Kuzan

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    • smoker1990 schrieb:

      Das hätte welchen Sinn? Erstens gab es einen fairen Kampf Mann gegen Mann, der entscheidet wer neuer Großadmiral ist und der Verlierer muss damit eben leben. Das nächste wäre dass er dann selbst logischerweise kein Großadmiral werden würde, erstens ist er nicht mehr in der Marine und ein Revo bzw. dann Ex Revo würde garantiert nicht so ein Posten erhalten. Zu Kuzan passt so etwas auch nicht wirklich.
      Auch wenn Akainu aus dem Kampf als Sieger hervorging wissen wir dennoch,
      das Kuzan angetreten ist um zu verhindern das Akainu Großadmiral wird.



      Wir wissen das Kuzan ein Vertreter der "Schlampigen Gerechtigkeit" ist
      und als solcher kann er die willkürliche Vernichtung von Marinesoldaten
      durch Akainu und seine Anhänger nicht einfach gut heißen. Aus diesem
      Grund könnte er sich den Revos anschließen und hätte,im Falle eines
      Siegs der Revos über die Weltregierung, immer noch die Möglichkeit
      Großadmiral zu werden - er könnte es sogar als seinen Lohn verlangt
      haben.
    • Garp-sama schrieb:

      Magellan mag Gift schrieb:

      Kann mir jemand erklären warum genau Aokiji trotz Einsatz des Hakis seitens Whitebeards nicht erstochen wurde.
      Ich meine Whitebeard befindet sich auf so einem hohem Level, da dürfte das kein versehen sein, dass er doch kein Haki benutzt hat. Es hadnelt sich um Kapitel 567 Seite 7.

      Und hier komme ich zu meiner Theorie: Aokiji hat überhaupt kein Haki benutzt. Als Logia hat er das Loch selber entstehen lassen, ließ Whitebeards Waffe durchgleiten und schloss das Loch so halbwegs wieder mit Eis (nicht mit seinem richtigen Körper). Damit ist es völlig egal und letzten Endes auch nicht geklärt wessen Haki nun stärker war. Die Haki-Schicht um die Waffe mag noch so stark sein, aber die bloße Berührung macht da gar nichts.
      Dem kann ich nicht zustimmen. Wir haben überhaupt keine Anhaltspunkte, dass Kuzan sowas gemacht hat. Ich kann mich nicht erinnern, dass die Logiatypen extra Löcher erschaffen. Die Antwort, warum Aokiji nicht erstochen wurde ist ganz einfach:

      Haki hin oder her, die Logia Typen verlieren ihre Fähigkeiten dadurch nicht und können sich immer noch verwandeln.Das Rüstungshaki macht es NUR möglich, einen Logia zu treffen. Die Logia Kräfte, sich in das Element zu verwandeln bleiben gleich. Wie du es schon sagst, ein unsichtbares Schutzschild, dass Logias angreifen kann. Ihre Körper aber bestehen immer noch aus dem jeweiligen Element und können Stich/- Schussverletzungen ohne Probleme aufnehmen.
    • naja, bleibt in meinen augen die frage wie wir kuzan wiedersehen werden. glaubt ihr, die beiden haben sich einen fauskampf only haki geliefert? kann gar nicht sein, sonst wäre punk hazard jetzt nicht so wie sie ist. und jeden gegner, den aka inu bisher angriff, wurde extrem verbrannt, löcher etc im körper. ein 10 tage kampf? ich weiß wirklich nicht ob der gute kuzan noch in prächtiger körperlicher verfassung ist, ich hoffs aber. ne rolle besetzt er bistimmt noch, so einen schmeißt man nicht einfach weg..
    • Ponta schrieb:

      Ich will die Kuzan-Revo-Theorie nicht als Fakt darstellen, aber es gibt einige Gründe die es stützen.
      Einige stellen es als Fakt dar, dass Kuzan den Kampf verloren hat und Mann wie er ist die Niederlage einsteckt.


      Ich möchte jetzt nicht direkt sagen, dass du unrecht hast, aber wenn man sich Punk Hazard(Mit dem ganzen Feuer und Eis)
      so anschaut, dann hat Kuzan sicher nicht einfach mal ein bisschen
      gekämpft und anschließend aufgegeben.Ich bin überzeugt davon, dass es ein Kampf auf Leben und Tod sein sollte, denn Kuzan hat ja eigentlich den Auftrag bekommen
      Großadmiral zu sein, von Senghok höchst persönlich,wie Jimbei in Kapitel 650 erkärt. Außerdem hat er diesen Auftrag,im Gegensatz zu vielen anderen Dingen,als sehr wichtig erachtet.Wenn er nicht verloren hätte,dann wäre er jetzt wohl Großadmiral,denn er hätte diesen Kampf bis zum Ende gekämpft. Er HAT gegen Akainu verloren,das ist eben Fakt!
      Der Grund, warum Akainu seinen ehemaligen Admiral- Kollegen nicht getötet hat liegt eigentlich auf der Hand: Er hätte schlicht seinem Ruf geschadet.Wenn dann
      überall in der Welt umhergeht,dass die gesamte Marine von einem Großadmiral angeführt wird, der durch den Mord an Kuzan,seines Kollegen, an die Macht gekommen ist,
      dann wäre das Bild von der "Institution der absoluten Gerechtigkeit" völlig zerstört,sprich er hätte ein Eigentor geschossen,und sein Kampf wäre sinnlos gewesen.
      Nach Akainus Sieg schätze ich ging lief sein Aufstieg zum Großadmiral,bzw. Kuzans Rücktritt mit den üblichen Formalitäten ab, so dass der gute Ruf der Marine erhalten bleibt.


      Aber WARUM hat er das gemacht? Er wollte die "absolute Gerechtigkeit", die Grausamkeit unter Akainus Regierung verhindern... was würde ein wahrer Mann mit Idealen wie der "schlampigen Gerechtigkeit" tun? Er würde seine Wunden auskurieren, aufstehen und weiterkämpfen!


      Irgendwie macht deine Argumentation keinen Sinn...wenn sein Ideal "schlampige Gerechtigkeit" ist, warum würde er dann weiterkämpfen, nachdem er verloren hat?
      Wie gesagt,ich glaube dass er sein sogenanntes "Ideal" zu dem Zeitpunkt abgelegt hat,als Senghok ihm seinen GA Posten anvertraut hat.Wenn er immernoch nach
      der schlampigen Gerechtigkeit handeln würde, würde er sicher nicht auf die Idee kommen mit den größten Revolutionären, die ja gleichzeitig auch die
      größten Verbrecher darstellen, gemeinsame Sache zu drehen, sondern einfach abhauen und sein Leben geniessen, was ich alllerdings nicht glaube( also nicht nur das^^)
      Und selbst wenn er auf den Posten des GA abzielt, würde er sich gewiss nicht mit den größten Verbrechern abgeben, da damit sein Ruf und der Ruf der Marine so ähnlich
      beschmutzt wäre, wie oben bei Akainu beschrieben.
      Ich glaube eigentlich, dass er mit seinem Austritt aus der Marine seine ganze Karriere und damit auch sein Motto der schlampigen Gerechtigkeit beendet hat. Allerdings wird er auf irgendeine andere Weise das Geschehen beeinflussen.Wenn er zu den Revolutionären überläuft,was ich persönlich für sehr unwahrscheinlich halte, dann wird er glaub ich
      trotzdem nicht mehr den Platz des GA für sich beanspruchen.Ich denke, dass er vielmehr auf eigene Faust handeln wird und die eine oder andere überraschende Wende
      in der Geschichte bringen wird. Eigentlich ist er jetzt noch viel interessanter als zuvor als Admiral, da ihm jetzt eine Menge Wege offenstehen, weshalb ich jetzt auch keine
      Theorie strikt negiere.


      Kuzan kann immer noch Großadmiral werden, wenn Dragon es schafft die WR zu stürzen und die Marine-Posten nach seinen Ideen zu besetzen, was sonst soll Kuzan tun? Mit dem Fahrrad rumfahren und trotz der ganzen Screentime keinen Zweck mehr erfüllen? Oder nur existieren um Ruffy einmal den Hintern zu retten?


