Dogthooth sagt ja auch in den Panels davor, er solle aufhören ihn so zu analysieren.
Das war glaub ich an BM gerichtet, er schaut ja auch dabei in ihre Richtung. BM dachte Katakuri versuche Sie zu beschützen, worauf hin Katakuri mit nein antwortete und ihr die Situation schilderte. BM hat Katakuri's handeln falsch eingeschätzt/analysiert.
Mfg
Das war glaub ich an BM gerichtet, er schaut ja auch dabei in ihre Richtung. BM dachte Katakuri versuche Sie zu beschützen, worauf hin Katakuri mit nein antwortete und ihr die Situation schilderte. BM hat Katakuri's handeln falsch eingeschätzt/analysiert.
Nope, das war an Jimbei gerichtet. Ist mir zuerst auch nicht aufgefallen, aber Katakuri sagt das zu Jimbei und kurz darauf erklärt dieser die Mochi-Mochi no Mi. Das heißt, Katakuri bezog sich mit seiner Aussage auf die Zukunft, die er gerade gesehen hatte. Ein ziemlich cooles Detail, wie ich finde. Die Gelassenheit, mit der Katakuri über die Dinge spricht, die er vorhersieht, gefällt mir echt gut. Mit BM würde er wohl aber auch nicht in diesem Ton sprechen, insbesondere, wenn man sich ansieht, wie höflich er ihr gegenüber kurz zuvor war. Und auf ihren Kommentar hatte er ja bereits reagiert.
Du hast zwar recht, dass Pudding durchaus Morgans Erinnerungen beeinflussen könnte, allerdings sehe ich den Sinn dahinter noch nicht. Denn die Parallele zu Crocodile ist nicht wirklich eine Parallele, da hier die Weltregierung dafür verantwortlich war es zu vertuschen. Und dies auch nicht unbedingt, um Ruffy klein zu halten, sondern eher um den eigenen Ruf nicht zu schädigen, dass ein Pirat die Arbeit der Marine erledigt hat. Das Kopfgeld gab es für Ruffy ja dann trotzdem, was sie aber nicht hätten geben dürfen, wenn es die Intention war Ruffy's Erfolg wegen ihm geheim zu halten.
Pudding selber hat nun aktuell auch keinen Grund Ruffy's Erfolg geheim zu halten und Ruffy selber wird es so oder so eh egal sein. Ihn interessiert kein Stück ob die Welt es nun weiß, dass er Big Mom besiegt hat oder nicht, obwohl er sich wahrscheinlich wieder über ein neues Kopfgeld freuen wird. Er wird Pudding daher allerdings bestimmt nicht darum bitten, die Erinnerung zu verändern. Ich gebe dir aber Recht, dass Pudding's Fähigkeit nochmal einen Sinn bekommen wird, da sie sonst wirklich nicht zwingend hätte eingebaut werden müssen. Ich vermute aber eher, dass sie die Gedanken von Big Mom, Katakuri oder sonst wem manipulieren wird. Vielleicht einfach nur, damit sie nicht mehr gefährlich sind.
Du guckst aus der Sicht der Charaktere, dann wäre Crocodile natürlich keine Parallele. Ich gucke eher aus der Sicht von Oda, dass er Gründe sucht, um Ruffys Ruf in der One Piece Welt nicht zu schnell steigen zu lassen. Wenn von Anfang an allgemein bekannt gewesen wäre, dass Ruffy Crocodile ausgeschaltet hätte, wäre sein Umfeld ganz anderes ihm gegenüber aufgetreten. Alleine was auf Jaya los wäre... BB hätte Ruffy direkt in der Taverne angegriffen, wenn er wüsste, dass Ruffy einen Shibukai ausgeschaltet hat. Die 100 Mio hat er ja erst hinterher erfahren, weil es keine News über Ruffy gab.
Deshalb die Parallele: Auch hier haben wir noch eine Menge NW vor uns und ich denke, dass es einfach noch zu früh ist, Ruffy als Yonkou Besieger durch den Rest der Neuen Welt fahren zu lassen ( denn die Steigerung ist nur noch PK), wie es damals zu früh war, Ruffy als Shibukai Besieger offiziell zu machen.
Ich weiß aber natürlich nicht, wie Oda den Rest der NW plant. Wenn er die SHB keine kleineren Inseln mehr ansteuern lassen will (ala Jaya) und es nur noch um Yonkou Kämpfe geht, wäre das vermutlich egal. Schauen wir mal 
Allerdings möchte ich kurz auf Katakuri´s OH zu sprechen kommen:
er hat selbst gesagt, dass den anderen Luffy´s keine Beachtung geschenkt werden soll, da er dachte, dass es alles Tiere seien.
Demnach hat er ihnen selbst auch keine Beachtung geschenkt und nicht kommen sehen,
dass Broot in Luffy-Verkleidung etwas plant.
Weiter würde ich vermuten, dass Brook bereits vorweg im Plan involviert war (sei es nun als primäres Ziel oder als Backup),
weil er (als einziger?) zusätzlicher Luffy-Klon direkt mit den anderen Luffy´s mitgekommen ist.
Also was daran bloß kein sinn ergibt, selbst ein tier könnte das Bild zerstören. Heißt das Katakuri auf das Bild mit sein OH aufgepasst hat bloß er hat eben nicht die Aura von brook gespürt weil der ja in einen leblosen Körper war.
Da kannste lange drauf warten. Der TS diente ja schließt dem Zweck genau so eine Situation in Zukunft zu vermeiden. Was nicht bedeutet, dass sich Ruffy nicht länger in solch heikle Situation begeben wird, sondern es zukünftig schaffen wird jene - auf den ersten Blick - schier ausweglose Situationen erfolgreich zu bewältigen.
Was bleibt ist die überholte Institution der Yonkou, die durch die "Worst Generation", mit Ruffy an vorderster Front, überflügelt und von ihrem Thron gestoßen werden wird. Big Mom ist hier lediglich der erste Dominostein, der dabei umkippen wird. Was ihren Sturz, ihre Niederlage, zum aktuellen Zeitpunkt auch nur noch zu ner reinen Formsache macht.
Also mein Freund du verstehst One Piece eig nicht so richtig kann das sein ? One Piece geht nicht grade wegs auf sein Ziel zu so wie du das grade beschreibst ist das echt lächerlich sry.
Big mum als dominostein zu bezeichnen ? Wenn Ruffy dieses hindernis so einfach überwältigt würde Oda sich und die Fans betrügen. Der hat uns gezeigt wie ruffy gegen ein Komandanten abschneidet ergbinis war 11 Stunden kampf plus seine Teufelsfrucht auszuschalten um ihn zu besiegen. Wie soll man sich jetzt logisch erklären wie er jetzt Big mum besiegen soll selbst mit dem Bild was sie schwächt glaub ich eher das sie das im nachinein sogar stärker machen wird und die sich mit ihren 3 seelen eh nochmal zurück ins leben holen kann. Das ganz logische also Ruffy kann nicht gewinnen in seinen jetzigen zeitpunkt. Wir sind hier nicht in Dragonball wo zorn allein ausreicht um den gegner zu besiegen. Also ich würde dir empfehlen simple Mangas zu lesen.
Also mein Freund du verstehst One Piece eig nicht so richtig kann das sein ? One Piece geht nicht grade wegs auf sein Ziel zu so wie du das grade beschreibst ist das echt lächerlich sry.Big mum als dominostein zu bezeichnen ? Wenn Ruffy dieses hindernis so einfach überwältigt würde Oda sich und die Fans betrügen. Der hat uns gezeigt wie ruffy gegen ein Komandanten abschneidet ergbinis war 11 Stunden kampf plus seine Teufelsfrucht auszuschalten um ihn zu besiegen. Wie soll man sich jetzt logisch erklären wie er jetzt Big mum besiegen soll selbst mit dem Bild was sie schwächt glaub ich eher das sie das im nachinein sogar stärker machen wird und die sich mit ihren 3 seelen eh nochmal zurück ins leben holen kann. Das ganz logische also Ruffy kann nicht gewinnen in seinen jetzigen zeitpunkt. Wir sind hier nicht in Dragonball wo zorn allein ausreicht um den gegner zu besiegen. Also ich würde dir empfehlen simple Mangas zu lesen.
