat mir super gefallen, denn jetzt macht Oda Tempo und geht stringent vor. Wenn er das Niveau jetzt halten kann und alles weiter logisch zeichnet, dann bin ich glücklich.

Ich will mich gar nicht erst in die Diskussion mit "Cracker vs Ruffy" oder "Cracker vs Ruffy&Nami" einmischen, denn beide Seiten haben Recht. Ich würde einfach mal kurz was anderes hinzufügen, was @OneBrunou ich glaube im letzten Kapitelthread schrieb:

Der Whole Cake Island Arc wird sich wohl um skurille Teufelskräfte drehen, wie man es auch anhand von Big Mom sehen/erahnen kann. Hier wird derjenige gewinnen, welcher seine Teufelskraft am besten einsetzt und mit den verfügbaren Streitkräften harmonieren lässt. Deswegen kann es gut möglich sein, dass eine 0815 Teufelskraft einen Top Kommandanten (Abseits der Physischen Stärke) schlagen kann, nur wegen des Prinzips: Gummi ist immun gegen Strom. Ich meine, Sir Crocodile wurde auch von einem 0815 Piraten besiegt, welcher nicht einmal das Gear 2 beherrschte.

Ich bin gespannt auf die einzigartigen Teufelskräfte und wie sie gewirkt oder nicht gewirkt werden, aufgrund Gegenpools. Hier stehen einfach die TFs im Vordergrund + andere Fähigkeiten wie die von Nami.

Was so manche User hier möchten, zu denen auch ich ehrlich gesagt gehöre, sind Rob Lucci Kämpfe. Ich sags mal so, diese werden höchstwahrscheinlich im Wanokuni Arc auftauchen, worauf ich mich schon zoantierisch freue. Ich selber konnte mich mit Whole Cake Island nicht wirklich anfreunden, aber einzigartige TFs lass ich mir niemals entgehen, denn die sind Gleichauf mit epischen Faust an Faust Kämpfen.

So viel dazu.

Mfg

Naja ich komm z.b aus "Forumla" wo es üblich ist das man sich mit dem Zitatfunktion zurecht hilft.
Ich mein das ist doch besser als ein ganzen vollen beitrag zuverfassen und der gegenüber weiß nichtmal auf was man sich bezogen hat.
Ich musste ganze zeit erst gucken was Minkey D.RobZen überhaupt gemeint hat.
Vieles konnte ich auch nicht verstehen, manche sachen hab ich so auch nicht so geschrieben wie er das wiedergegeben hat.
Zudem war mein erster beitrag gegenüber ihn nichts solang das man solche als Zitatmonster bezeichnen kann....
Ich finde das Konstrukitve Diskussion in einem forum schon viel besser dank den Zitatfunktion ist.
Hier bekommt man doch auch schon oft mit das viele User das benutzen, selbst du hast es benutzt und das zurecht wie ich finde.
Vorallem bei einem langen beitrag wie von Monkey D.RobZen wird das einfach unübersichtlich ohne den Zitatfuntkion.



Wobei er auch gesagt hat das manche ihn schon dazu gezwungen haben ihn aus seinem eigentlich Keksoldaten rauszukommen.
Hier für wissen wir einfach zu wenig um zu sagen das bisher seine taktik immer erfolgreich war.
Es kommt ja darauf an mit was für gegner er es immer zutun hatte.


Ich finde auch das vorallem Luffy der Perfekte Gegner für Cracker und seine Keksoldaten war.
Luffy kampfstil ist in grunde genommen perfekt für Cracker, Luffy sucht immer den infight mit den Gegner, kein wunder das Cracker da mit seinen Keksoldaten standhalten kann.

Wie würde diese fähigkeit aber z.b gegen Law aussehen, der kann z.b alle Keksoldate gleichzeitig zerschneiden und sogar Cracker mit treffen.
Oder Mihawk&Zorro die eine große Reichweite haben und gegner sogar aus 1-2km aus zerschneiden können.
Wie schaut es dann bei Cracker aus, vorallem wenn das Wetter nicht zu seien Gunsten spricht??




Cracker war auch nicht schwach, aber eine mangelnde alternative kann man ihn vorwerfen.
Vorallem dann wenn er in 11Std sich nicht weiter helfen kann und auf seine Geschwächte Keksoldaten zurückgreifen muss.


Formuliert würde ich eher meinen das Cracker mit Luffy den perfekten gegner gezogen hat.
Wie oben erwähnt das Luffy kampfstil von Luffy war perfekt für seine Keksoldaten,eher war Luffy anfangs im Nachteil.
Man kann aber Luffy hier auch nur gratulieren, im Grunde hatte er hier im kampf den Plan B, er wusste nichts mit sein kampfsil anzufangen und hat das beste rausgehauen.
Vorallem dank Nami die perfekt die "Schwäche" der Keksoldate von Cracker ausgenutzt hat.

Und nochmals es geht mir einfach hier nur um Crackers "Schwäche" und sein mangelnde alternative zu dieser.
Ich sag nicht das Cracker schwach ist, er hatte ja ne menge drauf aber ist es nicht verständlich wenn ich Cracker dafür Kritisier das er im Grunde nie was gegen seine "Schwäche" getan hat??

@Vexor
Sry ich war mitten im Schreiben und hab es erst jetzt gelesen.
Hab deswegen mein Beitrag "verbessert" :D
Dann Zitiere ich halt in Zukunft ein ganzen teil von einem Beitrag wie ich das jetzt bei OneBrunou gemacht habe.

playa4321 schrieb:

playa4321 schrieb:

Ich meine Cracker muss doch seine schwachstelle wissen, es kann doch nicht sein das ein solch Top Kommandant in seinem ganzen leben nicht im Regen gekämpft hat?
Als ein Top Kommandant sollte man doch eine alternative parat haben, ein zweite taktik wenn deine Keksoldaten in Regen kaum was bringen.
Man kann sich doch nicht darauf verlassen das immer die Sonne scheint wenn man kämpft.