      Ich weiß nicht warum, aber irgendwie hab ich in der Tat das Gefühl, dass er Ruffy´s Allerwertesten irgendwann einmal retten wird, vielleicht sogar mehrmals.
      Denn, da muss ich dir recht geben, wäre Kuzan extrem überflüssig, wenn er nur noch chillt.Aber wie Jimbei in Kapitel 650 sagt:
      Niemand weiß nun was in Kuzans Kopf (= Odas Kopf :D ) vor sich geht und gerade das macht ihn so interessant. Viel interessanter als wenn man eh schon weiß
      das er in absehbarer Zeit GA wird usw.
    • 9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      Wenn er immernoch nach der schlampigen Gerechtigkeit handeln würde, würde er sicher nicht auf die Idee kommen mit den größten Revolutionären, die ja gleichzeitig auch die
      größten Verbrecher darstellen, gemeinsame Sache zu drehen, sondern einfach abhauen und sein Leben geniessen, was ich alllerdings nicht glaube( also nicht nur das^^)
      Doch, eben genau das bedeutet "schlampige Gerechtigkeit".^^ Nach der "absoluten Gerechtigkeit" würde er sich verweigern mit den größten Verbrechern zusammenzuarbeiten, aber gerade die schlüpfrigen und transparenten Ideale der "schlampigen Gerechtigkeit" ermöglichen es Kuzan sich mit den Revos zu vereinen. Es ist eben eine schlampige Gerechtigkeit, weil er sich sein Ziel - die Gerechtigkeit - mit "schlampigen Mitteln" - Revos - zu verwirklichen versucht.
      Es ist genau das gleiche wie damals beim ersten Zusammentreffen von Ruffy und Kuzan: Nach der "absoluten Gerechtigkeit" hätte er die Piraten gefangen oder töten müssen, da Kuzan aber nach der "schlampigen Gerechtigkeit" handelt, hat er sie -obwohl sie Piraten sind - aufgrund ihrer Taten bzgl Crocodile ziehen lassen. Das gleiche wäre bei den Revos möglich: Obwohl sie quasi die "Verbecher" sind, könnte er sich mit ihnen abgeben um sein Ziel zu erreichen.

      9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      Wenn er zu den Revolutionären überläuft,was ich persönlich für sehr unwahrscheinlich halte, dann wird er glaub ich
      trotzdem nicht mehr den Platz des GA für sich beanspruchen.
      Eben. Ich halte es ebenso für nicht so wahrscheinlich, sagen wir 30%, dass Kuzan zu den Revos überläuft.
      Vor allem nicht,um damit GA zu werden, das würde der Logik der Revos nicht entsprechen, denn sie wollen eine Umkehrung der bestehenden Verhältnisse, sicherlich auch in Bezug auf die Marine, die ja die Überwachungsinstanz der WR ist.
      Von demher würde ich auch davon Abstand nehmen, dass, wenn Kuzan GA werden will, eine Zweckbündnis mit den Revos eingehen würde.
    • Doch, eben genau das bedeutet "schlampige Gerechtigkeit".^^ Nach der "absoluten Gerechtigkeit" würde er sich verweigern mit den größten Verbrechern zusammenzuarbeiten, aber gerade die schlüpfrigen und transparenten Ideale der "schlampigen Gerechtigkeit" ermöglichen es Kuzan sich mit den Revos zu vereinen. Es ist eben eine schlampige Gerechtigkeit, weil er sich sein Ziel - die Gerechtigkeit - mit "schlampigen Mitteln" - Revos - zu verwirklichen versucht.


      Ich glaube du hast das mit der "schlampigen Gerechtigkeit" nicht ganz verstanden, bzw. hast du diesen Begriff falsch interpretiert. Die schlampige Gerechtigkeit Kuzans
      kann man grundsätzlich nicht als (zumindest nicht ganz)Ideal bezeichnen (wie aus meinem vorherigen Kommentar hervorgehen sollte), da es sich viel mehr um eine Art Lifestyle Kuzanshandelt, weil eretwas faul ist und keine Lust hat sich um jede Kleinigkeit zu kümmern.Das ist jedoch nur die Hälfte seines Lebensmottos:Denn die "absolute Gerechtigkeit" verlangt,dass Kuzan Ruffy als Pirat und damit als Verbrecher tötet, jedoch tut er dies nicht,weil er dafür dankbar ist ,dass Ruffy Sir Crocodile´s Pläne durchkreuzt hat.(Kapitel 321) Daran erkennt man, dass Kuzan die Leute vielmehr nach ihren Taten(Robin verfolgt er aufgrund ihrer dunklen Vergangenheit z.B. Untergang aller Banden in der sie als einzige überlebt hat.) beurteilt,als nach dem was sie sind und sie durchaus begnadigt, selbst wenn es sich um Verbrecher handelt .Deshalb hat er -wie du im zweiten Teil deiner Argumentation richtig darlegst- die Strohhüte laufen lassen und sie nicht gefangen genommen oder gar getötet. Eigentlich muss man daher sagen, dass Kuzans Verständnis von Gerechtigkeit weitaus menschenfreundlicher ist, als die "absolute Gerechtigkeit",die z.B. von Akainu verteten wird, da sie eigentlich nur ein Mittel zum Zweck ist: Die Welt zu regieren und jeden legal aus dem Weg räumen zu können,weshalb sich diese Art von Gerechtigkeit nicht auf irgendwelche Handlungen einzelner Personen bezieht,sondern auf die Zugehörigkeit einer Person zu bestimmten Gruppen,die der WR schaden könnten.Diese Gruppen würden also ,unabhängig davon was sie tun, von der WR verurteilt werden.
      Deshalb wirkt Kuzans Gerechtigkeit aus der Sicht der "absoluten Gerechtigkeit" schlampig, weil er zwischen den Verbrechern Ausnahmen macht.

      So jetzt zu deinen übrigen punkten:
      1. Kuzan ist nicht (wie aus vielen Kommentaren zu lesen ist) ein egoistischer,machtgieriger Marine,der alles und jeden für seine Zwecke ausnutzen würde.
      2. Schon garnicht wird er sich für seinen Aufstieg zum GA mit den Revos verbünden,weil schlampige Gerechtigkeit nicht mit Korruption oder Verrat ,zumal es überhaupt nicht Kuzans Art wäre seinen Ex-Kollegen derartig in den Rücken zu fallen,gleichzusetzen, da sie sich mehr auf das Beurteilen/Bestrafen gewisser Personen bezieht,nicht jedoch auf persönliche Interessen .Wenn sich Kuzan mit den Revos zusammentut, macht er sich zwangsläufig zum Verbrecher.
      Kuzan würde sich nicht aufgrund eines persönlichen Interesses niemals mit Verbrechern abgeben, schon garnicht um ein "Amt der Gerechtigkeit" (= GA) zu bekleiden.
      Dies wäre ja extrem widersprüchlich und würde seinem Ruf als GA massiv schaden.(Wie schon oben beschrieben habe...) und...

      3.
      Eben. Ich halte es ebenso für nicht so wahrscheinlich, sagen wir 30%, dass Kuzan zu den Revos überläuft.
      Vor allem nicht,um damit GA zu werden, das würde der Logik der Revos nicht entsprechen, denn sie wollen eine Umkehrung der bestehenden Verhältnisse, sicherlich auch in Bezug auf die Marine, die ja die Überwachungsinstanz der WR ist.
      Von demher würde ich auch davon Abstand nehmen, dass, wenn Kuzan GA werden will, eine Zweckbündnis mit den Revos eingehen würde.


      ...widersprichst du deinen ersten beiden Absätzen und unterstreichst meine Argumentation.(naja mir solls recht sein :D )
      Ich denke, wenn sich Kuzan überhaupt einmal mit den Revos zusammentut, selbst ein vollwertiger Revo wird,sonst garnicht.
    • Ohje...

      9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      3.

      Zitat
      Eben. Ich halte es ebenso für nicht so wahrscheinlich, sagen wir 30%, dass Kuzan zu den Revos überläuft.
      Vor allem nicht,um damit GA zu werden, das würde der Logik der Revos nicht entsprechen, denn sie wollen eine Umkehrung der bestehenden Verhältnisse, sicherlich auch in Bezug auf die Marine, die ja die Überwachungsinstanz der WR ist.
      Von demher würde ich auch davon Abstand nehmen, dass, wenn Kuzan GA werden will, eine Zweckbündnis mit den Revos eingehen würde.



      ...widersprichst du deinen ersten beiden Absätzen und unterstreichst meine Argumentation.(naja mir solls recht sein :D )
      Ich denke, wenn sich Kuzan überhaupt einmal mit den Revos zusammentut, selbst ein vollwertiger Revo wird,sonst garnicht.

      Öhm...Nein? Ich weiss ja nicht ob du schon Prozentrechnung in der Schule gehabt hast, aber 30% sind für mich eine zwar mindere, aber doch reelle Chance. So what? Ich habe versucht ein reelles Szenario für diese 30%-Chance zu geben, nicht mich widersprochen... -.-

      9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      1. Kuzan ist nicht (wie aus vielen Kommentaren zu lesen ist) ein egoistischer,machtgieriger Marine,der alles und jeden für seine Zwecke ausnutzen würde.