Ich würde dir empfehlen über Standpunkte, die du nicht verstehst, keine wertende Aussage zu machen.
Dir ist schon bewusst, dass bei der Worst Generation nur noch Bonney fehlt und dann gegen Kaido und Big Mum alle elf Mitglieder der Worst Generation in Aktion gewesen sein werden? Bei Kaido schwirren mit Drake und der Allianz um Kid so einiges rum und mit Law und Zoro sind nochmal zwei der Supernovas auf dem Weg zu Kaido. Es macht narrativ absolut Sinn, wenn diese Generation den Kern der Neuen Welt ordentlich durch den Fleischwolf drehen wird. Und dabei ist nicht mal nur der Sturz von Big Mom Formsache, sondern auch der Sturz von Kaido. Es wäre nicht mal verwunderlich. "Diese Generation mal wieder.." würden die fünf Weisen fluchen oder "Sie haben es schon wieder getan.." würden die Zeitungen schreiben.
Die Worst Generation wird, mit Luffy an der Front, mit der Neuen Welt machen was wie will und es ist absehbar, dass durch die Worst Generation gleich zwei Kaiser kurz nacheinander platt gemacht werden. Nicht umsonst wird dauernd vom Sturm und der neuen Ära geredet.
Er schaut ganz klar nach rechts, wo BM steht. Auch sieht man einen ''genervten'' ausatmer. Wäre das an Jimbei gerichtet, würde er wohl kaum Richtung BM schauen.
Mit BM würde er wohl aber auch nicht in diesem Ton sprechen
BM hat falsch über ihn geurteilt, worauf hin Katakuri ihr die Situation schilderte. Jetzt sagt er noch ''Hör auf, mich zu analysieren'', da Sie mit ihrer analyse falsch lag. Was soll BM dagegen sagen? ''Nein, ich liege richtig?''
Jemand wie Katakuri gehorcht auch nicht wie ein kleiner Schoßhund, der sich nicht traut ein Wort raus zu lassen.
Wobei Jimbei Katakuri auch nicht analysiert hat, sondern ganz klar sagte, welche Schwäche diese TF hat und was es für eine ist.
Mfg
Es könnte sogar durchaus sein das wir nächsten Kaptiel die "Erwachte Form" von katakuri Logia sehen, das wäre zum einen sehr interssant 2 mal lange überfällig, nach Flamingo Auftriit würde es bei einer Logia sehr begrüßen, wir haben ja anhand denn Kampf Akainu vs Fasan gesehen was die "Erwachte Form" so alles kann..
Stellt euch mal vor das ganze Schloss wird zu Reis keiner kann sich mehr bewegen xD
BM hat falsch über ihn geurteilt, worauf hin Katakuri ihr die Situation schilderte. Jetzt sagt er noch ''Hör auf, mich zu analysieren'', da Sie mit ihrer analyse falsch lag. Was soll BM dagegen sagen? ''Nein, ich liege richtig?''
Jemand wie Katakuri gehorcht auch nicht wie ein kleiner Schoßhund, der sich nicht traut ein Wort raus zu lassen.
Es war an Jinbe gerichtet. Katakuri hatte Big Mom ja bereits die Sache mit dem Bild erklärt, die Sache war abgeschlossen. Danach fragt er Luffy woher er das mit dem Bild weiß woraufhin Jinbe einschreitet. Das "hör auf mich zu analysieren" bezieht sich auf Jinbes Ausführungen bezüglich Katakuris Teufelsfrucht. Hätte sich der Satz auf Big Mom bezogen hätte er ihr das weit früher gesagt und nicht kurz bevor Jinbe anfängt seine TF zu erklären. Das war ein weiteres zur Schau stellen von Katakuris Fähigkeit in die Zukunft zu schauen und hat nichts mit Big Moms vorheriger Reaktion ihm gegenüber zu tun.
Jetzt geht es erst richtig los
Wow, mir hat das Tempo des Kapitels ziemlich gut gefallen. Ich freue mich auf die nächsten Wochen und Monate mit One Piece, denn es wird bestimmt unterhaltsam.
Ihr habt ja schon ziemlich viel geschrieben und eine Sache muss ich aber noch loswerden:
Ich denke, dass der Sieg über Big Mum einen hohen Preis kosten wird.
Dass Jimbei endlich zur SHB beitritt, ist wie ich finde total überfällig. Mein Gefühl sagt mir aber, dass Jimbei diesen Arc draufgehen wird; so hart wie das auch klingt.
Das letzte mal, als ein Opfer der großen Sorte gebracht wurde, was das der Tod von Ace. Auf Dress Rosa z.B. hat Law gerade mal für ein paar Chaps seinen Arm verloren.
Es geht hier einfach um einen der 4 Kaiser und Big Mum wird natürlich mit Ihrer Crew bis zum Allout kämpfen. Dabei denke ich natürlich, dass der Giftanschlag von Bege nicht ganz klappen wird. Wir haben noch nichts von Smoothie gesehen und kaum was von Katakuri. Die verbleibenden Sweet Commander sind vom Kaliber eines Jack und das sagt schon so ziemlich alles. Diese Kampfmaschinen werden wahrscheinlich von allem gemeinsam niedergerungen, also mit Germa-Familie, denke ich mal, doch der Fight wird hart.
Ich bin nach den letzten beiden Chaps fast ein bisschen euphorisch und ich finde, der Ernst der Lage muss hier einfach klar sein. Ruffy wird denke ich (wieder) bis zum letzten kämpfen, wohl mindestens so wie gegen Cracker; btw. einer der härtesten Fights in OP bisher, hätte gern mehr gesehen; damit Big Mum fällt. Ruffy könnte ziemlich in Bedrängnis geraten und Hilfe brauchen und das kann der Punkt sein, an dem Jimbei sich opfert. Ich liebe Jimbei zwar als Charakter, aber die Emotion wäre der Knock-Out.
Noch was anderes - Was ist mit Katakuri (alias Reverse-Captain-Obvious) los?
Als ich Katakuri zum ersten mal sah, war ich soo dankbar für diesen Gegner, der endlich nicht wie eine Lachnummer aussieht. Und dann auch noch das MEGA-Kopfgeld. Doch was kam eigentlich bisher?
Er kann ein paar Sekunden in die Zukunft gucken - ok, das klingt ziemlich gefährlich, doch was hat er bisher daraus gemacht?
Er hat bei Sanji daneben geschossen und jetzt hat er das Bild kaputt gehen lassen, obwohl er von der Attacke aufs Bild wusste, klingt ziemlich schlampig. Ich wünsche mir da noch mehr Bad-Ass-Angst-Feeling vor Katakuris Power.
Bisher war das eher so wie bei jemandem, der daneben steht und sagt, dass was passiert, und es dann doch geschehen lässt. (In diesem Sinne meine ich auch in Anspielung an South Parrk den Namen Reverse-Captain-Obvious. 
)
Brook, Brook und nochmal Brook!
Ich glaube, dass er mir nicht mal in seinem eigenen Arc auf der Thriller Bark so gefiel wie jetzt:
- kämpft gegen Big Mum
- besorgt den Durchdruck vom Porneglyph
- jetzt die Aktion mit dem Bild
ich finde gut, wie er aus seinen Panels mit Würde so echt alles rausholt. Ich denke, ich bin nach dem Arc fast ein Fan von ihm, aber nur fast 
Er ist ein schönes Gegenbeispiel zu Chopper, dessen Rolle im Laufe der Geschichte immer uncooler wird; zumindest sehe ich das so.
Kann jetzt kaum 2 Wochen abwarten, bis es weiter geht XD
Also mein Freund du verstehst One Piece eig nicht so richtig kann das sein ? One Piece geht nicht grade wegs auf sein Ziel zu so wie du das grade beschreibst ist das echt lächerlich sry.