Es geht hier garnicht darum das Cracker wie in deinen beitrag "schwach" sei, eher geht es um seine "schwachstelle".Seine schwachstelle das seine Keksoldaten bei Regen sehr geschwächt werden, was davor Hart wie Stahl(Härter sogar wahrscheinlich), wird so zerbrechlich das Luffy von denen Essen kann.
Es geht mir in endeffekt darum das ein Pirat der schon vieles wahrscheinlich erlebt hat, es nicht in betracht gezogen hat ein Plan B abseits seiner Keksoldate haben sollte.

Da du dich immer wieder zu Crackers Schwachstelle äußerst schreibe ich hier mal alles zu der hin was mir so aufgefallen ist.
Also zum einen wissen wir jetzt nicht zwingend, ob Cracker kein Back-Up Plan hat. Aber bei strahlendem Sonnenschein, kann man den auch mal zuhaus lassen, falls es sich dabei um etwas externes handelt. Das dient nicht als Entschuldigung für Cracker, aber er kann ja auch nicht damit rechnen, dass Nami das Wetter kontrollieren kann. Und nur weil die Kekse jetzt essbar sind, heißt es nicht, dass diese plötzlich schwach sind. Er kann unendlich viele produzieren und nur da Ruffy sie alle essen konnte, konnte er gewinnen. Ruffy hat doch gesagt, dass nur wenn er sie ist, diese Kekssoldaten wirklich zerstört werden. Daher würde ich nicht sagen, dass dies eine "Schwachstelle" unter normalen Umständen ist. Sie wurden ja bisher nicht gezeigt, also kann man auch nicht sagen, ob die nassen Kekssoldaten nichts bringen.

playa4321 schrieb:

Monkey D. RobZen schrieb:

Bevor man also das erste mal die "Wie stark ist Cracker?"-Frage stellt, muss man sich fragen, welcher andere Charakter hätte so verdammt viele Kekssoldaten auffuttern können? Höchstwahrscheinlich keiner, weil niemand einen so dehnbaren Magen/Bauch wie Ruffy hat -> Danke Teufelskraft!

Man kann sich auch fragen, muss man die Keksoldaten unbedingt auffuttern??Ich hab schon viele Teufelskräfte aufgeschrieben die ohne Probleme dagegen wirken könnten:

playa4321 schrieb:

Feuerkraft(Verbrennt jeden Keksoldaten),Funkelkraft(Mit schnelligkeit und attacken kein problem),Magmakraft(Akianu würde die alle mit einem Schlag zerstören samt Cracker selbst),Gefrierkraft(hast ja schon erwähnt),Donenrkraft,Buddhakraft,Giftkraft,Schwebekraft,Gravitationkraft(so könnte Cracker überhaupt keine Keksoldaten herstellen)....

Ich lasse das Zitat, welches du darunter setzt einmal weg, damit es nicht zu lang wird. Also Bisher wissen wir nur, dass Ruffy gesagt hat, dass das auffuttern der Soldaten der einzige Weg ist, um sie zu zerstören. WIe dies mit anderen Fähigkeiten aussieht, kann stand jetzt niemand wirklich beantworten. Klar bringen die von dir vorgestellten Teufelskräfte ein Probleme, aber wer sagt denn, dass Cracker gegen diese Personen zwingend im Nachtteil ist. Als Beispiel: Wenn man einen Keks backt, ist der Teig zunächst weich und wird erst dann hart, wenn er im Ofen ist, dass bedeutet, dass die Wärme der Magmafrucht und der Feuerfrucht auch Vorteile für Cracke haben kann. Funkelfrucht ist dieses Standardargument der Schnelligkeit für mich nicht greifbar nachvollziehbar. Nur weil er schnell ist, ist er ja trotzdem besiegbar (Bsp. Z oder Rayleigh) Ruffy war auch schnell und hat Gear4 gebraucht um ihn einen Krieger zu zerstören. Aber genug von den Teufelskräften. Was ich damit aussagen will ist, dass es für jede Teufelsfrucht vor und Nachteile gibt. Cracker hat nicht verloren, weil er seine Teufelskräfte nicht richtig nutzen konnte, sonder weil er wütend auf Ruffy wurde und überhastet angegriffen hat. Dann konnte er Ruffys "Tankman" keinen Schaden mit dem Schwert zufügen (womit er nicht rechnen konnte, da er es bereits beim normalen Gear4 geschafft hat), und fliegt dann durch mehrere seiner Kekssoldaten, die hart wie Stahl sind. Dies gekoppelt an sein Hass auf Schmerzen sorgt dafür dass Cracker verloren hat.

playa4321 schrieb:

Monkey D. RobZen schrieb:

3. Er ist nunmal nicht Zorro oder Falkenauge! Er mag ein Schwertkämpfer sein, aber das heißt noch lange nicht, dass er deswegen dieselben Techniken beherrschen muss. Weder weil er Kommandant ist, noch weil er 860 Mio Kopfgeld hat. Der fliegende Schwertstreich ist eine von Falkenauges Spezialitäten. Kein Wunder also, dass Zorro den nun auch beherrscht.

Cracker ist aber schnell, so schnell das er mit Gear 4 Luffy mithalten konnte.
Es sollte ihn doch kein problem darstellen an den Homies vorbei zukommen...

Monkey D. RobZen schrieb:

Ein Vista z. B. hat im GE damals auch nicht den Eindruck gemacht den zu beherrschen, und der war ja immerhin noch der 4te Kommandant Whitebeards.

Ja weil auch Vista SOOO viel Screentime in GE bekommen hat Meistens hat dieser doch nur offscreen gekämpft, selbst Cracker durfte mehr zeigen obwohl dieser selbst ein 11stunden offscreen kampf hatte.