      Thats right. Und hab ich was Gegenteiliges behauptet? Nein...
      Nur weil ich versucht habe, die These von @Ponta bzgl. Kuzans Streben zum GA etwas mehr zu untermalen, heisst das nicht dass ich ihn als machthungrig bezeichne, sondern dass er willens genug wäre Akainu abzusetzen. Das war ja auch der Grund des Kampfes, er wollte nicht Akainu mit seinen Idealen als GA. Also wäre es schon denkbar, dass er sich mit den Revos verbündet, um den Akainu etc. aus dem Weg zu schaffen.

      9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      2. Schon garnicht wird er sich für seinen Aufstieg zum GA mit den Revos verbünden,weil schlampige Gerechtigkeit nicht mit Korruption oder Verrat ,zumal es überhaupt nicht Kuzans Art wäre seinen Ex-Kollegen derartig in den Rücken zu fallen,gleichzusetzen, da sie sich mehr auf das Beurteilen/Bestrafen gewisser Personen bezieht,nicht jedoch auf persönliche Interessen .Wenn sich Kuzan mit den Revos zusammentut, macht er sich zwangsläufig zum Verbrecher.

      Lustigerweise widersprichst du dich jedoch in diesem Punkt: Die schlampige Gerechtigkeit hat nichts mit persönlichen Interessen zu tun? Trotzdem meinst du, Kuzans schlampige Gerechtigkeit hat mehr mit Faulheit und "Lust haben" zu tun...sorry aber das sind klar persönliche Interessen...^^

      9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      Die schlampige Gerechtigkeit Kuzans
      kann man grundsätzlich nicht als (zumindest nicht ganz)Ideal bezeichnen (wie aus meinem vorherigen Kommentar hervorgehen sollte), da es sich viel mehr um eine Art Lifestyle Kuzanshandelt, weil eretwas faul ist und keine Lust hat sich um jede Kleinigkeit zu kümmern.

      9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      Kuzan würde sich nicht aufgrund eines persönlichen Interesses niemals mit Verbrechern abgeben, schon garnicht um ein "Amt der Gerechtigkeit" (= GA) zu bekleiden.

      Dies wäre ja extrem widersprüchlich und würde seinem Ruf als GA massiv schaden.(Wie schon oben beschrieben habe...) und...



      Nö. Die Revos wollen eine Umkehrung der Verhältnisse, also werden - wenn die Revos erfolgreich sind - Dragon etc. nicht mehr als Verbrecher angesehen - wie in jeder Revolution, der der an der Macht ist, bestimmt wer Verbrecher ist und wer nicht. Bei einer erfolgreichen Revolution werden Akainu und die WA zu Verbrechern, Kuzan jedoch, der bei der Revolution mitgewirkt hat, wird seinen Ruf eher verbessern.
      Ob es dann einen Posten wie den GA geben wird oder die Revos andere institutionelle militärische Ämter einrichten, Kuzan wäre der Spitzenkandidat.
    • 9-Sword-Ashura-Zorro schrieb:

      2. Schon garnicht wird er sich für seinen Aufstieg zum GA mit den Revos verbünden,weil schlampige Gerechtigkeit nicht mit Korruption oder Verrat ,zumal es überhaupt nicht Kuzans Art wäre seinen Ex-Kollegen derartig in den Rücken zu fallen,gleichzusetzen, da sie sich mehr auf das Beurteilen/Bestrafen gewisser Personen bezieht,nicht jedoch auf persönliche Interessen .Wenn sich Kuzan mit den Revos zusammentut, macht er sich zwangsläufig zum Verbrecher.
      Kuzan würde sich nicht aufgrund eines persönlichen Interesses niemals mit Verbrechern abgeben, schon garnicht um ein "Amt der Gerechtigkeit" (= GA) zu bekleiden.
      Dies wäre ja extrem widersprüchlich und würde seinem Ruf als GA massiv schaden.(Wie schon oben beschrieben habe...) und...
      Bitte was?
      In dem ersten Teil deiner Argumentation sprichst du doch selber davon, dass "schlampige Gerechtigkeit", ganz im Gegensatz zur "absoluten Gerechtigkeit" differenziert. Hier gibt es keine schwarze und weiße Zone. Es gibt nur Grautöne und Pirat ist in seinen Augen nicht gleich Pirat. Durch die Marine/Regierung ernannter Verbrecher ist nicht gleich Verbrecher. Wieso sollte sich Kuzan selber also von diesem Prinzip ausschließen?
      In dem er in die Revolutionsarmee eintritt würde er versuchen gegen die "absolute Gerechtigkeit" zu agieren und diese zu bekämpfen. Ist im Prinzip nichts anderes, als sein Kampf gegen Sakazuki, indem auch die schlampige gegen die absolute Gerechtigkeit stand!
      Er würde sich, laut seiner Auffassung der Gerechtigkeit, eben nicht zu einem Verbrecher machen. Er wäre weiterhin in einer moralischen Grauzone, da er weiterhin für seine Überzeugungen kämpfen könnte und versuchen könnte die Regierung von der Korruption zu befreien.
      Hast hier wohl den Begriff "schlampige Gerechtigkeit" mit der "absoluten Gerechtigkeit" verwechselt, wobei du es selber zuvor noch gut erklärt hattest ...

      Kuzan befindet sich in einer moralischen Grauzone, während Sakazuki ganz klar zwischen schwarz und weiß definiert. Sollte sich Aokiji nun wirklich der Revolutionsarmee angeschlossen haben, um die Regierung/Marine von allerlei Korruption befreien zu können und die Welt vor einem äußerst brutalen Großadmiral zu befreien, dann würde er ganz klar im Sinne der Gerechtigkeit handeln. Laut seiner Auffassung gibt es da nämlich keinerlei Unterschiede zwischen den Parteien, solange jeder für sich für das Richtige einsteht. Das sieht bei einem Sakazuki schon ganz anders aus, der sogar alleine schon wegen den familiären Verhältnissen von Personen diese verurteilt und töten will (so eben auch Ace und Ruffy, wegen ihren Vätern). Für Sakazuki mag das Verrat sein, für Kuzan aber gewiss nicht

      Mal ganz davon abgesehen ... Auf welche Art und Weise sollte Oda einen gut ausgearbeiteten Charakter wie Kuzan sonst wieder in den Topf werfen? Einfach rausnehmen wird er ihn bestimmt nicht, in dem dieser einfach seelenruhig mit seinem Fahrrad über die Meere fährt und sich auf seiner faulen Haut ausruht. Schon gar nicht nach einer solchen Schmach ... Wäre doch die reinste Verschwendung. Das Naheliegenste ist hier ganz einfach ein Beitritt bei den Revolutionären. Dadurch wäre er im Stande seinem Gerechtigkeitssinn weiterhin nachzugehen, die Regierung vor der Korruption zu befreien und Oda müsste einen solch hervorragenden Charakter nicht irgendwo auf einer namenlosen Insel versauern lassen ...
      Und bitte, kommt mir jetzt nicht wieder mit nem möglichen Beitritt von Kuzan in der SHB :whistling:
    • Naja ich weiß nicht so recht. Mir wäre Kuzan irgendwie als eigenständig agierende Person lieber. Also nicht bei den Revos untergeordnet, passt auch irgendwie nicht so, man sieht halt so die ganzen "kleinen Fische" in ihren Mänteln wie sie umherturnen und selbst die obersten Leute sind ne Tunte und nen Roboter, da passt für mich Kuzan irgendwie nicht so ins Bild- ist nur so´n Bauchgefühl und auch unbegründet. Cooler wäre es für mich jetz wenn er sozusagen auf den Moment der großen Entwicklung wartet und dann irgendwie einen heldenhaften Auftritt als starker Verbündeter Luffy´s bekommt. Ich weiß auch nichtmal ob ein Dragon sich wirklich auf ihn verlassen könnte ich mein- man hat es doch beim Aufeinandertreffen der Shb und Aokiji gesehen. Der macht was er will, wann er will und wo er will- in einer Organisation, die die Welt verändern will... wäre das dann schon ne derbe "schlampige Gerechtigkeit". :D Ich weiß auch nicht ob er wirklich die passende Sichtweise hat Kuzan sieht in Piraten immer noch mehr oder weniger Piraten, ein Dragon würde sie eher Freiheitskämpfer nennen.
      May I introduce? Roronoa Zoro, the world´s greatest swordsman!!
    • Brainstorming

