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Hierarchie und Positionen in der SHB

  • OneBrunou
  • 2. Mai 2015 um 13:46
  • Zum letzten Beitrag

  • Tody
    Pirat
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    Beiträge
    146
    • 30. Juli 2018 um 12:07
    • 2 Beiträge hier
    • #41
    Zitat von Santoryu1080

    -Die Szene mit Ussope wird hier immer als Argument genannt, dass was er gesagt hat ist ja auch komplett richtig - das zeigt wie ernst er das Piraten Dasein nimmt. Macht Ihn das aber zum Vizen? Wegen einer Szene?
    -Die Szene mit Kuma - auch Sanji war bereit sich zu Opfern. Die Opferbereitschaft der Beiden ist die selbe. Ich bin mir auch sicher das jeder der SH bereit wäre für Luffy und Ihre Nakama zu sterben. Diese Szene unterscheidet Zorro von den anderen also nicht.


    Es gibt ja schon etwas mehr als diese eine Szene. In der neuen Welt war er es, der Luffy (leider notwendig) auf den Ernst der Lage hingewiesen hat. Dazu wurde er am Anfang der Reise auch oft für den Kapitän gehalten, als Ruffy noch nicht so berüchtigt war. Aber wenn wir ehrlich sind..."braucht" die SHB denn einen Vize? Wie schon gesagt, gibt es ja ohnehin keine richtige Befehlsstruktur, die Dynamik der Bande fußt viel mehr auf Vertrauen sowie Freundschaft und das Wissen um die Stärken des jeweils anderen. Wobei ich mich auch schon oft gefragt habe, wieso Oda nicht einfach bestätigt, dass Zoro der VK ist. Macht sich unser Meister da einen Spaß draus, die Fans hinzuhalten? Oder plant er noch etwas größeres im Bezug auf diesen Posten des Vizes?

    Bzgl. der Szene mit Kuma stimme ich dir zu. Da hätte wohl jeder Strohut'ler ähnlich gehandelt, hier würde ich als Argument höchstens heranziehen, dass Oda dennoch Zoro ausgewählt hat.

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  • J.C.
    Pirat
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    • 30. Juli 2018 um 15:49
    • 3 Beiträge hier
    • #42

    Hi

    Im folgenden Beitrag wollte ich die Begriffe Position und Aufgabe differenzieren.

    Eine Hierarchie innerhalb einer Piratenbande ist an Positionen gebunden und besteht in einer großen Crew aus drei unterschiedlichen Ebenen (Offiziere, Unteroffiziere, Mannschaft) mit zum Teil Unterkategorien.

    Der Spoiler gibt die Positionen und Aufgaben in der East India Company (BEIC) wieder, welche sehr interessant sind.

    Spoiler anzeigen

    [info]

    Rank : Aufgabe

    Commissined Officers: Verantwortung über die wichtigsten Aufgaben

    Warrant Chief: Besondere Fähigkeiten und spezielle Aufgaben wie Funktionen
    (Steuermann, Arzt, Kanonier, Zimmerman, Koch, Pfarrer, Proviantmeister, Machinist etc.)

    The Hands: Einfache Seeleute
    (Klettern in die Takelage, schleppen von Kohle, bedienen von Geschützen etc.)
    Kabinenjungen
    [/info]


    In bestimmten Bereichen orientiert sich Oda daran und im folgenden Abschnitt habe ich auf die Piratenbanden in OP „angeglichen“/übertragen.

    Spoiler anzeigen

    [info]
    Offiziere:
    Kapitän, welcher die höchste Position besitzt.
    Vize Kapitän/1. Offizier ist der Stellvertreter des Kapitäns und hat eine gehobene Stellung unter allen anderen Offizieren.
    Weitere Kommandanten/ Offiziere (Divisions- oder Flotten) haben Verantwortung über Abteilungen.

    Offiziere leiten die Piratenbanden und haben die Verantwortung über die Crew. Kleine Piratenbanden haben nur einen Kapitän, während mittel große Crews einen Vize(Kapitän) besitzen. Große haben sogar mehrere Kommandanten auf dem eigenen Schiff und riesige weitere Kommandanten auf anderen Schiffen als Teil einer großen Flotte.