Hier muss ich dir zustimmen. Und nochmal insbesondere an Monkey D. RobZen: Vista beherrscht fliegende Schwertstreiche, nur sehen diese bei ihm anders aus als bei Zorro oder Falkenauge. Rose Rondo war die einzige Attacke die bisher vorgestellt wurde und diese wurde als eben solche vorgestellt.
Zu den anderen Gründen nochmal: King Baum sieht auch nicht mehr so aus wie am Anfang, dass sieht nach einem Schwerthieb von seiten Cracker aus. Ruffy hätte niemals zugelassen, dass Nami etwas passiert, dass hat er bereits mehrmals unter Beweis gestellt.

playa4321 schrieb:

...Jozu...

Auch hier kann ich dich nur unterstützen. Oda hat uns nicht vorgestellt, wie Parasite funktioniert. Darüber hinaus gilt dieser Kampf auch als Foreshadowing zu DoFlamingo. Jozu sieht hier natürlich sehr schlecht aus, aber wer würde nicht zu seinen Kameraden schauen, wenn diese veletzt werden. Er hat dadurch sogar seinen Arm verloren, aber er hat keinen seiner Kämpfe durch Stärke verloren, sondern durch Unachtsamkeit.(Ob dies einem Kommandanten passieren sollte sei mal dahingestellt).

playa4321 schrieb:

Monkey D. RobZen schrieb:

UND SELBST WENN: Nicht der Regen war das Problem, sondern dass einer so viel fressen konnte, dass er kaum noch mit dem produzieren neuer Soldaten nachkam. Jeder andere Gegner hätte wahrscheinlich weiterhin Probleme gehabt, denn in Cracker und seiner Kraft vereinen sich Qualität und Quantität. Da brauchte es also absolut keinen Plan B.

Ich hab dir schon oben die liste der Gegner aufgeschrieben die es schaffen könnten Cracker enorm zuzusetzen wenn das Wetter zu gunsten ihre seite und gegen Cracker stehen würde.Jetzt mal ehrlich, selbst Law könnte gegen Cracker gewinnen wenn das Wetter dafür sorgt das Cracker keine standhaften Keksoldaten benutzen könnte.
Das es kein Plan B braucht ist schwachsinn, das haben wir doch im kampf gegen Luffy gesehen.

Ich gehe da sogar noch einen Schritt weiter. Law hätte nicht einmal das Wetter zu seinen Gunsten gebraucht. Da seine Frucht ihm erlaubt Dinge auseinander zu nehmen. Allerdings war ein Plan B gegen Ruffy eigentlich nicht nötig. Denn Ruffy wurde immer fetter und kam trotzdem nicht an Cracker ran. Crackers Ungeduld hat ihm den Kampf gekostet, nicht seine Schwachstelle mit dem Wasser. Denn was man aus 11 Stunden Kampf erkennen konnte ist, dass Ruffy es nicht bis zu Cracker geschafft hat, obwohl seine Krieger eingeweicht waren.

playa4321 schrieb:

Monkey D. RobZen schrieb:

Im Gegenteil: Hätte Ruffy nicht gegen Cracker gewonnen, dann hätte ich an Oda gezweifelt, zumal Cracker defintiv nicht einfach abgehauen wäre in dem Wissen, dass wenn er Ruffy nicht hier und jetzt aufhält, dieser seinen Weg Richtung Schloss fortsetzen würde.

Wieso hättest du an Oda gezweifelt??
Weil er nicht wie du es willst ein Luffy monster power up wie aus dem nichts gebt und jeden gegner besiegen lässt?
Wie sind hier nicht in Naruto
Luffy hat doch selbst gezeigt das er noch viel zutun hat, er hat knapp gegen Flamingo gewonnen und damit mit hilfe.
Ein Cracker spielt auf dem selben lvl, auch diesen konnte er am ende nur dank Nami besiegen, wäre da ein Unentschieden so unwahrscheinlich??

Monkey D. RobZen schrieb:

Er hat sich bisher immer erfolgreich auf sein Haki und seine Kekssoldaten verlassen können.

Wobei man sagen muss das paar leute ihn schon gezwungen haben aus seiner eigentlichen Cracker Rüstungs raus zukommen.Und wir wissen nicht wie die kämpfe da ausgegangen sind, um zu sagen das es erfolgreich war...

Für die Story war es von enormen Wert, dass RUffy gewinnt. Anders hätten sie nicht weiter vorrücken können und außerdem gibt dies einen neuen Konflikt mit Big Mom. Und da es Ziel ist, die Yonkos zu besiegen, macht es Sinn einen Krieg aufzubauen, indem zunächst BigMom und dann Kaido wütend auf die SHB werden. Oda meinte bereits das die Schlacht am Marine Ford nur ein winziger Lückenfüller sei im Vergleich zur finalen Schlacht.

Sein Steckbrief und seine Aussagen spiegeln doch die Kraft der Kekssoldaten wieder. Wenn nicht einmal die Marine weiß, wie er in Wirklichkeit aussieht, dann ist dies doch ein Beweis dafür, wie stark die Soldaten sind.

playa4321 schrieb:

Hier bekommt man doch auch schon oft mit das viele User das benutzen, selbst du hast es benutzt und das zurecht wie ich finde.Ich finde das Konstrukitve Diskussion in einem forum schon viel besser dank den Zitatfunktion ist.
Vorallem bei einem langen beitrag wie von Monkey D.RobZen wird das einfach unübersichtlich ohne den Zitatfuntkion.

Nein, genau das Gegenteil ist der Fall. Eine konstruktive Diskussion kann nur stattfinden, wenn die Argumente von beiden Seiten vernünftig ausformuliert und belegt werden. Bei solchen Zitat-Schlachten geht das aber auch mal schnell unter, da man sich nur noch an den Aussagen des jeweils anderen aufhängt.
Der übermäßige Gebrauch der Zitatfunktion sorgt dafür, dass die Beiträge unübersichtlich werden. Besser ist es einen komplett zusammenhängenden Beitrag zu schreiben, der sich Absatz für Absatz um eine andere Passage kümmert, statt alles zu zerlegen, was der andere geschrieben hat. Und nur weil ich das in der Vergangenheit ebenso betrieben habe, bedeutet das nicht, dass das so auch gut ist/war. Was damals scheiße war, ist heute nicht automatisch gut.