      - Kuzan wurde als Großadmiral voergeschlagen, interessierte sich jedoch nur bedingt für diese Position
      - Als er erfuhr, dass AkaInu es auch auf den Posten abgesehen hatte, wollte er den Posten antreten um dies zu verhindern
      - Danach ist er aus der Marine ausgetreten weil er nichtmehr unter Akainu dienen wollte
      - In den 2 Jahren hat man nichts von Kuzan gehört
      - Punk Hazards Aussehen zufolge war das einer der härtesten Zweikämpfe die das One Piece Universum je gesehen hat


      Die Schlampige und die Absolute Gerechtigkeit


      AkaInus Absolute Gerechtigkeit verfolgt das Ziel, jedem der sich in seinem Sinne und im Sinne der WR strafbar gemacht hat zur Rechenschaft zu ziehen(ist jemand Pirat ist er schuldig, hat jemand ein Kopfgeld ist schuldig, ist jemand ein Revo ist er schuldig).
      Wer diesem Handeln im Weg steht, ob Freund oder Feind, macht sich in seinen Augen schuldig (z.B. Corby). Bei der Absoluten Gerechtigkeit heiligt der Zweck immer die Mittel, wobei der Zweck nicht unbedingt ein schlechter ist, sondern vielmehr die Mittel (zB Ohara). Außerdem kann man annehmen, dass er, vorallem jetzt, wo er Großadmiral ist, von allen Untergebenen zumindest die Umsetzung seiner Maxime erwartet (Er würde das auch von Kuzan verlangen).

      Die Schlampige Gerechtigkeit ist ein differenzierte Anschaungsweise, bei der Kuzan im Gegensatz zu AkaInu die Motivation und die Taten der Leute beurteilt, egal ob sie offiziell schuldig sind oder nicht. Erst dann wird eine Entscheidung über deren Urteil gefällt. Außderm würde Kuzan nicht jedes Mittel benutzen um die Ziele der Weltregierung durchzusetzen (Ohara). Ich denke außerdem, dass der Begriff "Schlampige Gerechtigkeit" als Fassade verwendet wird, um sein Handeln gegenüber den Leuten, denen er Erklärung schuldet, zu rechtfertigen. zB (Wenn er sagen würde, er hätte die SHB laufen lassen, weil er gesehen hat das ihr Handeln einer guten Absich unterlag, hätte die Regierung/Senghok dies so wohl nicht akzeptiert). Vielmehr kommt es bei den Vorgesetzten so rüber, als würde er zu langsam gehandelt habe/von seiner Faulheit übermannt worden sein.

      Insgesamt muss man sagen, dass beide Ansichten jedoch auch etwas gemeinsam haben, nämlich die Welt von Verbrechern zu befreien, lediglich der Begriff "Verbrecher" und das "Erreichen" dieses Zieles differenziert betrachtet.


      Zu den Personen an sich

      AoKiji wurde bisher nicht gerade als Gruppenmensch vorgestellt, dem viele symphatisch gegenüberstehen. Er ist meiner Meinung nach zielstrebig, auch wenn man das nicht so wirklich merkt auf den ersten Blick. Er würde bestimmt einiges tuen um seine Anschauung der Gerechtigkeit durchzusetzen, würde um dies zu erreichen Diese jedoch niemals verraten (klingt verwirrend, als Bsp: er würde sich nie mit Leuten einlassen, die er als Verbrecher betrachtet, nur um andere Verbrecher aufzuhalten). Jedoch war auch er im Ersntfall sehr treu gegenüber der Marine und der Weltregierung (sein ganzes Auftreten beim GE).Er hat nur ein Problem mit AkaInu, jedoch nicht mit der Weltregierung.

      AkaInu ist extrem zielstrebig und ist ein idealer Anführer. Er gibt der Marine das, was sie braucht um von Piraten und Verbrechern gefürchtet zu werden. Er geht über Leichen um seine Ideale durchzusetzen. Insgesamt wissen wir jedoch sonst ziemlich wenig über ihn.


      Zu den Theorien über Kuzans Zukunft (ich denke über AkaInus muss man nicht viel sagen, außerdem ist dies ja Kuzans Thread):


      Ponta: Ich will die Kuzan-Revo-Theorie nicht als Fakt darstellen, aber es gibt einige Gründe die es stützen.
      Einige stellen es als Fakt dar, dass Kuzan den Kampf verloren hat und Mann wie er ist die Niederlage einsteckt. Aber WARUM hat er das gemacht? Er wollte die "absolute Gerechtigkeit", die Grausamkeit unter Akainus Regierung verhindern... was würde ein wahrer Mann mit Idealen wie der "schlampigen Gerechtigkeit" tun? Er würde seine Wunden auskurieren, aufstehen und weiterkämpfen! Kuzan kann immer noch Großadmiral werden, wenn Dragon es schafft die WR zu stürzen und die Marine-Posten nach seinen Ideen zu besetzen, was sonst soll Kuzan tun? Mit dem Fahrrad rumfahren und trotz der ganzen Screentime keinen Zweck mehr erfüllen? Oder nur existieren um Ruffy einmal den Hintern zu retten?


      1.) Abgesehen davon, das wir ziemlich wenig über die Rev. wissen, würde es bedueten, dass Kuzan nur weil er denkt, dass die Exekutive der WR unter AkaInu einen teilweise falschen Kurs fährt, gegen die Komplette Organisation vorgeht. Also dazu beiträgt Königreiche zu stürzen, die Legislative und die Judikative auszuschalten und vielleicht im Zuge dessen auch mitzuhelfen die verlorene Zeit aufzudecken (denn diese Jahre scheinen der WR extrem zu schaden und das Wissen über diese Zeit wäre somit wohl das stärkste Mittel das die Revos. vorallem in der Öffentlichkeit gegen die WR vorzuweisen hätten(Robin ist ja nicht von ungefähr bein den Revos gelandet, diese haben bestimmt was mit der verlorenen Zeit am Hut). Außerdem wäre Kuzan dann auch offizieller Gegner vieler seiner ehemaligen Freunde, die er ja in der Marine hatte.

      2.) Woher willst du wissen, dass Oda nicht einen anderen Weg für Kuzan einschlägt in dem er sich als nützlich und seiner Persönlichkeit entsprechend authentisch erweisen wird.

      3.) Du musst mit diesem "Schubladendenken" aufhören. Nicht jeder muss einer großen Orginsation angehören um von Nutzen zu sein.

      4.) Sollte Dragon es schaffen die WR zu stürzen und würde seine Regierung wirklich Kuzans Ansprüchen genügen, warum sollte er dann noch Großadmiral werden wollen, wenn seine einzige Motivation diesen Posten anzunehmen nur darin bestanden hat, dass ihn AkaInu nicht bekommen sollte. (Denn wenn Dragon die WR stürzen sollte, dann würde AkaInu sowieso nicht mehr im Amt bleiben können)

      5.)Zum Schluss muss ich sagen, dass ich es wirklich belustigend finde wie du sagt "was Kuzan sonst tun sollte, wenn er nicht GA wird". Was du also damit meinst ist schlicht und einfach: "Wenn Kuzan nicht zu den Revos geht und das Ziel verfolgt Großadmiral zu werden, würde er keinen Zweck mehr in One Piece erfüllen.


      Horus schrieb:

      Zitat von »9-Sword-Ashura-Zorro«
      Wenn er immernoch nach der schlampigen Gerechtigkeit handeln würde, würde er sicher nicht auf die Idee kommen mit den größten Revolutionären, die ja gleichzeitig auch die
      größten Verbrecher darstellen, gemeinsame Sache zu drehen, sondern einfach abhauen und sein Leben geniessen, was ich alllerdings nicht glaube( also nicht nur das^^)

      Doch, eben genau das bedeutet "schlampige Gerechtigkeit".^^ Nach der "absoluten Gerechtigkeit" würde er sich verweigern mit den größten Verbrechern zusammenzuarbeiten, aber gerade die schlüpfrigen und transparenten Ideale der "schlampigen Gerechtigkeit" ermöglichen es Kuzan sich mit den Revos zu vereinen. Es ist eben eine schlampige Gerechtigkeit, weil er sich sein Ziel - die Gerechtigkeit - mit "schlampigen Mitteln" - Revos - zu verwirklichen versucht.
      Es ist genau das gleiche wie damals beim ersten Zusammentreffen von Ruffy und Kuzan: Nach der "absoluten Gerechtigkeit" hätte er die Piraten gefangen oder töten müssen, da Kuzan aber nach der "schlampigen Gerechtigkeit" handelt, hat er sie -obwohl sie Piraten sind - aufgrund ihrer Taten bzgl Crocodile ziehen lassen. Das gleiche wäre bei den Revos möglich: Obwohl sie quasi die "Verbecher" sind, könnte er sich mit ihnen abgeben um sein Ziel zu erreichen.