Big mum als dominostein zu bezeichnen ? Wenn Ruffy dieses hindernis so einfach überwältigt würde Oda sich und die Fans betrügen. Der hat uns gezeigt wie ruffy gegen ein Komandanten abschneidet ergbinis war 11 Stunden kampf plus seine Teufelsfrucht auszuschalten um ihn zu besiegen. Wie soll man sich jetzt logisch erklären wie er jetzt Big mum besiegen soll selbst mit dem Bild was sie schwächt glaub ich eher das sie das im nachinein sogar stärker machen wird und die sich mit ihren 3 seelen eh nochmal zurück ins leben holen kann. Das ganz logische also Ruffy kann nicht gewinnen in seinen jetzigen zeitpunkt. Wir sind hier nicht in Dragonball wo zorn allein ausreicht um den gegner zu besiegen. Also ich würde dir empfehlen simple Mangas zu lesen.
Ich würde dir raten, dir entweder einen anderen Tonfall anzueignen oder dir jemanden zu suchen, den du herabzusetzen versuchen kannst, ohne dich lächerlich zu machen. OB versteht One Piece als Manga nicht? Also bitte.
Du hast ja nicht unrecht. Momentan sieht die Situation für Ruffy und seine Leute richtig beschissen aus. Big Mum ist eine Kaiserin, die ihre mächtigsten und fähigsten Leute um sich geschart hat. Dazu haben wir als bisher einzigen Vergleichspunkt den Kampf gegen Cracker, welcher eine zähe Tortur sondergleichen war. Aber weißt du was? So läuft jeder Arc in One Piece ab. Die Strohhüte manövrieren sich in eine aussichtslose Lage, aus der sie eigentlich nicht lebend wieder herauskommen können. Eigentlich. Aber was passiert? Sie überleben nicht nur, sie besiegen dabei sogar noch das Böse und retten die Unterdrückten, die von diesem Bösen heimgesucht worden sind. So läuft im Grunde jeder Arc in One Piece ab. Enel hat mit der gesamten Strohhutbande Blitzableiter gespielt und am Ende trotzdem den Hintern versohlt bekommen. Die CP9 hat aus den Helden in Water 7 Schweizer Käse gemacht - und wurde nur einen Arc später, wenige Tage nach der Niederlage der Strohhüte von jenen vernichtend geschlagen. So läuft es nunmal. Selbstredend ist One Piece komplexer als andere Shonen. Allerdings nicht unbedingt in seiner Narration. Die verläuft nach klaren Standards, nach gewissen Mustern.
One Piece ist aber geheimnisvoller, inhaltsreicher und komplizierter in seiner Welt und deren Gesetzen als viele andere Mangas. Das stimmt. Auch das Kampfsystem ist komplexer als z.B. Dragon Ball, wo am Ende der Kämpfer mit den dicksten Muckis und dem längsten Kamehameha gewinnt. Aber genau darum geht es: Nur weil Ruffy gegen Cracker 11 Stunden + Nami als Support gebraucht hat, muss das bei einem Big Mum, einer Smoothie oder einem Katakuri nicht genau so sein. Vielleicht hätte Ruffy gegen Cracker verloren, könnte aber gegen Katakuri gewinnen? Weißt du auch, warum man das mutmaßen - mutmaßen, nichts anderes tun wir hier - könnte? Weil Cracker sich versteckt hat. Weil Cracker ein defensives Bollwerk war, während Leute wie Katakuri sich nicht hinter einer Armee aus Keksen zu verschanzen scheinen. Unterschiedliche Kampfstile eben. Ein offensiver Kämpfer liegt Ruffy wesentlich besser, während Cracker vielleicht eher etwas für Frankie gewesen wäre. Immerhin hat der mit seinem Laser auf Punk Hazard mal eben locker eine massiv-verstärkte Stahlwand niedergemäht, an der Sanjis Kicks vorher abgeprallt sind. Mutmaßungen, aber mit Methode.
Verstehst du, worauf ich hinaus will? In One Piece gibt es kein "Charakter A > Charakter B > Charakter C = Charakter A > Charakter C". So funktioniert das Kampfsystem in One Piece nicht. Jeder Charakter ist individuell und reagiert dementsprechend individuell gegenüber anderen Charakteren. So könnte ein Sanji durchaus in der Lage sein, Katakuri zu besiegen, obwohl er gegen DoFlamingo keine Chance hatte. Katakuri und Sanji teilen allem Anschein nach eine ähnliche Begabung und - dem Kick nach zu urteilen - einen ähnlichen Kampfstil. Flamingo hingegen war ein Sonderfall mit extrem undurchsichtiger, mächtiger Teufelskraft. Niemand kann sagen, wie ein Kampf zwischen DoFlamingo und Katakuri ausgegangen wäre. Anzunehmen, dass Katakuri aufgrund seines Postens als Kommandant von Big Mum stärker ist, ist Blödsinn. Einfach, weil die Macht eines Kaisers mehr ist als starke Kommandanten.
Es gibt viele Gründe, warum Big Mum noch nicht fallen und die Konfrontation verschoben werden könnte. Etwa, dass Ruffy noch die Fischmenscheninsel getreu der Prophezeiung von Shirley "zerstören" muss und BM bisher der einzige Kaiser ist, der mit der FMI in Verbindung steht. Das wäre ein Faktor, den ich im Hinterkopf behalte, da mir dieser Teil der Geschichte noch immer Kopfzerbrechen bereitet. Wie soll auf FMI zurückgeführt werden, wenn nicht durch eine tobsüchtige Big Mum? Darüber könnte man diskutieren.
Aber die Argumentation, die du hier anführst, hinkt wie ein lahmendes Pony vor der Schrotflinte. Es ist wie "Superman vs. Batman". Wer gewinnt sollte klar sein. Superman. Aber wer gewinnt? Batman. Und warum? Weil der Autor es so wollte. Es lassen sich immer logische Gründe für diesen oder jenen Handlungsverlauf finden, wenn ein Autor sein Werk versteht. Und das tut Oda. Also wirf niemandem vor, One Piece nicht zu verstehen, nur weil du eine andere Meinung vertrittst und auf der herum kaust wie auf einem alten Kaugummi. Es soll noch Menschen mit anderen Meinungen geben und trotzdem wissen, wovon sie reden. Wir sind alle hier, weil wir Fans sind.
Jimbei hat Katakuri doch nicht analysiert, sondern ganz klar gesagt, welche TF er hat und die Schwäche davon. Das ist doch keine Analyse, sondern Fakten. (Abgsehen von der Logia mMn.)
Man sieht doch ganz deutlich, dass er zu BM schaut, ''Hör auf mich zu analysieren'' sagt und diesen ''genervten'' Ausatmer macht.
BM hat Katakuri's verhalten falsch analysiert und da Katakuri davon genervt zu sein scheint, ist es wohl nicht das erste mal. Was ja kein Wunder ist, er ist der einzige der in die Zukunft sehen kann, also kann niemand sein verhalten anfangs richtig interpretieren und wissen wieso er so handelt, bis Sie es dann selbst sehen oder von Katakuri aufgeklärt werden.
Mfg
Ich erkenne ein gutes Kapitel wenn es vor mir steht und das hier ist definitiv ein gutes Kapitel. Ohne Frage~
Allerdings gefällt mir das Coverbild nicht wirklich. Da hab ich mir soetwas vorgestellt wie das Promobild zu Film Z damals. Mit der SHB im Vordergrund und den gesamten Marines im Hintergrund. Das ist mir hier einfach zu ordentlich gehalten, mit den ganzen Charakteren in ihren Kästchen.
Jedenfalls beginnt das Kapitel mit der Erklärung der Ausrichtung des Plans und dabei hat Ruffy tatsächlich mal eine hilfreiche Idee. Denn nichts sollte mehr Verwirrung und Panik stiften als ein Mitglied der schlimmsten Generation, das mit zwanzig Kopien aus ner Torte springt. Dummerweise wird das dann alles wieder durch Ruffys Mitteilungsbedürfnis kaputt gemacht, der es natürlich nicht schafft das Bild zu zerstören. Meine Reaktionen waren da ähnlich wie bei Bege =D
Aber glücklicherweise ist Morgans vor Ort und knippst auch schön fleissig Fotos, die dann alle, ohne den zensierenden Umweg über die WR zu nehmen, gleich morgen in der Zeitung landen werden. Somit ist auch sichergestellt, dass die SHB und die Firetank-Piraten den ganzen Ruhm für den Fall BMs einstreichen werden. Und auch Ceasar, wohl eher zu seinem Bedauern.