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Ich kann mich eigentlich nur wiederholen: Wie soll Cracker etwas gegen seine vermeintliche Schwäche tun - die sich bei einem Gegner wie Ruffy erst herauskristallisiert hat - wenn er wohl noch nie vor einer solchen Hürde stand? Er hatte einen Plan A und er hatte einen Plan B. Und es kann keinen Plan C geben, wenn er noch nie jemanden vor sich hatte, bei dem Plan B nicht ausgereicht hätte. Insofern ist es, schlicht und ergreifend, Pech für Cracker gewesen, dass er es ausgerechnet mit Ruffy zu tun hatte. Eine Herausforderung, die er alleine schon plotbedingt niemals meistern konnte, wodurch Oda ihm auch keinen Platz zur Entwicklung eines Plan C geben konnte. Wieso auch? Er ist nun mal "nur" ein Kommandant eines Yonkou und ich finde, dass man das auch mal allmählich akzeptieren sollte, statt sich übermäßig viel von einem Kaliber wie ihm zu erwarten, wenn dieser Ruffy gegenüber steht. Ruffy ist inzwischen an einem Punkt angelangt, an dem er den Yonkou ernsthafte Konkurrenz machen kann und sollte. Auch etwas, was man allmählich mal realisieren sollte. Und zu dieser Klasse gehört jemand wie Cracker - schlicht und ergreifend - nicht. Er ist einfach nur das, was Pica bei Doffy oder Jazz Boner auch schon bei Crocodile war. Nur eben in einer etwas höheren Klasse. Ein solches Hindernis sollte und darf Ruffy nicht ausbremsen. Nicht nach diesen zwei Jahren, die er von Rayleigh ausgebildet wurde.

Monkey D. RobZen schrieb:

Als aller aller aller aller erstes sehe ich mich schonmal dazu genötigt, dir und auch @Sentinel mal zu erklären, was One Piece so einzigartig als Manga macht:
-> Die Teufelsfrüchte!!!

Der Ansicht teile ich jedenfalls nicht.
Für mich ist One Piece als Manga so einzigartig, da man als Leser eine Geschichte lesen kann, wo die Protagonisten ein riesiges Abenteuer erleben, wo es lustige oder auch traurige Momente gibt, mit dem die Protagonisten zu kämpfen haben. Jeder Arc ist auf seiner Weise faszinierend und hebt sich auch von den anderen herab.
Man sieht, wie Luffy nach und nach Charaktere kennen lernt, die am Ende seiner Crew beitreten; dazu hat jeder einzelne von denen eine individuelle Persönlichkeit, was sie dazu nicht zu Statisten macht. Dazu entwickeln sich die Charaktere nach und nach in der Handlung und lernen von ihren Fehlern, werden stärker und auch - zumindest was Ussop und Co. angeht - mutiger.

Natürlich spielen die Teufelsfrüchte ebenso eine große Rolle im Manga, jedoch ist das so, dass das in der Neuenwelt so zumindest nicht mehr wirklich von Relevanz ist, dass die Teufelsfrüchte die einzigartigen sind. Denn das Haki spielt mittlerweile ebenso eine große Rolle; es gibt zumindest noch viel Spielraum für Erweiterungen in dieser Richtung. Vor allem, was das Königshaki angeht.

Und wenn man es schon anspricht: Das besondere an den Teufelsfrüchten war es doch, dass diese sehr individuell waren, einige waren sehr nützlich und andere sehr minder. Aber wenn ein starker Kommandant(!), der extra von Big Mum geschickt wurde, um Luffy aufzuhalten, nicht wirklich viel aus seinen Fähigkeiten raushauen kann, obwohl er sich sehr stark auf seiner Teufelskraft verlässt, dann finde ich seinen Kampfstil recht einfallslos und uninteressant.
Ich meine: Doflamingo konnte mit Fäden soviel raushauen, dass er dadurch unfassbare Techniken beherrschte! Ich wiederhole: mit Fäden. Dann könnte auch Cracker dementsprechend etwas mehr aus seiner Teufelsfrucht raushauen, auf die er wirklich ganz stark angewiesen ist, als nur viele Kekssoldaten herzustellen. Und die Härte dieser Kekssoldaten ist kein wirkliches Argument. Doflamingos Fäden konnten durch Gebäuden wie Butter schneiden...

Monkey D. RobZen schrieb:

Cracker kennt seine Schwachstelle in Form von Regen sicherlich, aber glaubst du allen ernstes, dass er davon ausgegangen ist, dass Nami für Regen sorgen kann?

Okay, und was sollte ihn das denn bringen, wenn er nichts in der Hand hätte, womit er seine Schwachstelle ausgleichen könnte?
Zum Beispiel könnte er dafür mehr an seinen Nahkampf-Skills arbeiten oder im Umgang mit seinem Schwert; das würde ihm gleichzeitig auch zu einem starken Schwertkämpfer machen, der dazu noch seine Teufelskraft effektiv einsetzt.

Wie kämpfte Cracker all die ganze Zeit bisher, wenn es regnen sollte? Dann dürfte jeder starker Gegner durch seine Kekssoldaten mit minderen Problemen durchkommen und ihn angreifen - sogar Law könnte dies dann schaffen, wenn er sein Haki dabei benutzt.