      1.) AkaInu hat sich mit Leuten wie Sturdelspinne eingelassen, er ist also derjenige der auch Verbrecher benutzt um seine Ziele zu erreichen. Das einzige was er dann machen würde ist, dass er diese danach wahrscheinlich wieder hintergehen würde. Die "schlampige Gerechtigkeit" hat in keinster Weise etwas mit dieser Art von Schlüpfrigkeit zu tun, sondern vielmehr mit der individuellen Betrachtungsweise von angeblichen "Straftätern". Lies einfach was ich oben geschrieben dazu geschrieben habe, dann weist du was ich meine. Wenn Kuzan also denkt, dass die Revos Verbrecher sind, dann würde er sich nicht mit ihnen einlassen. Vorallem wären sie dann in seinen Augen wohl eine weitaus größere Bedrohung als AkaInu. Den dann würde er wie du sagst "mit den größten Verbrechern" zusammenarbeiten, die dann im Grunde die Herrschaft über die Welt hätten.

      2.) Das ist halt in keinster Weise dasselbe wie sein Zusammentreffen mit Ruffy. Erst mal hat Kuzan geswusst dass Ruffy zwar Pirat ist, aber ihm war wohl auch klar dass dieser ein "Peacemain" und ein guter Mensch ist (Das wurde ihm allein schon durch Ruffys Hilfsbereitschaft gegenüber dem alten Mann und dem Einsatz für seine Crew bewusst). Wäre Ruffy ein Pirat wie Kid gewesen, der zerstört und der Zivilbevölkerung schadet, dann hätte er ihn wohl kaum ziehen lassen.


      Horus schrieb:

      Zitat von »9-Sword-Ashura-Zorro«
      Kuzan würde sich nicht aufgrund eines persönlichen Interesses niemals mit Verbrechern abgeben, schon garnicht um ein "Amt der Gerechtigkeit" (= GA) zu bekleiden.

      Dies wäre ja extrem widersprüchlich und würde seinem Ruf als GA massiv schaden.(Wie schon oben beschrieben habe...) und...



      Nö. Die Revos wollen eine Umkehrung der Verhältnisse, also werden - wenn die Revos erfolgreich sind - Dragon etc. nicht mehr als Verbrecher angesehen - wie in jeder Revolution, der der an der Macht ist, bestimmt wer Verbrecher ist und wer nicht. Bei einer erfolgreichen Revolution werden Akainu und die WA zu Verbrechern, Kuzan jedoch, der bei der Revolution mitgewirkt hat, wird seinen Ruf eher verbessern.
      Ob es dann einen Posten wie den GA geben wird oder die Revos andere institutionelle militärische Ämter einrichten, Kuzan wäre der Spitzenkandidat.


      1.) Der Überzeugung der Revolutionäre zufolge müssten ja eigtentlich die Verantwortlichen in der WR Verbrecher sein, sonst würden sie ja nicht so viel in die Wege leiten, um eine derartige Revolution zu starten und die Verhältnisse umzukehren.
      Kuzan, der schon weitaus länger als seit Ohara bei der Marine ist, hat soweit bekannt ist noch nie einen Groll gegen WR gehabt. Seine Taten beim GE zufolge ist er dem damaligen Oberhaupt der Marine und somit auch der WR extrem treu gewesen. Es müsste also soweit kommen, dass er die WR als Verbrecher ansieht und die Revos. nichtmehr als Verbrecher ansieht, um ihnen beizutreten. Dafür muss meiner Meinung schon mehr passieren, als dasein neuer Großamdiral im Amt kommt, der den Kurs der Marine ändert und nur wenig bis keinen Einfluss auf die POLITISCHEN Entscheidungen der WR hat.

      -> Es muss also schon wirklich extrem viel passieren, dass Kuzan ein Revo. wird


      Was ich mich frage, ist, ob Corby evtl. etwas mit Kuzan zu tun habe könnte, da beide eine ähnliche Abneigung AkaInu gegenüber haben.
      Aber generell wissen wir einfach viel zu wenig über ihn, über die Revos, über den Kurs der WR in den letzten 2 Jahren und über die Umgestaltung der Marine um Theorien mit wirklich sinnvollen Argumenten aufstellen zu können.
    • Ice Shell schrieb:

      1.) Abgesehen davon, das wir ziemlich wenig über die Rev. wissen, würde es bedueten, dass Kuzan nur weil er denkt, dass die Exekutive der WR unter AkaInu einen teilweise falschen Kurs fährt, gegen die Komplette Organisation vorgeht. Also dazu beiträgt Königreiche zu stürzen, die Legislative und die Judikative auszuschalten und vielleicht im Zuge dessen auch mitzuhelfen die verlorene Zeit aufzudecken (denn diese Jahre scheinen der WR extrem zu schaden und das Wissen über diese Zeit wäre somit wohl das stärkste Mittel das die Revos. vorallem in der Öffentlichkeit gegen die WR vorzuweisen hätten(Robin ist ja nicht von ungefähr bein den Revos gelandet, diese haben bestimmt was mit der verlorenen Zeit am Hut). Außerdem wäre Kuzan dann auch offizieller Gegner vieler seiner ehemaligen Freunde, die er ja in der Marine hatte.

      Ich sehe hier keine Begründung für Kuzan =/= Revo...

      Ice Shell schrieb:

      2.) Woher willst du wissen, dass Oda nicht einen anderen Weg für Kuzan einschlägt in dem er sich als nützlich und seiner Persönlichkeit entsprechend authentisch erweisen wird.

      Ich will die Kuzan-Revo-Theorie nicht als Fakt darstellen, aber...

      Ich stelle sie nicht als Fakt dar und gebe lediglich Denkanstöße bzw. Grundlagen für diejenigen die diese Theorie unterstützen ;)

      Ice Shell schrieb:

      3.) Du musst mit diesem "Schubladendenken" aufhören. Nicht jeder muss einer großen Orginsation angehören um von Nutzen zu sein.

      Es gibt drei große Organisationen; Revos, WR und Marine.
      Ich rede aber von den 3 großen Parteien; Piraten, WR und Revolutionäre.
      Der WR bzw. der dazugehörigen Marine hat er den Rücken gekehrt obwohl er für Recht sorgen will (jemand der das nicht will wird nicht Großadmiral...). Du sagst selber das du ihn nicht als faul einschätzt.
      Er ist meiner Meinung nach zielstrebig, auch wenn man das nicht so wirklich merkt auf den ersten Blick. Er würde bestimmt einiges tuen um seine Anschauung der Gerechtigkeit durchzusetzen, würde um dies zu erreichen

      Sein Ziel ist das Durchsetzen der schlampigen Gerechtigkeit.
      Und dein Argument "er würde der WR nicht in den Rücken fallen weil er beim GE mitgeholfen hat" ist recht schwach. Die Shichibukai waren nämlich auch da, auf Seiten der WR... nicht zu vergessen das er für seine Art der Gerechtigkeit der WR damals auf Ohara ziemlich in den Hintern getreten hat.

      Ice Shell schrieb:

      4.) Sollte Dragon es schaffen die WR zu stürzen und würde seine Regierung wirklich Kuzans Ansprüchen genügen, warum sollte er dann noch Großadmiral werden wollen, wenn seine einzige Motivation diesen Posten anzunehmen nur darin bestanden hat, dass ihn AkaInu nicht bekommen sollte. (Denn wenn Dragon die WR stürzen sollte, dann würde AkaInu sowieso nicht mehr im Amt bleiben können)

      Vielleicht geht es Kuzan einfach nur darum Akainu loszuwerden?
      Außerdem, wer weiß was für Institutionen Dragon schaffen will, vielleicht gibt es gar nichts Marine-ähnliches mehr? Das hier wäre eine "Was wäre wenn..."-Spekulation.

      Ice Shell schrieb:

      5.)Zum Schluss muss ich sagen, dass ich es wirklich belustigend finde wie du sagt "was Kuzan sonst tun sollte, wenn er nicht GA wird". Was du also damit meinst ist schlicht und einfach: "Wenn Kuzan nicht zu den Revos geht und das Ziel verfolgt Großadmiral zu werden, würde er keinen Zweck mehr in One Piece erfüllen.