Der erste Knaller in dem Kapitel ist dann Jimbei. Stellt der sich einfach vor Big Mom hin und erklärt ganz offiziell seinen Ausstieg, wobei er sogar noch ihr Ausstiegsritual mitmacht und das ganz ohne zu tricksen. So viel Mut muss man auch erstmal haben. Bisher konnte ich ihn auch nie so wirklich in der SHB sehen, auch wenn ich ihn schon seit dem ID gut leiden konnte. Aber mit dieser Nummer habe ich ihn als 10. Mitglied voll und ganz akzeptiert.
Die einzige Frage die ich mir stelle ist, warum er Bege geschützt hat? Hat ihm der Moment einfach zu gut gepasst um bei BM auszusteigen oder war es in dem Moment klüger Bege nicht schon auffliegen zu lassen, damit sie seine wahre Rolle später noch als Überraschungsmoment haben? Vermutlich war letzteres der Grund.
Der nächste Knaller ist dann Sanji, aber eher im negativen Sinne. Ich meine, rettet er da wirklich Pudding? Manchmal verstehe ich den Typen überhaupt nicht. Hoffentlich prügeln ihm Zorro und Nami nach dem Arc ein bisschen Verstand ein =D
Zum letzten Panel will ich schon gar nichts mehr schreiben. Warum hat sich Brook als Ruffy verkleidet? Warum fällt er mit seinen zweieinhalb Metern niemandem auf? Warum zerkloppt er mit nem Hammer ganz random das Bild? Und warum hat die Maske so einen blöden Gesichtsausdruck?...Gott, ich liebe Brook [in diesem Arc noch mehr als sonst]~
Alles anzeigenWegen der Frage nach der Logia-Definition beziehe ich zusätzlich auch den User unter mir ein:
Die Frage nach der Definition von einer Logia hat Oda mal in einer FPS erklärt (Bd. 58, S.22), nachdem die Frage nach dem Typ von Whitebeards Frucht kam, welche Paramecia ist. Dabei ist eine Eigenschaft äußerst entscheidend:
Der Benutzer kann sich selbst komplett in die entsprechende Substanz verwandeln.
Dabei ist gar nicht so entscheidend, ob das nun eine Wasser-Frucht, Rauch-Frucht oder eben 'ne Candy-Frucht ist. Wichtig ist lediglich, ob der Benutzer sich durch den Verzehr der Frucht in die entsprechende Substanz verwandeln kann. Magellan konnte das nicht, da er sich nur mit Gift einhüllen konnte, Cracker kann nur Kekse produzieren, sich aber nicht in solche verwandeln, und Mr. 3/Gal Dino konnte das ebenso wenig, da er nur Wachs produziert hat, sich aber nicht in Wachs verwandeln konnte (wobei ich auch zugebe, dass es bei dem auch ein wenig komisch ist, da er auch eben Teile seines Körpers komplett umformen konnte - sieht man schön an der Szene, wo er Boogey sein Schwert in die Hand rammt.)
So. Ich wollte mich dazu eigentlich nicht so richtig äußern, weil man von Katakuris Frucht eigentlich bisher noch nichts gesehen hat, um die Grenze von Paramecia zu Logia zu ziehen. Die Szene zeigt aber ganz gut, dass er Ruffy, der in ihm gefangen ist, kontrolliert (!) durch die Luft in den Boden rammen konnte, was für mich dafür spircht, dass das eine Logia-Frucht ist. Wäre es eine Paramecia-Frucht, würde er die Kontrolle darüber verlieren - es sein denn, sie wäre "erwacht", was in der Theorie auch noch eine Möglichkeit wäre, jedoch schließe ich das aufgrund von Jinbeis Aussage über Katakuris vorerst Frucht aus.
Ach, glatt vergessen - die Logia-Seltenheit.
Guck mal im Wiki, wie viele Logias es gibt, wie viele Kryptid-Zoans es gibt und wie viele Paramecia-Früchte es gibt. Ich kann dir versichern, auch ohne nachzugucken, dass da, relativ gesprochen, Welten dazwischen liegen.
Ich hätte nie gedacht, dass ich mal zusammen mit Santoryu1080 vehement die gleiche Ansicht vertreten würde...
Dem, was er und TT gesagt haben, kann man eigentlich kaum noch etwas hinzufügen. Das, was du grade gebracht hast, ist keine "Definition" und das mit dem Kontrollieren trifft genau so auf Wachs und Gift zu.
Was das mit der Seltenheit angeht, hast du tatsächlich Recht. Auch wenn es 20 Logia gäbe, wären sie immernoch extrem selten, das stimmt. Aber warum sollte es überhaupt noch eine große Notwendigkeit geben, Logias einzuführen? Es gibt nämlich einen Punkt, der mittlerweile deutlich auffällt:
Pseudo-Logias können in der Neuen Welt einfach besser sein, weil eh jeder zweite RH beherrscht!
Trebol ist dafür ja das perfekte Beispiel. Wäre er eine Logia, hätte er seine Angriffsfläche dadurch nur vergrößert. In seinem Fall war es für ihn von Vorteil, dass es eine Paramecia war. Cracker ist ein ähnliches Beispiel. Wäre das eine Logia gewesen, hätte Ruffy ihn bereits mit dem ersten Schlag gegen seine Keksrüstung ausgeknockt, weil Cracker den ganzen Schaden kassiert hätte.
Also gibt es für Oda gar keinen Grund mehr, noch großartig neue Logias einzuführen, da sie in den meisten Fällen sogar schwächer wären als "Pseudo-Logias". Es sei denn eben, dass man durch diese Logia eben nicht einen x-beliebigen Stoff erhält, sondern eben tatsächlich ein Element bzw. eine Naturmacht (was eben der Definition entspricht), denn dadurch erhält man zusätzlich zum Logia-Schutz eben noch (in den meisten Fällen) eine unglaubliche Offensivpower dadurch, dass man eben einen Teil der Natur kontrollieren kann und es Gebiete gibt in denen man "Heimvorteil" hat. Diese gibt es aber bei Kleber oder Reis nicht.^^
Also wäre es für Katakuri sogar von Vorteil, wenn es eine Paramecia sein sollte. Man stelle sich vor, Zorro würde sein verlängertes Bein einfach mal mit RH abschneiden. Wäre ganz schön blöd für Katakuri. Bei einer Paramecia könnte ihm das herzlich egal sein.
...das alles macht es nicht wahrscheinlicher, war jedoch ein Aspekt, den ich mal einwerfen wollte. Ich bin tatsächlich wie TT der Meinung, dass sich diese Kraft noch als Paramecia rausstellen wird wie damals die von Trebol. Weiter diskutieren bringt aktuell wohl nichts und wir werden die endgültige Antwort wohl in den nächsten Wochen erhalten wenn wir sehen wie Katakuri seine Kraft im Kampf einsetzt.
(Allerdings muss ich noch sagen, dass es mich wundert, dass die "Logia-Seite" so viele Ditos erhält, Santoryu1080 und ich so ziemlich keine... aber wenn dann TT was sagt - der exakt die gleiche Meinung hat wie wir - ihm plötzlich auch zig Leute zustimmen, die auch den ganzen Logia-Befürwortern zugestimmt hatten. Wirkt etwas widersprüchlich, woran das wohl liegen mag...? hmm...^^)
Tolles Kapitel mit lustigem, aber effektivem Ende.
Brook kann unbemerkt das Bild zerstören, da er sich als Ruffy verkleidet...
Einfach aber unheimlich effektiv... ein paar Panels zuvor wurde von Katakuri gesagt, dass alle Ruffy Klone ignoriert werden sollen, da es sich nur um Tiere handelt.
Genau das nutzt Brook aus...Alle denken wohl er wäre auch ein Klon und wird somit in keinster Weise mehr beachtet und auf Katakuris Befehl ignoriert.
Wäre genial, wenn Brook genau diese Gedanken hatte und es der Situation bedingt genau so geplant hat.