Auch wenn eine Teufelsfrucht zweifelsohne ein Kampfgeschehen so beeinflussen kann, dass es zu einem Vorteil kommt, so gilt dies nicht mehr wirklich in der Neuenwelt, da man mit Haki dagegen kämpfen und schützen kann. Aber gut: Fairerweise muss ich auch sagen, dass zumindest Crackers Haki recht stark ist. Aber dann kann man auch sagen, dass er diese "Schwäche" mit seinem Haki ausgleichen könnte und die Soldaten dadurch trotzdem sehr hart machen kann - wäre zumindest eine Möglichkeit.

Monkey D. RobZen schrieb:

Wie schon geschrieben, nichts an meinem Kommentar ist irrelevant gewesen, auch wenn du das so sehen möchtest.

Doch, da gut 90% deines Beitrags daraus bestand, wie stark Luffy nun wurde; dabei ging es uns jedoch um die Einfallslosigkeit, welches Cracker geboten hatte - für einen Kaliber wie ihn war das Gezeigte einfach nicht spektakulär für mich.
Aber gut: Diesmal ging dein Beitrag im Großteil um Cracker und dessen Fähigkeiten, was ihn so besonders macht - dagegen habe ich nicht wirklich was zu sagen, um ehrlich zu sein. ^^

Monkey D. RobZen schrieb:

Cracker hat in Form eines Kommandanten so einiges Nennenswertes gezeigt, und da ist allem voran nunmal sein Rüstungshaki, welches, wie Ruffy sagte, das stärkste bisher gezeigte ist.

Was das angeht, so hatte ich es doch damit erklärt, dass er als starker Kommandant ein starkes Rüstungshaki beherrschen müsste - ansonsten würde er fast jeden Kampf gegen einen anderen Kommandanten verlieren, da er schlicht und ergreifend nicht genug Verteidigung besitzt, um sich vor deren Angriffen zu schützen.
Luffy hatte bislang auch nicht gegen einen anderen starken Kommandanten gekämpft; seine Aussage bezog sich nur auf jene Gegner, gegen die er bisher gekämpft hatte - immerhin konnte Luffy ohne G4 rein gar nichts gegen ihn ausrichten.

Als jemand, der sich jedoch im Großteil auf seiner Teufelsfrucht verlässt, so zeigte seine Teufelsfrucht nicht viel.
Und nein: Nur weil er unzählige Kekssoldaten herstellen kann, die er zudem auch noch regenerieren kann, heißt das noch lange nicht, dass seine Fähigkeiten damit besonders individuell sind. Schon alleine, dass er 11 Stunden lang nichts anderes gemacht hatte, außer seine Kekssoldaten ständig auf Luffy und Co. zu spammen, zeigt doch die Einfallslosigkeit seiner Fähigkeiten.

Monkey D. RobZen schrieb:

Was machen Rayleigh und Shanks zum Beispiel?

Du nimmst jetzt zwei Charaktere als Beispiel, die sich nur auf ihre Nahkampfskills konzentrieren und auf der anderen Seite keine anderen Kräfte besitzen, die sie ebenso nutzen können, für einen Charakter, der hauptsächlich mit seinen Fähigkeiten kämpft und auf diesen sehr angewiesen ist (vor allem, weil er Schmerzen hasst)? Und dabei ist dein Beispiel an sich sogar daneben, da du:

1. Charaktere nimmst, die ihre Fähigkeiten kaum gezeigt hatten (wie war das nochmal mit Charakteren, die nicht viel gezeigt hatten?)
2. Diese mit einem Charakter als Vergleich nimmst, der einen vollkommen anderen Kampfstil besitzt

Zudem kann ich dir durchaus Charaktere als Beispiel zeigen, die trotz der Tatsache, dass sie keine Teufelsfrüchte besitzen, trotzdem sehr gute Techniken beherrschen, die allesamt nicht dasselbe sind: Zorro.
Ja, Zorro ist "nur" ein Schwertkämpfer, der dafür trotzdem sehr viele Techniken - sogar vor dem TS - beherrscht, die er aus seinen eigenen Fähigkeiten herausgeholt hatte. Darunter die Sinnesphönixe, Asura und vieles mehr. Er bläst sogar Luft aus seinem Körper, damit er mehr aus seinen Techniken raushauen kann.
Alleine dieser Charaktere zeigte durch seine Kompetenz, wie er seine eigenen Fähigkeiten so raushauen kann, dass er als Schwertkämpfer(!) sogar Fernangriffe effektiv nutzen kann! Alleine sein Wirbelwind, welches den Gegner permament schneidet, immer und immer wieder.

Cracker besaß dazu ein Schwert, er war zudem sehr stark an seiner Teufelsfrucht angewiesen.
Selbst wenn sein Rüstungshaki nicht wirklich was ganz besonderes ist und er auch nicht diese übelst krassen Schwertskills besitzt, so hatte ich es von ihm wenigtens erwartet, dass er zumindest viel aus seiner Teufelsfrucht rausgehauen hat.

Monkey D. RobZen schrieb:

So viel Glück einer Kong-Gun auszuweichen und in den ausführenden Arm zu hacken hat man nicht einfach mal eben so.

Selbstverständlich nicht; aber als Leser kann man zumindest erwarten, dass ein Kommandant zumindest zu sowas fähig ist.
Alles "schwächere" wäre jedoch sehr enttäuschend für einen starken Kommandanten.

Monkey D. RobZen schrieb:

Die haben Haki und n Schwert und kämpfen auf unspektakulärste Art kämpfe auf dem höchsten Niveau einzig und allein mithilfe von Haki.

Seit wann weißt du denn, wie die beiden wirklich kämpfen? Also ich kann mich an keinen richtigen(!) Kampf erinnern, der eine sehr unspektakuläre Art besaß - dieser wird mit Sicherheit noch kommen, aber deine Behauptung dazu ist schlicht und ergreifend falsch. Du kannst ja nicht etwas wissen, was bisher nicht ein einziges Mal gezeigt wurde.

Monkey D. RobZen schrieb:

Und immer wieder Jack, Jack, Jack.