      Bei den Revos würde er wenigstens sinnvoll agieren, er will Akainus Führung unterbinden.
      Es gibt kaum Möglichkeiten für Kuzan sinnvoll zu sein, da er nunmal ein festes Ziel hat - schlampige Gerechtigkeit > absolute Gerechtigkeit. Er will nicht das Tyrannen die Welt dominieren, somit wird er wohl kaum mit dem Fahrrad auf der Grandline fahren (ja, du hast richtig gelesen) und wenn Ruffy mal gerettet werden muss auftauchen und sagen "Oh, hi Robin, du bist aber hübsch geworden... achja, ich rette dich Ruffy!!!"
    • Ponta schrieb:





      Zitat von »Ice Shell«



      1.) Abgesehen davon, das wir ziemlich wenig über die Rev. wissen, würde es bedueten, dass Kuzan nur weil er denkt, dass die Exekutive der WR unter AkaInu einen teilweise falschen Kurs fährt, gegen die Komplette Organisation vorgeht. Also dazu beiträgt Königreiche zu stürzen, die Legislative und die Judikative auszuschalten und vielleicht im Zuge dessen auch mitzuhelfen die verlorene Zeit aufzudecken (denn diese Jahre scheinen der WR extrem zu schaden und das Wissen über diese Zeit wäre somit wohl das stärkste Mittel das die Revos. vorallem in der Öffentlichkeit gegen die WR vorzuweisen hätten(Robin ist ja nicht von ungefähr bein den Revos gelandet, diese haben bestimmt was mit der verlorenen Zeit am Hut). Außerdem wäre Kuzan dann auch offizieller Gegner vieler seiner ehemaligen Freunde, die er ja in der Marine hatte.

      Ich sehe hier keine Begründung für Kuzan =/= Revo...




      Zitat von »Ice Shell«



      2.) Woher willst du wissen, dass Oda nicht einen anderen Weg für Kuzan einschlägt in dem er sich als nützlich und seiner Persönlichkeit entsprechend authentisch erweisen wird.




      Zitat


      Ich will die Kuzan-Revo-Theorie nicht als Fakt darstellen, aber...

      Ich stelle sie nicht als Fakt dar und gebe lediglich Denkanstöße bzw. Grundlagen für diejenigen die diese Theorie unterstützen ;)




      Zitat von »Ice Shell«



      3.) Du musst mit diesem "Schubladendenken" aufhören. Nicht jeder muss einer großen Orginsation angehören um von Nutzen zu sein.

      Es gibt drei große Organisationen; Revos, WR und Marine.
      Ich rede aber von den 3 großen Parteien; Piraten, WR und Revolutionäre.
      Der WR bzw. der dazugehörigen Marine hat er den Rücken gekehrt obwohl er für Recht sorgen will (jemand der das nicht will wird nicht Großadmiral...). Du sagst selber das du ihn nicht als faul einschätzt.



      Zitat


      Er ist meiner Meinung nach zielstrebig, auch wenn man das nicht so wirklich merkt auf den ersten Blick. Er würde bestimmt einiges tuen um seine Anschauung der Gerechtigkeit durchzusetzen, würde um dies zu erreichen

      Sein Ziel ist das Durchsetzen der schlampigen Gerechtigkeit.
      Und dein Argument "er würde der WR nicht in den Rücken fallen weil er beim GE mitgeholfen hat" ist recht schwach. Die Shichibukai waren nämlich auch da, auf Seiten der WR... nicht zu vergessen das er für seine Art der Gerechtigkeit der WR damals auf Ohara ziemlich in den Hintern getreten hat.




      Zitat von »Ice Shell«



      4.) Sollte Dragon es schaffen die WR zu stürzen und würde seine Regierung wirklich Kuzans Ansprüchen genügen, warum sollte er dann noch Großadmiral werden wollen, wenn seine einzige Motivation diesen Posten anzunehmen nur darin bestanden hat, dass ihn AkaInu nicht bekommen sollte. (Denn wenn Dragon die WR stürzen sollte, dann würde AkaInu sowieso nicht mehr im Amt bleiben können)

      Vielleicht geht es Kuzan einfach nur darum Akainu loszuwerden?
      Außerdem, wer weiß was für Institutionen Dragon schaffen will, vielleicht gibt es gar nichts Marine-ähnliches mehr? Das hier wäre eine "Was wäre wenn..."-Spekulation.




      Zitat von »Ice Shell«



      5.)Zum Schluss muss ich sagen, dass ich es wirklich belustigend finde wie du sagt "was Kuzan sonst tun sollte, wenn er nicht GA wird". Was du also damit meinst ist schlicht und einfach: "Wenn Kuzan nicht zu den Revos geht und das Ziel verfolgt Großadmiral zu werden, würde er keinen Zweck mehr in One Piece erfüllen.

      Bei den Revos würde er wenigstens sinnvoll agieren, er will Akainus Führung unterbinden.
      Es gibt kaum Möglichkeiten für Kuzan sinnvoll zu sein, da er nunmal ein festes Ziel hat - schlampige Gerechtigkeit > absolute Gerechtigkeit. Er will nicht das Tyrannen die Welt dominieren, somit wird er wohl kaum mit dem Fahrrad auf der Grandline fahren (ja, du hast richtig gelesen) und wenn Ruffy mal gerettet werden muss auftauchen und sagen "Oh, hi Robin, du bist aber hübsch geworden... achja, ich rette dich Ruffy!!!"


      Meine folgende Einteilung bezieht auf das was du unter meinen jeweiligen Zitaten gesagt hast, denn ich denk wenn ich alles nochmal einzielen zitiere, dann wird das zu konfus.
      1 Zitat: Ich sehe nicht warum du hier keine Begründung siehst, aber egal

      2-3 Zitat: Dann benutz ich halt statt wissen die Bezeichnung "warum glaubst du sooo fest daran", denn deine wie du im ersten Post sagstest "eingie Fakten die darauf hindeuten" sind gar nicht einige sondern eher wenige.

      4 Zitat: Ist ja egal, denn die meisten Organisationen sind nur Untergruppierungen in den jeweilgien Parteien.

      5 Zitat: Ein Admiral hat meiner Meinung nach eine leicht höhere Affinität zur WR und zur Marine als die Shichibukai, deswegen ist dieser Vergleich ziemlich schwach.

      6 Zitat: Du hast mit der Spekulation auf diesem Niveau angefangen ("Kuzan kann immer noch Großadmiral werden, wenn Dragon es schafft die WR zu stürzen und die Marine-Posten nach seinen Ideen zu besetzen, was sonst soll Kuzan tun? Mit dem Fahrrad rumfahren und trotz der ganzen Screentime keinen Zweck mehr erfüllen? Oder nur existieren um Ruffy einmal den Hintern zu retten? ")und jetzt benutzt es um mein Argument zu widerlegen. Wenn du so argumentierst ist die Hälfte von dem was du in deinem ersten Post gesagt hast invalid.

      7 Zitat: Wer sagt denn das er nur bei den Revos sinnvoll handeln kann. Woher will er wissen dass Dragon das kleiner Übel ist. Bei der Erzählweise von One Piece wissen wir mehr als jeder Charakter, da wir ausenstehende sind. Wir können nich wissen was Kuzan über die Revos und Dragon weiß. Warum sollte er wenn er nicht bein den Revos ist mit dem Fahrrad rumfahren. Das ist weder warscheinlich noch realistisch.
    • Ice Shell schrieb:

      1 Zitat: Ich sehe nicht warum du hier keine Begründung siehst, aber egal

      Weil da die Begründung darin lag das Kuzan Freunde bei der Marine hat(te), die er dann als Feinde hätte - egal wie er im Manga auftauchen kann, egal ob als Lebensretter Ruffys, Revolutionär oder sonst was, er würde gegen die Marine damit handeln und somit hätte er seine ehemaligen Freunde als Feinde.

      Ice Shell schrieb:

      2-3 Zitat: Dann benutz ich halt statt wissen die Bezeichnung "warum glaubst du sooo fest daran", denn deine wie du im ersten Post sagstest "eingie Fakten die darauf hindeuten" sind gar nicht einige sondern eher wenige.

      Ehrlich gesagt glaube ich gar nicht daran, Kuzan ist einer der Charaktere wo ich nicht spekuliere sondern mich überraschen lassen will ^.^

      Ice Shell schrieb:

      4 Zitat: Ist ja egal, denn die meisten Organisationen sind nur Untergruppierungen in den jeweilgien Parteien.

      Jein. Die Piraten haben keine Unterorganisationen wobei das eig. nicht relevant ist, da Kuzan wohl kaum Pirat wird. Ansonsten hast du Recht.

      Ice Shell schrieb:

      5 Zitat: Ein Admiral hat meiner Meinung nach eine leicht höhere Affinität zur WR und zur Marine als die Shichibukai, deswegen ist dieser Vergleich ziemlich schwach.

      Jo, aber man sah damals beim BC Oharas ja bereits das Kuzan dasselbe Potenzial hat der WR in den Hintern zu treten wie einige Shichibukai.