Mit etwas Abstand möchte ich mich jetzt auch noch mal mit deinem, doch recht anmaßendem, Beitrag auseinander setzen. Auf die ganze Kiste bzgl. Cracker geh ich aber nicht mehr ein. Weil es mir schlicht zu dumm ist immer und immer wieder betonen zu müssen, nach welchem Prinzip Oda sein Kampfsystem angelegt hat. Stichwort Stein-Schere-Papier. Der Kerl ist von Ruffy weggepustet worden, kommt damit endlich klar. Oder gründet ne Sekte. All Hail Cracker ... Oder so.
Also mein Freund du verstehst One Piece eig nicht so richtig kann das sein ? One Piece geht nicht grade wegs auf sein Ziel zu so wie du das grade beschreibst ist das echt lächerlich sry.
Ähm, doch. Tut es. Die SHB folgt einem klaren Strom, folgt einer klaren Route, die sie von einer Insel zur Nächsten bringt. Der Weg ist vorgegeben, an dessen Ende letztlich das Ende der Grandline / Neuen Welt wartet, gefolgt von Raftel, der letzten Insel. One Piece mag für den typischen Shōnen-Standard recht komplex erzählt sein, allerdings gilt das weniger für die Binnen-, als für die Rahmenhandlung. Mit all den verschiedenen Charakteren, deren Beziehungen untereinander, Wertevorstellungen, Zielen & Ambitionen, sowie ihren jeweiligen Stellenwerten in der Welt.
Für die SHB selbst bedeutet das aber erst mal gar nichts. Erreicht die SHB eine Insel, auf der etwas falsch läuft - in der Regel vertreten durch einen entsprechend porträtierten Antagonisten - schreitet sie ein. Dies geschieht in der Regel dadurch, dass nicht nur der Antagonist, mitsamt seinem Gefolge, vernichtend geschlagen wird, sondern ihm auch alles genommen wird, was ihm wichtig ist bzw. war. Diese Spur fährt Oda eigentlich bereits seit Kokos. Seit dem er Arlong ins Spiel gebracht hatte. Dem folgten Wapol, der in seinem eigenen Land geschlagen wurde und dieses nicht länger für sich beanspruchen konnte, Crocodile, der in Alabasta kläglich scheiterte, Enel, der am Ende durch eben jene goldene Glocke geschlagen wurde, die er so sehr begehrt hatte, die CP9, die auf der Justizinsel geschlagen wurde, Moria, dessen Ambitionen durch das Auftauchen der SHB verpufften, Hody, dessen Doping ihm am Ende nicht nur nicht zum Sieg verholfen hat, sondern ihn - und seine Leute - so sehr altern ließ, dass sie nie wieder eine Gefahr für jemanden darstellen könnten, Caesar, dessen Vorführung von Shinokuni für ihn zum Desaster wurde und nicht zuletzt Doffy, der sich für einen Gott hielt und ausgerechnet von jemandem aus der Blutlinie der D.-Träger geschlagen wurde.
Praktisch jeder Antagonist, auf den Ruffy bisher gestoßen ist, wurde vom Strohhut auch in seinem eigenem Territorium geschlagen. Dies ist imo auch der entscheidende Faktor, der von vielen entweder stets ignoriert oder schlicht nicht ausreichend akzeptiert wird: Die jeweiligen Gegner fallen immer in ihrem eigenen Hoheitsgebiet. In einem Gebiet, in dem sie stets im Vorteil sind und alle Trümpfe in der Hand halten. Aus dem simplen Grund, weil dies Ruffy - und die SHB - stets in die Rolle der Underdogs drängt, die über sich selbst hinauswachsen müssen, um den Feind in die Knie zwingen zu können. Dadurch entsteht beim Leser einfach eine viel größere Wirkung, als wenn man seine Feinde auf neutralem Gebiet bezwingt. Simple Dramaturgie, die dahinter steckt. Nichts weiter.
Diesem Fakt geht dabei auch immer der Aspekt bzgl. ihrer Verluste, insbesondere auch bezogen auf ihre jeweiligen Ambitionen, einher. Man nehme nur mal Flamingo als aktuellstes Beispiel: Der Kerl erhob sich selbst zum König von Dressrosa und erschuf binnen 10 Jahren ein Regime, dessen Fundament die Unterdrückung und Versklavung seiner eigenen Bürger war. Und was geschah? Eben jenes Konstrukt brach in sich zusammen, wodurch Doffy plötzlich mit dem Rücken zur Wand stand und nur noch auf Konfrontationskurs gehen konnte. Keine Ablenkungsmanöver mehr, wie zu Beginn noch mit dem Turnier um die Feuerfrucht, kein Ausweg mehr. Und nichts anderes geschieht gerade auch mit Big Mom.
Sie hat sich selbst, und einige wenige ihrer Anhänger, komplett von der Insel abgekapselt (und damit selbst ins Aus manövriert), um die Zeremonie und ihr Komplott ungestört durchziehen zu können. Ein Komplott, durch das sie sich einen gewaltigen Anstieg ihrer eigenen Macht versprochen hat, umso ihre Chancen darauf Piratenkönig(in) zu werden wieder bedeutend zu erhöhen. Gleichzeitig hat sie sich enorm auf die Hochzeitstorte gefreut, ebenso wie auf die Tamatebako und reagiert besonders empfindlich, wenn es um das Bild von Karamell geht. Zwei dieser Dinge, die dem Antagonisten dieses Arcs besonders wichtig sind, hat sie nun bereits verloren. Und nichts anderes wird ihr auch mit der Tamatebako drohen. Mit dem feinen Unterschied, dass jene Bomben, die dort deponiert wurden, ihr - und/oder ihrem Gefolge - womöglich sogar noch nachhaltig schaden werden.
Ebenso wie Doffy zuvor hat Big Mom einfach einen, ganz entscheidenden, Fehler gemacht: Sie hat die neue Ära schlichtweg verpennt.
Es ist die alte Leier, die im Genre des Shōnen auch ein allseits beliebtes Stilmittel ist, das sich u.A. eben auch in Dragonball und Naruto wiederfinden lässt ... Die alte Generation wird von der neuen Generation übertroffen werden! Shanks kündigte es in seinem Gespräch mit Whitebeard bereits an, Whitebeard selbst knüpfte beim GE genau daran an. Sie beide, ebenso wie Kaidou und Big Mom, gehören zur alten Ära. Ihre Zeit ist vorbei. Sie hatten ihre Chance, um Piratenkönig zu werden, haben diese aber nicht genutzt und sich stattdessen lieber damit begnügt einfach "nur" über einen Teil der NW zu herrschen, statt aktiv nach Höherem zu streben und zu greifen.
Dem gegenüber steht nun die neue Generation, die neue Piratenära, die durch die "Worst Generation" verkörpert wird. Jene Generation, die nichts auf bestehende Institutionen gibt, jene ins Wanken und zum Einsturz bringen will. Ruffy hat's bereits mehrfach vorgemacht, als er die drei wichtigsten Eckpfeiler der Weltregierung (neben Mary Joa) attackierte oder mit Doffy eben dem einflussreichsten Shichibukai, und Boss der Unterwelt, das Handwerk legte. Daran wird nun angeknüpft. Law hat's nun mit auf Kaidou abgesehen, Capone (und Urouge) haben da eher Big Mom auf den Schirm gehabt. Kid, Apoo und Hawkins waren scharf auf Shanks, bis ihnen Kaidou in die Quere kam und sich die Lage komplett für sie veränderte. Drake dümpelt ebenfalls bei Kaidou herum, bei dem es mich doch arg wundern würde, wenn er diesem gegenüber vollkommen loyal und ergeben wäre.
Was auffällt ist, dass die "Worst Generation" vermehrt hinter den Yonkou her ist. Nun liegt es an Ruffy zu beweisen, wieso die zweijährige Trainingspause denn nun sinnvoll war, statt, und das ist das Entscheidende, ebenso wie die anderen Supernovae seiner Generation, direkt in die Neue Welt zu reisen! Und der einzige Weg, um dies zu beweisen, ist Big Mom, hier und jetzt, auf der Spitze ihres eigenen Hoheitsgebiets, das Handwerk zu legen. Dadurch wird nicht nur verdeutlicht, dass die Zeit der alten Ära abgelaufen ist, sondern auch, dass er innerhalb der "Worst Generation" eine Sonderstellung inne hat. Dank seiner zweijährigen Trainingspause.