Ich weiß nicht, was du hast; ich habe nur einmal(!) Jack als Vergleich genommen für die Tankness, die man als Argument für Crackers absolut starkes Rüstungshaki nahm. Dabei nahm ich als Beispiel eine Szene, wo er eine solch derartige Attacke getankt hatte - und diese Attacke geht zweifelsohne über die von Luffy hinaus.
Damit wollte ich ausdrücken, dass es keine Besonderheit ist, dass Crackers Rüstungshaki so stark ist - zumindest im Vergleich zu Gegnern, die einen ähnlichen Rang besitzen wie Cracker.

Monkey D. RobZen schrieb:

Mehr als einstecken konnte der bisher auch nicht.

Das hast du ja schön erkannt, dass es mir vor allem nur um diesen Punkt ging, weshalb ich Jack überhaupt als Diskussionsgrundlage für ein Argument deinerseits hergeholt hatte. :D

Monkey D. RobZen schrieb:

Dann noch eine letzte Frage an dich: Was bedeutet "Überleben in der Neuen Welt" für dich?

Dass man nicht direkt bei irgendeinem Gegner den Löffel abgibt, dass man Kämpfe bestreiten kann, die nicht vollkommen einseitig sind, dass man sich vor dem Gegner wehren kann, der einem angreift - vor allem in der Neuenwelt sind das Dinge, die absolut wichtig sind.

Zumal hast du dir das...

Monkey D. RobZen schrieb:

Hätte er Hody nicht besiegt wäre er tot. Hätte er Cesar nicht besiegt wäre er tot. Hätte er Flamingo nicht besiegt wäre er tot. Hätte er Cracker nicht besiegt wäre er schon sehr bald tot.

...schon selbst beantwortet.
Denn ohne Training würde Luffy noch nicht einmal an Hody vorbeilaufen.
Okay, fliehen vor dem Gegner wäre die eine Alternative, um zu überleben. Aber wir haben im Manga Situationen gesehen, wo solch ein Vorgehen schlicht und ergreifend nicht möglich ist. Spätestens wenn Doflamingo zum Beispiel seinen Birdcage aktiviert hätte, so könnte Luffy gar nicht mehr entkommen und nach einiger Zeit, wo er verzweifelt versucht, zu überleben, würde er schlussendlich sterben.

Und mein Beispiel mit dem PTS müsste doch eigentlich zeigen, dass Luffy, obwohl er anfangs schwach war, sich nach der Zeit trotzdem immer steigerte und sogar einige Power Ups bekam. Auch dort verlor er mal einen Kampf, gegen Sir Crocodile verlor er sogar zwei Kämpfe, wo er im zweiten Kampf sogar einen Vorteil zu Crocodile besaß.
Was würde daran jetzt verwerflich sein, wenn er jetzt nach dem TS trotzdem gegen einen starken Gegner verliert oder einen Unentschieden raushaut, da dieser noch zu stark dafür wäre. Immerhin ist Cracker kein einfacher Gegner, sondern gehört zu Big Mums Topleuten. Von einer Kaiserbande(!), eines der mächtigsten Piratenbanden im Manga.


Ein zwei-jähriges Training kann man schlicht und ergreifend nicht wirklich als ne sinnvolle Begründung nehmen, dass Luffy jetzt irgendwelche Topleute in der Neuenwelt plattmacht. Schon der Kampf gegen Doflamingo zeigte eigentlich, dass Luffy noch viel stärker werden muss, um einen Kaiser zu stürzen.

Für mich war das jedenfalls sehr klar; wenn du anderer Ansicht bist, dann soll es so sein.

Monkey D. RobZen schrieb:

Du kannst mir nicht ernsthaft weis machen wollen, dass du das anders siehst, immerhin schreibst du es ja genau so.

Nein, das tue ich nicht; siehe oben.
Ich habe ganz klar festgemacht, wo ich die Grenzen für Luffys Rush-Aktion sehe, wie er nach und nach jeden Gegner stürzt.

Monkey D. RobZen schrieb:

Wenn es notwendig werden wird, dann wird er sich auch wieder verbessern, stetig und auch mal Off-Screen. Dafür braucht es jetzt keinen Timeskip mehr.

Nun, wer redet hier auch groß von einem Timeskip?
1. Es geht darum, dass Luffys Gegner an sich nichts wirklich Nennenswertes gezeigt hatte
2. Dass Luffy sich bei einer Niederlage stark steigern könnte, da er zumindest wüsste, wo es absolut nicht ging, obwohl er all-out ging

Es wird bestimmt ne Stelle in einem Arc kommen, wo er aktiv trainieren muss! Und das wird wohl sein, wie er sein Awakening lernen wird oder sein Haki verbessert. Das kann ich mir zumindest vorstellen.

Monkey D. RobZen schrieb:

Dafür braucht es keinen weiteren TS oder krasse Niederlagen mehr (da Niederlagen in der NW der tot sind) sondern einfach nur den richtigen Kampf zur richtigen Zeit.

Wie schon geschrieben: Vor dem TS erlitt Luffy - natürlich vor dem Shabaody Archiple Arc - auch Niederlagen, aber er konnte dadurch lernen, wie er sich noch verbessern kann.

Monkey D. RobZen schrieb:

Für mich ist es Gemecker, dass man mit Sachverhalten unzufrieden ist, die im Gesamtbild einfach nur Sinn ergeben.

Das sehe ich jedoch anders, da das für mich zumindest nicht wirklich Sinn ergibt.
Aber das lasse ich mal so stehen.

Monkey D. RobZen schrieb:

Die sagen "Ja, das stimmt schon. Du hast recht.".

Bei einer Diskussion, wo es um subjektive Eindrücke geht? Man kann entweder einer Meinung sein oder gar nicht.
Niemand von uns hat solange recht, bis das Geschriebene als Fakt gilt. Dann würde ich dir zweifelsohne auch recht geben. Aber so tue ich es mitnichten.