      Ice Shell schrieb:

      6 Zitat: Du hast mit der Spekulation auf diesem Niveau angefangen ("Kuzan kann immer noch Großadmiral werden, wenn Dragon es schafft die WR zu stürzen und die Marine-Posten nach seinen Ideen zu besetzen, was sonst soll Kuzan tun? Mit dem Fahrrad rumfahren und trotz der ganzen Screentime keinen Zweck mehr erfüllen? Oder nur existieren um Ruffy einmal den Hintern zu retten? ")und jetzt benutzt es um mein Argument zu widerlegen. Wenn du so argumentierst ist die Hälfte von dem was du in deinem ersten Post gesagt hast invalid.

      Das sollte ja auch nur als Grundgedanke dienen. Wenn ich jetzt diesen Punkt streiche um auf puren Fakten basierende Diskussionen zu entfachen okay, mach ich.
      Kuzan kann immer noch Großadmiral werden, wenn Dragon es schafft die WR zu stürzen und die Marine-Posten nach seinen Ideen zu besetzen

      Erledigt.

      Ice Shell schrieb:

      7 Zitat: Wer sagt denn das er nur bei den Revos sinnvoll handeln kann. Woher will er wissen dass Dragon das kleiner Übel ist. Bei der Erzählweise von One Piece wissen wir mehr als jeder Charakter, da wir ausenstehende sind. Wir können nich wissen was Kuzan über die Revos und Dragon weiß. Warum sollte er wenn er nicht bein den Revos ist mit dem Fahrrad rumfahren. Das ist weder warscheinlich noch realistisch.

      Wie gesagt, ich glaube ja selbst nicht wirklich an die Kuzan-Revo-Theorie, ich wollte nur schreiben das sie ihre Daseins-Berechtigung hat. Und was Kuzan wohl gerade macht - keine Ahnung ;)
    • Hmm, Kuzan könnte wirklich ein Revo sein, doch da ist schon was dran. Leider spricht auch manches dagegen.
      Was ist eigentlich ein Revolutionär. Ein Revolutionär versucht in einer großen Gruppe einen gewaltsamen Sturz
      der befehlenden Macht. Kennt man ja vielleicht von der franz. Revolution. In One Piece ist die befehlende, größte Macht
      die WR. Selbst die Marine steht unter dem Befehl der WR. Kuzan hat selbst die Marine verlassen, weil ihm die Vorgehensweise
      der Marine nicht gefiel. Wir wissen nicht, wo er gerade steckt und was er macht. Er kann durch aus ein Revo sein.
      Denn vielleicht will er die Marine ändern, aber dafür müsste er die WR zerstören. Allein kann er das nicht schaffen, also sucht er
      Unterstützung. Er wird ein Revo, die Revos und Kuzan haben beide den gleichen Feind, die WR. Um die WR zu stürzen, muss er auch
      zwangsläufig gegen die Marine kämpfen. Wenn er die WR gestürzt hat, wird er wahrscheinlich versuchen die Marine wieder aufzubauen.
      Aber bei einer Revolution muss man gewalttätig vorgehen, ob Kuzan so gewalttätig gegen die Marine vorgehen wird.
      Ich glaube, um die Marine zum Guten zu ändern, würde er schon so gewalttätig vorgehen.


      LG kilam
    • So, mal meine Sichtweise zu dem aktuellem Thema hier.

      Kuzan bei den Revos kann sehr gut sein. Immerhin ist es so, dass die WR ihn nicht als Großadmiral wollte. Natürlich ist das Schwachsinn sich dafür "rächen" zu wollen. Das Problem ist doch aber, dass Scheinbar die WR und Die Marine nicht mehr seinen Vorstellungen entspricht. Er konnte es nicht mehr ertragen was die WR und Marine neuerdings abziehen. Er hat von sich aus gekündigt und ist untergetaucht. Wer weiß was er noch so über die beiden Organisationen weiß. Vielleicht hatte er vor dem Krieg schon Zweifel oder sowas in der Art.
      Jinbe sagt aber, dass er absolut dagegen war, dass Aka Inu Großadmiral wird. Heißt doch, dass Kuzan mit der Vorgehensweise von Aka Inu nicht einverstanden ist. Vielleicht hat Kuzan auch was gegen die Weltregierung. immerhin hat sie Blut an den Händen und zieht krumme Dinger ab.
      Schlampige Gerechtigkeit bedeutet doch nichts weiter als für Gerechtigkeit zu sorgen, aber nicht mit allen verfügbaren Mitteln, sondern das man auch mal über etwas hinweg sieht. Anders gesagt, "schlampige Gerechtigkeit" ist die menschlichste.

      Wenn Dragon die WR zerschlagen hat dann existiert keine Macht mehr, die der Marine Befehle erteilt. Es ist nicht nötig die Marine zu zerschlagen, ok momentan schon^^, denn die Marine ist an und für sich nötig. Irgendwer muss sich ja um die Verbrecher kümmern. Die Marine an sich ist nicht falsch und die wird auch nach der Zerschlagung der WR noch da sein. Nur wird Aka Inu nicht mehr der GA sein. Ich stelle mir da ein Endkampf im großen Krieg vor. Sakazuki vs Kuzan!

      Die Marine ist dann ihr eigener Boss und der GA trifft alle Entscheidungen und hat das letzte Wort. Kuzan wird die Marine als GA leiten und sie langsam "rein waschen". Kuzans Nachfolger wird Coby. Dafür hat Oda schon die Grundlagen geschaffen...für dieses Szenario.

      Ich denke, wenn die WR Kuzan einen guten oder mehrere gute Günde gegeben hat sich gegen diese aufzulehnen, dann ist es gut möglich dass er sich den Revos anschließt. Was kann man aus Kuzan sonst machen. Einen Einzelgänger der die Marine erobern will? Das ist vielleicht machbar, aber dann ist da immernoch die WR. Ein Bündnis mit Dragon wäre also nicht verkehrt. Zumal man auch eine gemeinsame Vergangenheit zwischen den beiden aufbauen könnte. Vielleicht hat Garp damals den kleinen Kuzan zur Marine gebracht. Garp hat iwie den Drang dazu, aus Kindern Marineoffiziere zu machen :D. kuzan meinte ja auch, dass er Garp einiges schuldig ist. Kuzan und Dragon haben evtl. das selbe Alter und sind in der Marine zur selben Zeit aufgewachsen unter Garps Faust^^. Ähnlich wie bei Coby und Helmeppo.

      Wie auch immer. Man kann alles so drehen, dass Kuzan sich den Revos angeschlossen hat. Ist imo kein Problem sich Gründe, Motivationen und Geschichten auszudenken die nicht "out of character" sind.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von bizzy ()

    • Man weiß auch echt nicht was Kuzan vorhat. Mir ist besonders aufgefallen: das er besonders die SHB in Schutz genommen hat. Nach meiner Sicht wollte er nicht, das die SHB getötet wird. Er hatte ja Ruffy und Nico Robin verschont, obwohl er den Auftrag hatte Nico Robin zu beseitigen. Auf Marineford kam es mir so vor, als hatte er nicht richtig gegen Ruffy kämpfen wollen. Die Frage ist bloß nur warum? Das ist doch schon ziemlich merkwürdig! Zu dieser Zeit war er ja noch Admiral, also ich glaube er hatte auch schon damals mit einer Organisation gearbeitet. Dies werden wir aber noch herausfinden. Außerdem wird er die SHB noch vom großen Nutzen sein-er wird trotzdem aber kein Mitglied der SHB werden. Er werde lediglich die SHB helfen die WR zu stürzen. So wie die Vorgänger vor mir schon erwähnten. Hoffentlich werden wir auch noch den Kampf zwischen Akainu und Kuzan sehen. Das wär ein Highlight und würde auch noch mal deutlich zeigen, wie mächtig die Admiräle wirklich sind. Bis jetzt hat man noch nichts großartiges gesehen- die Kämpfe waren viel zu kurz.
    • Jinbes Äußerungen wegen dem Kampf Kuzan vs Sakazuki sind meiner Meinung nach ziemlich geschönt. Es ist die offizielle Bekanntmache der Marine, die vielleicht nichts mit der Realität zu tun hatte. Ähnlich wie Fisher Tiger, der angeblich die Redline hochkletterte und schlussendlich als Sklave der Tenryubuito endete.