Gerne zitiere ich an dieser Stelle auch noch mal Oda himself, dessen Worte eine Diskussion darüber, ob Big Mom nun von Ruffy besiegt wird oder nicht, eigentlich vollkommen obsolet macht.
I keep in mind about poetic justice (rewarding good and punishing evil) when wrapping up stories.
Empathizing enemies would not make audience feel fine after reading stories. Those mangas would be for adults.
I don't write complicated stories. I just want my audience to feel fine after reading ONE PIECE when they have bad days in real life.
Kurzum: Das Gute (Ruffy) obsiegt über das Böse (Big Mom). Deal with it.
Ich habe keine Lust alles zu zitieren....
Cracker hat durch die Auschaltung der Keksfrucht einen erheblichen Nachteil gehabt gegen Ruffy. Cracker kämpfte (geschätzt) 40 Prozent mit seiner Kraft widerum Ruffy der alles in diesen 11 Stunden ausgepackt hat UND DAS MIT Nami und die Homies.
Auch wenn ihr meint : Och, das ist doch alles Handlungsbedingt...
Dann kann ich darüber nur lachen. Man baut einen Kommandanten nicht umsonst so stark auf. Wie gesagt. Glaubwürdigkeit spielt hier eine gewaltige Rolle. Die meisten schieben die Schuld den Plot zu.
Das machen die meisten auch bei Sanji ( Wegen dem Plot war der schwach) . Sorry aber wie vorhin mal gesagt "DAS LASSE ICH NICHT GELTEN" Sanji hat nun mal in der Vergangenheit gezeigt wo seine Grenzen sind. Gegen Vergo sah er nicht gut aus. Gegen Doflamingo wäre er sofort gestorben wenn Law ihn nicht damals gerettet hätte. Wer hier sagt : Der ist nicht All Out gegangen......
Dann schreibe ich XDDDD. Seine Freunde werden angegriffen und wenn er dann nicht alles auspackt, dann ist der Typ auch nicht so der Stratege für den ich den immer gehalten habe. Im übrigen halte ich Sanji noch immer für einen guten Strategen. Er muss nicht so stak sein wie ein Kommandant. Er soll seine Momente haben aber es würde Sanji nicht schmälern wenn er Strategisch hervorsticht und nicht physisch.
Auch Water Seven (Ruffy vs Lucci) als Gegenargument zu Cracker vs Ruffy, Nami, und Homie nehmen hinkt vorne bis hinten.
Ruffy und Lucci haben damals auf Water Seven nicht ernsthaft gegeneinander gekämpft. Eher war es nur ein kleiner Teaser für Enies Lobby. Nachdem aber Ruffy auf Enies Lobby an kam , hatte er einen Kampf gegen Bruno. Diesen hat er einfach auseinander genommen. Es macht auch Sinn. Wenn Ruffy schon nicht alleine gegen Bruno bestehen könnte, wie soll er bitteschön alleine gegen Lucci klarkommen.
Auch wenn manche der Meinung sind , das es Standard ist das Ruffy erstmal unterlegen ist um nur danach herauszustechen. Da bin ich anderer Meinung.
Nach einigen Jahren hat sich Oda gewandelt und setzt mehr auf Teamwork. Man müsse hierfür nur mal auf Dressarosa blicken. Ruffy hat nicht alleine Doflamingo besiegen können. Er brauchte Hilfe und musste sogar von Law für den Endspurt wieder im Schuss gebracht werden um Doflamingo den Gnadenstoß zu geben.
Und hier müssen wir auch mal schauen wie stark eigentlich Doflamingo war und danach Cracker.
Und nochmal zu den "Worst Generation".
Ruffy ist auch nur ein Pirat aus dieser Generation. Einige aus dieser Generation haben es nicht mal geschafft zu Big Mom zu gelangen. Kaido demolierte Kidd......
Man sieht bereits wie stark die Yonkos und dessen Kommandanten dargestellt wurden von Oda. Jetzt stelle ich mir nur eine Frage..
Wird Ruffy alleine einen Yonko besiegen?
Ich sage mal NEIN.
Er ist nicht der über King und One Piece ist nun mal kein Dragonball wo Zorn der Schlüssel für alles war. Wenn Ruffy schon zusammen mit seine Freunde probleme gegen Cracker haben, dann glaube ich kaum das Ruffy alleine eine Chance gegen Big Mom hat.
Und bitte kommt mir nicht mit dem Mist "Aber vielleicht ist Big Mom nicht so stark"
Big Mom MUSS STARK SEIN. Man folgt nur die starken und die schwachen werden untergehen. Wenn z b Katakuri stärker wäre als Big Mom, dann würde man sie als Anführerin einer Piratenbande nicht ernstnehmen. Es würden sogar Pläne geschmiedet werden für ihren Sturz.
Dann gäbe es da nochwas für die ganz klugen die meinen Enel wäre abgeschwächt worden. Der Enel hat niemals die Blitzgeschwindigkeit gehabt genau so wie Kizaru die Lichtgeschwindigkeit wisst ihr eig überhaupt wie schnell das wäre ? Keiner hat in One Piece diese geschwindigkeit sonst wäre er der stärkste Charackter einmal blinzel und schon 100 0000 Läserbeams abbekommen.
Cracker hat durch die Auschaltung der Keksfrucht einen erheblichen Nachteil gehabt gegen Ruffy. Cracker kämpfte (geschätzt) 40 Prozent mit seiner Kraft widerum Ruffy der alles in diesen 11 Stunden ausgepackt hat UND DAS MIT Nami und die Homies.
40%? Wo hast du die Zahl denn her? Errechnet mittels der Quadratwurzel aus Pi geteilt durch durchschnittliche Zeitdauer, bis Crackers Zöpfe komplett abgebrannt sind? Du wirfst hier mit "Fakten" um dich, die nicht mehr als Hirngespinste ohne Gehalt sind. Fake News.
Dann kann ich darüber nur lachen. Man baut einen Kommandanten nicht umsonst so stark auf. Wie gesagt. Glaubwürdigkeit spielt hier eine gewaltige Rolle. Die meisten schieben die Schuld den Plot zu.
Das machen die meisten auch bei Sanji ( Wegen dem Plot war der schwach) . Sorry aber wie vorhin mal gesagt "DAS LASSE ICH NICHT GELTEN" Sanji hat nun mal in der Vergangenheit gezeigt wo seine Grenzen sind. Gegen Vergo sah er nicht gut aus. Gegen Doflamingo wäre er sofort gestorben wenn Law ihn nicht damals gerettet hätte. Wer hier sagt : Der ist nicht All Out gegangen......
Dann schreibe ich XDDDD. Seine Freunde werden angegriffen und wenn er dann nicht alles auspackt, dann ist der Typ auch nicht so der Stratege für den ich den immer gehalten habe. Im übrigen halte ich Sanji noch immer für einen guten Strategen. Er muss nicht so stak sein wie ein Kommandant. Er soll seine Momente haben aber es würde Sanji nicht schmälern wenn er Strategisch hervorsticht und nicht physisch.
Plot ist Plot. Lass es gelten oder nicht. Natürlich muss sich der Autor an die Gesetze seiner Welt halten, aber dennoch kann er auf logischem Wege Möglichkeiten finden, um einen Ausweg aus ausweglosen Situationen zu schaffen und Hindernisse zu überwinden, die unüberwindbar erscheinen. Ich bin selbst schriftstellerisch tätig und weiß sowas. Und ich bin definitiv kein Oda. Der Mann schreibt nicht grundlos den erfolgreichsten Manga der Welt.