Monkey D. RobZen schrieb:

Ob es den Kritikern um Ruffys Stärke oder Crackers Schwäche geht ist gerade bei der jetzigen Diskussion irrelevant, denn beides hängt durch die aktuelle Story zusammen.

Aha, also sollten all die gesamten Punkte irrelevant sein, weil das zum Plot so passt?
Da bin ich anderer Meinung. Man kann natürlich Dinge kritisieren, die einem missfallen - und dazu gehört auch das Gezeigte von Cracker, unabhängig, ob das vom Plot so gewollt war oder nicht.

Edit:
Verzeihung. Auch ich hatte das Ganze erst jetzt gelesen, wo ich meinen Beitrag schon fertig geschrieben hatte. Beim nächsten Mal werde ich wohl auf diesen Stil verzichten müssen. Auf dieser Art kommt es zumindest nicht mehr meinerseits vor.

Ich habe jetzt nicht jeden Beitrag gelesen, vor allem weil mir das zu viel Zitate sind. Deshalb sry, wenn ich mich wiederhole, aber wollte mich halt nochmal gerne äußern. ^^

Also mich stören folgende 2 Dinge an dem Kampf Cracker vs Luffy&Nami. Das wäre zu einem der Punkt, dass wir von dem gesamten Kampf nur den Anfang und das Ende gesehen haben. Gut, das ist zwar mehr als Jack vs Inu&Neko, Marco vs BB oder Akainu vs Aokiji usw aber es ist für mich schon wieder ein Kampf zwischen 2(3) großen Tieren, der überwiegend Offscreen abgehandelt wurde. Und das stört mich langsam wirklich. Seit dem TS sehen wir bis auf den Endfight nur noch sehr wenig, speziell bei den TopTieren der OpWelt. Ich habe immer damit argumentiert, dass Oda uns die Großen für die Strohhüte aufbewahrt aber jetzt hatten wir endlich mal so einen Fight. Und dann erfahren wir halt wieder nur so wenig. Und ja ich weiß, dass jetzt das Argument mit Crackers Aussage "Fight, Run, Eat, Repeat" kommt. Und dass es doch wenig spannend gewesen wäre diesen Kampfverlauf 11 Stunden lang zu sehen.
Dennoch führt das auch zu meinem zweiten Kritikpunkt, denn will man mir sagen, dass Cracker einfach mehr nicht drauf hat? Bisher haben wir "nur" gesehen wie er aus seinem Keksteig unzählige Klone geschaffen und mit seinem Rüstungshaki verstärkt hat. Eindrucksvoll ja, aber war das wirklich alles? Wenn dem wirklich ist, wäre das ziemlich enttäuschend für den TopMember eines Yonkos. Wir haben mit Doflamingo erst im letzten Arc gesehen, was er ein Charakter aus einer Paramecia, auch wenn sie schwach klingt, alles holen kann. So kontrovers der Birdcage und Fähigkeiten wie die Menschenkontrolle auch waren, Doflamingo konnte sich hier absolut beweisen. Und das hätte ich mir auch von Cracker gewünscht. Und wenn es nur weitere Waffen aus Keksteig mit Haki verstärkt gewesen wären, wie zum Beispiel:
Pfeile, Schwerterregen, Kugeln, Schilde usw. Stellt euch einfach vor, statt der Keksfrucht hätten Cracker eine Metallfrucht gehabt. Oder meinetwegen vergiftete Drogenkekse, die er dann über seine Gegner schüttet. Oder eventuell verwandelt er mit Hilfe seines Awakens die Umgebung in Keksteig, worin der Gegner versinkt oder wo er in Doflamingo Erwaken Stil angreift. In Richtung Crackers Erwachen haben wir btw nur einen kleinen Hint am Ende des Chapters 481 bekommen, mehr nicht.
Und was ist eigentlich mit Crackers seltenen Schwert Brezel gewesen? Wäre das nicht eine gute Gelegenheit gewesen, die Königsschwerter, Drachenschwerter usw wieder in die Handlung einzuführen? Und hätte man nicht etwas mehr von Crackers Schwertskills zeigen können? Wobei vielleicht habe ich mir auch einfach zu viel erhofft... Ich erwarte zudem nicht den den kompletten 11 Stunden Kampf zu sehen, nur ein Kapitel mehr bzw ein paar Panels mehr hätten dem Kampf echt nicht geschadet.
Die Geschichte mit Cracker scheint jetzt allerdings sowieso gegessen (Wortwitz) zu sein, der Typ ist down und anders als bei Jack rechne ich mit keinem Comeback. Und einen Flashback mit paar Kampfeinblicken bekommen wir wohl auch nicht mehr.....

Alles in allem war der Kampf für mich eine ziemliche Enttäuschung. Obwohl sogar unsere Diebin und Wetterhexe Nami glänzen konnte und Cracker Paroli bot, denn ich möchte nur eins. Und zwar endlich mehr wieder von den Kampfen in OP sehen. Und ja verdammt, ich hätte gerne in Bildern gesehen wie Cracker alles rausholt, Namis Regen ihm einen Strich durch die Rechnung macht, wie Nami ihm ausweicht, die Homies mitmischen, Luffy die Kekse frisst, in den Gear4 Modus wechselt und sich mit Cracker einen Schlagabtausch bzw einen Ausdauerkampf auf Zeit liefert!

Monkey D. RobZen schrieb:

Cracker kennt seine Schwachstelle in Form von Regen sicherlich, aber glaubst du allen ernstes, dass er davon ausgegangen ist, dass Nami für Regen sorgen kann? Ich bitte dich. Du machst dich mit solchen Aussagen lächerlich ohne Ende. Schau dir doch mal die ganze Umgebung an, insbesondere jetzt, wo Ruffy und Nami den Wald wieder verlassen haben. Strahlend klarer Himmel. Ich bezweifle, dass er im Vorfeld über Regen nachgedacht hat.
UND SELBST WENN: Nicht der Regen war das Problem, sondern dass einer so viel fressen konnte, dass er kaum noch mit dem produzieren neuer Soldaten nachkam. Jeder andere Gegner hätte wahrscheinlich weiterhin Probleme gehabt, denn in Cracker und seiner Kraft vereinen sich Qualität und Quantität. Da brauchte es also absolut keinen Plan B.