      Ich frage mich schon warum Punk Hazard ausgerechnet nach dieser Bekanntgabe durch Jinbe auftaucht und wieviel von diesem Märchen des heldenhaften Fights Kuzan und Sakazukis überbleibt. Durchaus interessant ist ja das ausgerechnet Smoker, ein eher unkonformer Marinesoldat ebenfalls dort sind, dazu eine Verschwörung innerhalb der Marine. Es könnte durchaus sein das die Marine sich spaltet wenn Kuzan wieder auftaucht, und irgendwie habe ich das Gefühl das er das in diesem Arc auch tut, und eine eigene kleine Revolution starten wird. Ob er dabei mit Dragon zusammenarbeitet kann man jetzt noch garnicht sagen, möglich ist es aber auf Seiten Kuzans. Da wir aber kaum wissen welche Ziele Dragon im einzelnen hat ist das schwer zu sagen. Mir wäre aber eine Spaltung der Marine sehr viel lieber, da es ja durchaus die verschiedenen Ansichten von Gerechtigkeit bei den drei Admirälen gab.
      A Laser beam of Epicness
    • Kann durchaus wahr sein, das die Kampfdarstellung beschönigt wurde. Die WR macht sowas schließlich bei jedem Vorfall, das sieht man allein schon an ID.

      Nur die Ergebnissdarstellung bzw die Vorstellung von Kuzans Weggang und Gnade Sakazukis , einiger User stimmt nicht. Wie kommen einige eigentlich darauf das Kuzan ein Verräter ist bzw so behandelt wurde?

      So wie es uns präsentiert wurde war es ein ehrlicher Kampf um das Amt des Großadmirals und als Sakazuki ihn gewonnen hat, hat er Kuzan natürlich am Leben gelassen, schließlich war er kein Verräter, sondern ein Anwärter. Er ist schließlich erst nach dem Kampf ausgetreten.

      Aber obs wirklich so ist kann ich natürlich auch nicht 100 % sagen. Fakt ist jedoch, das die WR wohl kaum jemanden mit der Kraft, dem Wissen und der Erfahrung wie sie ein Kuzan hat, einfach so rumspringen lässt.

      Das er verhaftet wurde glaube ich kaum, aber die WR wird zumindest ein Auge auf ihn haben.
    • getötet o.ä. werden sie ihn nicht haben, wie schon über mir erwähnt es war ein fairer 2kampf, außerdem hatte aka inu auch respekt vor ihm. aber die frage, wieso sie so einen starken mann laufen lassen ? ich behaupte, weil er nichtmehr des kuzan ist, der er beim GE war. In JEDEM kampf mit aka inus beteiligung kamen körperteile abhanden, sobald er denjenigen traf. oder ganze löcher, siehe ace. gut möglich dass kuzan nur noch einen arm, bzw bein hat, wir werden es sehen.
    • Das Aka Inu Kuzan nicht getötet hat wird dran liegen das er erstens noch bei der Marine war und Ao Kiji wahrscheinlich zuerst noch von der Marine behandelt wurde danach hat er gesehen das es mit Aka Inu als GA nicht mehr nach seiner Vorstellung weiter geht.

      Es war sicher ein fairer Kampf zwischen den beiden. Das Ao Kiji jetzt ein Krüppel ist glaube ich nicht. So wie die Insel aussieht und nach der Angabe die wir haben, dass der Kampf 10 Tage lang gedauert hat wird der rote Hund nicht gleich einen so direkten Treffer gelandet haben. Sie waren sich ebenbürtig was bedeuten mag, dass wenn Aka Inu erst nach 10 Tagen gewonnen hat das er wahrscheinlich nur glück hatte oder durch einen Vorteil seiner TF gewinnen konnte. Das sie beide Tödliche Verletzungen davon getragen haben wurde, glaube ich sogar gesagt oder. Wenn nicht wird das dennoch der Fall gewesen sein. Bei haben sicher ein enormes Haki und werden dadurch nicht gleich Arme oder Beine verlieren. Wenn das passiert wäre dann wenn erst zum Schluss. Ein Kämpfer in so einen Kampf der auf einen Schlag einen Arm verliert kann dem anderen danach nicht mehr gewachsen sein. VP Technologie ist den anderen sehr weit voraus, ich würde nicht ausschließen, dass er auch in Medizin ein Genie ist.

      lg Akuma
      Time is hard, life is small, take it easy, fuck it all!
    • Widersprichst du dir in gewisser Weise nicht gerade selbst? Zuerst sagst du, dass du nicht glaubst, dass Kuzan zu einem Krüppel geworden ist aber auf der anderen Seite sagst du, dass beide tödliche Verletzungen davon getragen haben. Einen Satz später sprichst du davon, dass sie evtl. zum Schluss Arme oder Beine eingebüsst haben könnten. Wenn ein Mensch Arme oder Beine verliert ist er aus meiner Sicht schon als "Krüppel" einzustufen oder nicht?
      Ich weiss du hast nicht gesagt, dass es so gewesen ist aber du widersprichst dir trotzdem ein wenig.

      Es dürfte eigentlich klar sein, dass beide in etwa auf dem gleichen Stärkelevel anzusiedeln sind das erklärt auch die Dauer des Kampfes von 10 Tagen. Ich denke der Kampf wird beide sicherlich ziemlich mitgenommen haben auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass Kuzan oder Akainu beim nächsten Auftritt plötzlich Körpergliedmassen fehlen das fände ich doch ein wenig zu krass wenn es bei dem Kampf wirklich nur um den Posten des Grossadmirals gegangen ist. Immerhin hätten sie der Marine selbst wenn beide in ihren jeweiligen Positionen verblieben währen nicht wirklich gedient denn wie Akuma richtig angemerkt hat währen beide ob nun Kuzan oder Sakazuki nicht mehr in der Lage auf dem gleichen Level zu kämpfen wenn ihnen ein Arm oder ein Bein fehlen würde. Eine solche Situation in der zwei der Stärksten Kämpfer der Weltregierung sich gegenseitig so sehr schwächen, dass sie danach nie wieder richtig kämpfen könnten würde die Weltregierung sicherlich nicht zulassen.
      Ich bin sowieso etwas überrascht, dass die beiden bei diesem Kampf anscheinend wirklich versucht haben sich gegenseitig zu töten wo es eben "nur" um den Posten des GA ging ich halte es durchaus für möglich, dass es da hinter den Kulissen noch um etwas anderes gegangen ist und nicht nur darum wer in Zukunft die Marine führen wird für das währe ein Kampf auf Leben und Tod aus meiner Sicht doch ein bisschen zu krass.
      Auf jeden Fall ist die ganze Sache sicherlich noch lange nicht abgeschlossen und ich denke es wird immer mal wieder ein wenig mehr über die ganzen Gründe welche hinter diesem Kampf stehen preisgegeben werden.
    • Titania no Erza schrieb:

      Ich bin sowieso etwas überrascht, dass die beiden bei diesem Kampf anscheinend wirklich versucht haben sich gegenseitig zu töten wo es eben "nur" um den Posten des GA ging ich halte es durchaus für möglich, dass es da hinter den Kulissen noch um etwas anderes gegangen ist und nicht nur darum wer in Zukunft die Marine führen wird für das währe ein Kampf auf Leben und Tod aus meiner Sicht doch ein bisschen zu krass.

      NUn hier treffen zwei Ideologien aufeinander, während Kuzan eher gemäßigt ist ähnlich wie Sengok ist Akainu doch eher jemand der erst schießt und danach auch keine Fragen stellt. Man hat ja gesehen was Akainu mit Deserteuren macht, mit Piraten erst recht. Wäre es nach Akainu im GE gegangen hätt er vor Shanks nicht kapituliert.

      Kuzan muss sich auch in seiner Ehre gekränkt fühlen das er übergangen werden sollte und Akainu war schon immer ehrgeizig um sich eine solche Chance entgegehen zu lassen. Ein Kampf auf Leben und Tod ist da durchaus drin um die Marine zu führen. Das die beiden Freunde sind kann man jetzt auch nicht sagen, ich glaube sie respektieren nicht mal einander da ihre Ideologien nun völlig auseinander driften.

      Was den Kampf betrifft so kann man wirklich nicht sagen was nun Propaganda ist, aber das Akainu nun Kuzan am Leben lässt wegen der langen Zusammenarbeit denke ich kaum, dazu kennt er Kuzan wohl zu gut das KUzan niemals unter ihm arbeiten würde. Ob KUzan nun gegangen worden ist oder selbst den Rücktritt erklärt hat lässt sich auch nicht auf Anhieb sagen, aber wenn man mal in RIchtung unserer Realität schaut so gibt es viel hohe Beamte die "von Allein in Rente gegangen sind"

      ich hoffe sehr das wir in diesem Arc noch ein paar Infos bekommen die Kuzan betreffen und die ähnlich einschlagen wie die Tatsache das Akainu GA ist
      A Laser beam of Epicness