Der Part mit Sanji ist wieder eine Stelle, die du dir zurecht legst. Sanji hatte keine Ahnung, worauf er sich einlässt. Er wusste über Flamingos Fähigkeiten nicht Bescheid, hat sich blindlings in den Kampf stürzen müssen, um die Sunny zu schützen. Welcher Strohhut hätte denn Flamingo zu diesem Zeitpunkt besiegen können? Niemand wusste, wie weitreichend die Kräfte eines Flamingo sind. Oda selbst wurde schließlich nicht müde, sich neue Spielereien jenseits von Gut und Böse für den Paradiesvogel auszudenken. Flamingo ist ein schlechtes Beispiel, zumal wir keinen Vergleich zwischen einem Cracker, Katakuri oder Flamingo haben. Flamingo war womöglich einer der stärksten Shichibukai, vielleicht gar der stärkste? Wer sagt, dass die Grenze zu einem Kaiser-Kommandanten da nicht verschwimmen? Wir haben keinen Anhaltspunkt. Da hilft dir auch kein Capslock. Mutmaßungen bleiben Mutmaßungen ohne Beweis.
Nach einigen Jahren hat sich Oda gewandelt und setzt mehr auf Teamwork. Man müsse hierfür nur mal auf Dressarosa blicken. Ruffy hat nicht alleine Doflamingo besiegen können. Er brauchte Hilfe und musste sogar von Law für den Endspurt wieder im Schuss gebracht werden um Doflamingo den Gnadenstoß zu geben.
Richtig. Und weiter? Niemand hier sagt, dass Ruffy Big Mum alleine besiegen wird. Erinnerst du dich an Capaone, die Raketenwerfer mit Nervengas usw.? Er hat massig Hilfe.
Warst du es nicht, der da von wegen unfairem Kampf herum geheult hat? Ich weiß echt nicht, was du eigentlich willst.
Und hier müssen wir auch mal schauen wie stark eigentlich Doflamingo war und danach Cracker.
Siehe oben. Keine Vergleichsmöglichkeit. Nach allem, was uns Flamingo im Vergleich zu seinen Kollegen gezeigt hat, ist der Typ aber ziemlich weit oben anzusetzen. Nicht umsonst war er das Bindeglied zu den Kaisern. Dennoch: Kein Vergleich. Und nein. "Weil Kommandant eines Kaisers..." ist kein schlagkräftiges Argument für Cracker oder gegen Flamingo.
Und nochmal zu den "Worst Generation".
Ruffy ist auch nur ein Pirat aus dieser Generation. Einige aus dieser Generation haben es nicht mal geschafft zu Big Mom zu gelangen. Kaido demolierte Kidd......
Man sieht bereits wie stark die Yonkos und dessen Kommandanten dargestellt wurden von Oda. Jetzt stelle ich mir nur eine Frage..
Wird Ruffy alleine einen Yonko besiegen?
Ich sage mal NEIN.
Er ist nicht der über King und One Piece ist nun mal kein Dragonball wo Zorn der Schlüssel für alles war. Wenn Ruffy schon zusammen mit seine Freunde probleme gegen Cracker haben, dann glaube ich kaum das Ruffy alleine eine Chance gegen Big Mom hat.
Genauso wie Ruffy Crocodile bzw. jeder Logia nichts anhaben konnte. Genau so, wie er Lucci erst unterlegen war und am Ende doch gesiegt hat. Genau so, wie er gegen Enels Priester und ihr Mantora Probleme hatte. Worauf willst du hinaus? Ruffy ist der Protagonist des Mangas, der alle überflügeln wird. Er muss deswegen nicht zwangsläufig der stärkste Mensch der Welt werden, aber er muss sich durch seine Taten von den anderen Konkurrenten abheben. Heißt: Selbst wenn Ruffy die Kaiser mit Hilfe besiegt, muss sein Part in diesem Unterfangen herausstechen. So wie eben aktuell bei Big Mum. Er und Capone werden gemeinsam als Bezwinger gelten (wenn sie denn fällt), jedoch hat Ruffy durch seinen fulminanten Auftritt und seine kommende Konfrontation größeren - oder eher publikumswirksameren - Anteil an der Sache als Capone, der eher der Mann hinter dem Chaos ist.
Darum geht es. Der Piratenkönig muss nicht der stärkste Mensch auf der Welt sein, jedoch der Mensch, bei dem sich alle anderen Menschen zweimal überlegen, ob sie ihm wirklich ans Bein pinkeln wollen. Einen Vorgeschmack darauf haben wir nach dem Zeitsprung gesehen, als die ganzen Piraten des Paradieses vor den Fake-Strohhüten gekuscht sind. Das ist die Macht, die die Kaiser besitzen - und schlussendlich die Macht, die Ruffy in noch größerem Ausmaß besitzen wird. Einfach, weil das den Piratenkönig auszeichnet. Macht und Freiheit, weil man den Ruf hat. Um sich einen Ruf aufzubauen, muss man aber eben auch liefern. Das bedingt sich.
Und bitte kommt mir nicht mit dem Mist "Aber vielleicht ist Big Mom nicht so stark"
Big Mom MUSS STARK SEIN. Man folgt nur die starken und die schwachen werden untergehen. Wenn z b Katakuri stärker wäre als Big Mom, dann würde man sie als Anführerin einer Piratenbande nicht ernstnehmen. Es würden sogar Pläne geschmiedet werden für ihren Sturz.
Natürlich ist Big Mum stark. Sie ist ein Monster. Aber das heißt nicht zwangsläufig, dass sie es mit der Germa, Ruffy, Capone + Bande und sämtlichen anderen Gästen aufnehmen kann, die eventuell einen Groll gegen sie hegen. Zumal die gesamte BM-Bande sich komplett in Sicherheit gewiegt hat, total überrumpelt ist und Big Mum nun, da das Bild zerstört wurde, die Kontrolle verlieren und durchdrehen wird. Mal schauen, wer danach überhaupt noch steht. Big Mum hat, sollte sie in diesem Arc fallen, selbst an dem Ast gesägt, der sie getragen hat. Ruffy und seine Allianz wären nur das Quäntchen an der Waage gewesen, das Sandkorn im Getriebe usw.
Dann gäbe es da nochwas für die ganz klugen die meinen Enel wäre abgeschwächt worden. Der Enel hat niemals die Blitzgeschwindigkeit gehabt genau so wie Kizaru die Lichtgeschwindigkeit wisst ihr eig überhaupt wie schnell das wäre ? Keiner hat in One Piece diese geschwindigkeit sonst wäre er der stärkste Charackter einmal blinzel und schon 100 0000 Läserbeams abbekommen.
Kizaru ist ein Admiral. Seine Kollegen haben das Klima einer ganzen Insel geändert. Worauf willst du hinaus? Kizaru kann sich von einem Punkt zum anderen bewegen, ohne dass seine Bewegungen nachvollziehbar sind - für ein normales menschliches Auge. Wie schnell das wirklich ist, wer weiß? Aber er ist schnell. Seine Reaktionsgeschwindigkeit ist hingegen eine andere Frage. Die ist menschlich, was die Kraft an sich vermutlich einschränkt. Wie gegen Beckman beim GE gesehen. Aber ich frage erneut: Worauf willst du hinaus?
Du musst unsere Meinung ja nicht teilen. Aber du kannst von uns auch nicht erwarten, dass uns deine subjektiven und aus der Luft gegriffenen "Argumente" überzeugen. Sorry.
Entweder verstehe ich die Diskussion nicht, oder ihr redet aneinander vorbei. Eigentlich haben OB und Bo alles nötige gesagt, aber ums dir nochmals zu erklären, theoretisch könnte Big Mom einfacher zu besiegen sein als Cracker. Das ist einfach so. Dies wird hier zwar (höchst warscheinlich) nicht der Fall sein, aber Big Mom könnte rein theoretisch tatsächlich von Luffy schneller und einfacher verklopft werden. Das heißt nicht das Big Mom schwächer ist als Cracker. Wie bereits ausführlich oben geschrieben worden ist, in One Piece gibt es das Schere, Stein und Papier Prinzip. Hätte Big Mom nun eine ungünstige Teufelsfrucht hätte selbst eine Nami sie vielleicht ausschalten können. Der Punkt ist, mach dir keinen Kopf um Kraftverhältnisse in One Piece. Es gibst keinen "X ist stärker als Y". Das Ergebniss des Kampfes zwischen zwei Personen ist an mehreren Faktoren gebunden. Sei es die Umgebung, Teufelsfrucht, Wetter usw. Nicht die physiche Stärke, nicht die emotionale Stärke etc. Diese sind zwar natürlich im Kampf hilfreich und relevant, sind aber kein Argument für den Sieg. Nur weil Luffy 11 Stunden für Cracker gebraucht hat, wird er nicht 20 Stunden für Big Mom brauchen. Big Mom ist dadurch nicht schwach, sondern hat eine Schwäche die Luffy ausnutzen kann. Das ist alles.