Ich will mich hier jetzt nicht stark in eure Diskussion mit einmischen, sondern nur auf eine kleine stelle eingehen.

Natürlich konnte Cracker nicht wissen, dass Nami im Stande ist Regen zu erzeugen, aber wie du selbst sagst, Cracker sollte seine Schwachstelle kennen und ich bin mir sicher das er nicht das erste mal im Regen Kämpft. Ich gehe mal davon aus, dass Nami recht schnell auf die Regen Idee gekommen ist um die Kekssoldaten ''weicher'' zu machen. Da kommt es mir irgendwie komisch vor, dass Cracker nach 11 Stunden sich immer noch auf seine Kekssoldaten verlässt, obwohl er sieht das sie stark geschwächt wurden und nicht mehr das gewünschte Resultat hervorbringen. Was bleibt Cracker also in so einem Moment noch übrig? Genau, Seine Schwertkunst! (Wieso wird bei mir ''Schwertkunst'' als falsch angezeigt??) Man hat ja gesehen, dass King Baum's Krone abgeschnitten wurde, durch einen Kekssoldaten oder durch Cracker selbst. King Baum ist der Größte und breiteste Baum dort und wurde sauber einen ''Kopf'' kürzer gemacht, da kommt es doch echt komisch vor, wenn die anderen Homies irgendein Problem dar stellen sollten. Sie sind viel kleiner und schmaler als King Baum, da sollte ein Cracker oder einer seiner Kekssoldaten, vor allem Cracker, leichtes spiel haben an Nami zu kommen. Klar, da ist noch ein Luffy der sie noch beschützt, aber spätestens nach 8-10 Stunden, sollte Luffy schon so viel gefressen haben, dass seine Beweglichkeit stark darunter leiden würde. Ab da sollte es kein großes Problem mehr sein an Luffy vorbei zu kommen.

Ich packe diesen Kampf so wieso in die Plot-Schublade ein. Ein Starker Kämpfer mit so viel Kampferfahrung, der einfach total dumm handelt und im Angesicht dessen, dass die Schwachstelle seiner TF ausgenutzt wird, seinen Kampfstil in keinster weise ändert oder anders vorgeht.
Ich bin der Meinung das ein Cracker im 1 vs 1 gegen Luffy gewonnen oder wenigsten ein unentschieden raus gekommen wäre, aber die Tatsache, dass er seit dem Nami mit ins Kampfgeschehen gezogen wurde, er einfach total dumm dargestellt wurde. Und das ist glaub ich was hier einige so stört.

Was die Like's an geht, es ist egal wer wie viele Like's bekommt, dass zeigt nur wie viele Mitleser eure Meinung teilen und nicht das eurer Kommentar dann auch richtig sein muss. Wenn man sich die '' Youtube One Piece kenner'' ansieht, selbst beim größten Müll denn die bringen liegen die Like's bei 80-90%, dass macht ihre Theorien aber auch nicht glaubhafter. Jemand mit 0 Like's kann auch richtiger liegen als jemand mit 20.
Will jetzt hier nicht sagen, dass Monkey D. RobZen oder wer auch immer richtig oder falsch liegt, ich hab nur gesehen das der ein oder andere seine Like's erwähnt hat. Ist jetzt etwas Off-Topic, aber wollte ich mal gesagt haben.

Jetzt wurde es doch länger als geplant, naja.

Mfg

"Lord" Katakuri & "Lord" Smoothie

Kapitel 843 - japanisches Skript schrieb:

兵「ママ!! 将星２人がお着きに!!」

兵「『３将星』カタクリ様」

「同じく『３将星』スムージー様が!!」

"Mama! 2 unserer Kommandanten sind angekommen!! Von den "3 Sweet Commanders" Katakuri-sama, ebenfalls von den "3 Sweet Commanders" Smoothie-sama!!"

Ja, -sama ist in der Tat eine sehr höfliche, geschlechtsneutrale Anrede. Im Japanischen wird diese Anrede z. B. auch bei der Adressenangabe bei einem Brief verwendet. Von daher kann man bei -sama in der Tat nicht auf ein Geschlecht schließen. Es könnte allerdings sein, dass die Übersetzer das mit Pflanzenname=häufig weiblich entweder vergessen oder noch nicht durchschaut haben. Oder sie glauben, dass es sich um zwei Männer handelt, da One Piece ein Shounen-Manga, also ein Manga für Jungs und heranwachsende männliche Jugendliche ist. Jedenfalls von der eigentlichen Zielgruppe her, selbst wenn auch viele Vertreterinnen weiblichen Geschlechts den Manga lesen. Ich gehe allerdings davon aus, dass, wenn sich Katakuri wirklich als eine Frau entpuppen sollte, die Anrede noch angepasst wird.

Zu dem S: Das ist sehr interessant, was du da geschrieben hast. Wenn man jedoch eine französische Aussprache des Namens "Charlotte" zu Grunde legt, wird das "Ch" ausgesprochen wie ein "Sch". Und "Sch" oder auch "Sh" beginnen jeweils mit einem "S", wenn man dass wieder "retranskribiert". Von daher könnte das "S" auch daher kommen. Dass das S jedoch ein wiederkehrendes Symbol ist oder in Zukunft ähnliche Abkürzungen auftreten, wenn Oda keine Lust hat, die Namen auszuschreiben, kann allerdings ebenfalls sein. Ich schlage vor, wir warten die weitere Entwicklung des Mangas ab um was genaueres sagen zu können.