Abgesehen davon, wer sagt bitte das Luffy Big Mom alleine besiegen wird ? Entweder habe ich es überlesen oder du hast es einfach missverstanden. Niemand sagt das Luffy Big Mom alleine besiegen wird. Das ist auch (kaum noch) gar nicht mehr möglich, mit allen Fraktionen die dort bereits involviert sind.
Ich hätte nie gedacht, dass ich mal zusammen mit Santoryu1080 vehement die gleiche Ansicht vertreten würde...
Der Feind meines Feindes ist mein Freund XD. Spaß bei Seite, nur weil wir uns bei einem Thema nicht einig sind, bedeutet das ja nicht, dass es bei anderen Themen genau auf das selbe hinaus laufen muss, richtig?^^
Einfach aber unheimlich effektiv... ein paar Panels zuvor wurde von Katakuri gesagt, dass alle Ruffy Klone ignoriert werden sollen, da es sich nur um Tiere handelt.
Genau das nutzt Brook aus...Alle denken wohl er wäre auch ein Klon und wird somit in keinster Weise mehr beachtet und auf Katakuris Befehl ignoriert.
Ich hab einfach mal dich Zitiert, weil du es als letzter geschrieben hast^^.
Ich denke jeder weiß, wieso Brook nicht gestoppt wurde, weil ''alle Ruffy Klone ignoriert werden sollen''.
Ist es aber nicht etwas zu unachtsam? Die Tier-Luffy's verursachen Chaos, springen auf die Tische, Zerstören Sachen etc., die Chance das ein Tier-Luffy auf ''BM's-Tisch'' springt und dabei das Bild umwirft oder zerstört ist mMn zu groß. Brook konnte ja ganz einfach an das Bild ran kommen, ein Tier-Luffy hätte es auch dort hin schaffen können ohne das ihn jemand aufgehalten hätte. Hätte man nicht trotzdem ein Auge darauf werfen müssen? Ich finde es wurde etwas zu Fahrlässig gehandelt...
Es müsste nicht unbedingt einer der Kommandanten sein, der ein Auge auf das Bild hätte werfen sollen, es waren ja genug andere Crew Member anwesend.
Wie werden die Raketenwerfer ''unbrauchbar''?
Ich gehe mal davon aus, dass so gut wie jeder nicht an das aufgehen des Plans glaubt. Wie oder von wem werden die Raketen jetzt gestoppt? Ich sehe hier ganz klar Katakuri als den Hauptkandidaten, seine TF eignet sich perfekt dafür, denn ich glaube nicht, dass die Raketen durch seine ''Reiskuchen/Gele/Kleb''-Masse, was auch immer das sein soll, durchkommen können. Die werden sehr wahrscheinlich drin stecken bleiben. Katakuri galt auch schon vor der Enthüllung seiner TF, als ein Kandidat für diesen Job. Da er in die Zukunft sehen kann, wird er der erste und einzige sein, der diesen Angriff stoppen kann. Und seine TF eignet sich hervorragend dafür.
Mfg
Cracker hat durch die Auschaltung der Keksfrucht einen erheblichen Nachteil gehabt gegen Ruffy. Cracker kämpfte (geschätzt) 40 Prozent mit seiner Kraft widerum Ruffy der alles in diesen 11 Stunden ausgepackt hat UND DAS MIT Nami und die Homies.
D[size=10]as ist der Punkt der hier schon mit dem Beispiel Schere-Stein-Papier beschrieben wurde. Nur weil Ruffy physisch gegen den ein oder anderen Kaliber nicht mithalten kann, heißt es nicht, dass er keine Chance auf Sieg hat. Stein schleift zwar die Schere mit roher Gewalt, wird aber vom Papier locker eingewickelt.[/size]
Und du scheinst dieses Prinzip ja zu verstehen:
Er muss nicht so stak sein wie ein Kommandant. Er soll seine Momente haben aber es würde Sanji nicht schmälern wenn er Strategisch hervorsticht und nicht physisch.
Zudem hast du schon HunterXHunter erwähnt, aus dem ich schließe, dass du mit dem Chimera Ant Arc vertraut bist, in welchem die Protagonisten nicht mal nah an das Level der Antagonisten heran kommen und dennoch siegreich herausgehen. Warum du dieses Prinzip also nicht auf den aktuellen Fall anwenden möchtest, ist mir ein Rätsel.
Auch Water Seven (Ruffy vs Lucci) als Gegenargument zu Cracker vs Ruffy, Nami, und Homie nehmen hinkt vorne bis hinten.
Ruffy und Lucci haben damals auf Water Seven nicht ernsthaft gegeneinander gekämpft. Eher war es nur ein kleiner Teaser für Enies Lobby. Nachdem aber Ruffy auf Enies Lobby an kam , hatte er einen Kampf gegen Bruno. Diesen hat er einfach auseinander genommen. Es macht auch Sinn. Wenn Ruffy schon nicht alleine gegen Bruno bestehen könnte, wie soll er bitteschön alleine gegen Lucci klarkommen.
Das war allerdings ein etwas anderer Fall. Ruffy hat sich eine neue Fähigkeit angeeignet und die musste vor dem Kampf gegen Lucci erstmal aufgebaut werden um dem Leser zu suggerieren, dass diese einen Kampf entscheiden kann. Dadurch baut man Spannung auf. Schafft es Ruffy mit seiner neuen Technik Lucci zu besiegen oder hat er in ihm seinen Meister gefunden?
Bei Cracker gab es keine neue Technik zu bewundern. Durch ihn haben die Kommandanten ein Gesicht bekommen. Sein Kopfgeld setzte eine Duftmarke. Und die Defensive mit 11 Stunden Kampfdauer zeigten auf welchem Level wir uns befinden. Crackers einziger Existenzgrund war der, dass er die Kraft der Kommandanten hinter ihm und Big Mom [size=8](und zu einem gewissen Grad auch Uruge)[/size] selber für den Leser einschätzbar machte. Nicht mehr, nicht weniger. Deshalb haben wir auch den Kampf selber kaum gesehen, es wäre nicht das Hauptaugenmerk gewesen sondern eher Fanservice, der das Pacing im Großen und Ganzen runtergezogen hätte.
Nach einigen Jahren hat sich Oda gewandelt und setzt mehr auf Teamwork. Man müsse hierfür nur mal auf Dressarosa blicken. Ruffy hat nicht alleine Doflamingo besiegen können. Er brauchte Hilfe und musste sogar von Law für den Endspurt wieder im Schuss gebracht werden um Doflamingo den Gnadenstoß zu geben.
Nö, hat er nicht. Croco hat Ruffy in der Wüste zerlegt und konnte erst auf den zweiten Anlauf und mit Hilfe eines wertvollen Geschenkes besiegt werden. Enel hat ihn vom Luftschiff gekickt und musste auf den zweiten Anlauf mit Hilfe als Falle gemeinter Goldkugel besiegt werden. Lucci und vorher Ao Kiji haben ihn regelrecht vorgeführt und Lucci wurde ebenfalls erst auf den zweiten Schlag besiegt und das nach Power Up. Weiter gehts mit Moria, und wenn man sich das Gesamtbild der Story ansieht auch alles was mit dem großen Ereignis zusammenhängt, bis hin zu Flamingo und jetzt Big Mom.
Ruffy hat immer kassiert und nur dank Lernkurve und seiner angeborenen Fähigkeit sich jeden zum Freund zu machen gewinnen.
Und bitte kommt mir nicht mit dem Mist "Aber vielleicht ist Big Mom nicht so stark"
Big Mom MUSS STARK SEIN. Man folgt nur die starken und die schwachen werden untergehen. Wenn z b Katakuri stärker wäre als Big Mom, dann würde man sie als Anführerin einer Piratenbande nicht ernstnehmen. Es würden sogar Pläne geschmiedet werden für ihren Sturz.
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