    Unteroffizier:
    Stabsoffiziere haben Verantwortung in untergeordneten Bereichen innerhalb der Crew.

    Unteroffiziere stehen direkt zwischen der Mannschaft und den Offizieren und bilden somit das Bindeglied. Sie tragen gegenüber der normalen Crew mehr Verantwortung und haben meist spezielle Abteilungen. (Oberarzt, Chefkoch etc.)


    Mannschaft:
    Mitglieder
    Schiffsjungen

    Mitglieder bilden den größten Teil der Crew und haben meist einfache Aufgaben (Schütze, Schwertkämpfer, Musiker, Tänzer etc.)
    Eine Untergruppe und damit am Ende stehen die Schiffsjungen (Boten, Kabinenjunge, Neuling etc.)[/info]

    Neben den Positionen bzw. der Hierarchie werden die Aufgaben separat betrachtet. Darunter fallen alle uns bekannten „Positionen“, die aber mehr einer Aufgabe gleichen.

    Navigator, Steuermann, Schiffsarzt, Smutje, Schiffszimmermann, Musiker, Schütze, Vize-Kapitän und Kapitän.

    Dies sind alles Positionen/Aufgaben eine Crew braucht, so Oda.

    Die ersten sieben sind in erster Linie Aufgaben!

    Aber bei der „Position“ Vize-Kapitän und Kapitän kommt es zu Überschneidungen zwischen reiner Position und Aufgabe. Beide haben immer eine Führungsaufgabe inne und können darüber hinaus auch weitere „praktische“ Aufgaben besitzen.
    Neben der Position und Aufgabe(Führung) eines Kapitäns kann er auch eine andere Aufgabe(Kämpfer) übernehmen oder ein Vize-Kapitän kann auch gleichzeitig Musiker(Brook), Arzt(Marco) oder Schiffszimmermann(Rayleigh) sein.

    Somit hat man eine direkte Aufteilung und unterscheidet zwischen Position und Aufgabe.

    In den folgenden Tabellen findet ihr eine kleine Übersicht auf verschiedene Piratenbanden angewendet. Wichtig ist, dass die Grundstrukturen nicht in Steingemeißelt sind. Sie geben Orientierung und können freigestallte werden. Sowohl die Hierarchie als auch die Verteilung der Aufgaben in jeder Crew können somit unterschiedlich sein.


    Nicht jede Position oder Aufgabe wird ausgefüllt, da nicht immer die Notwendigkeit einer Hierarchie besteht oder bspw. ein Tänzer benötigt wird.


    Spoiler anzeigen


    Sorry für das schlechte Bild, die Tabelle hat er nicht wirklich übernommen...ich hoffe man erkennt worauf ich hinaus möchte.



    Was haltet ihr von dieser Ansicht auf das Thema Hierachie(Position) und Position(Aufgabe) innerhalb einer Piratenbande?

    Evlt gibt es eine Lösung auf das Problem bzw. eine bessere Differenzierung auf das Thema oder bringt nur noch mehr Probleme^^

    Es ist auf jeden Fall nur eine Idee ohne Rechtsanspruch :P


    "Unser größter Ruhm ist nicht, nie zu fallen, sondern jedesmal wieder aufzustehen, wenn wir fallen."
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  • HawkDRA
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    • 31. Juli 2018 um 02:40
    • 3 Beiträge hier
    • #43

    da es keine Hierachie bei der SHB gibt sollte man die Links liegen lassen und sich weiter auf die Aufgaben Konzentrieren.

    Navigator, Steuermann, Schiffsarzt, Smutje, Schiffszimmermann, Musiker, Schütze und Kapitän.

    wen man jetzt die Liste jetzt genau ansieht merht man das Navigator und Steuermann ähnliche Funktionen haben. während der Navigator der ist der den Kurs festlegt setzt der Steuermann ihn um. Im Falle der SHB hat man aber mit Jimbei einen Steuermann der aber auch Ahnung von Navigation hat. Bzw. muss der Steuermann auch Ahnung davon haben da er so die Anweisung vom Nami(gator) überhaupt umsetzten kann. Wir haben also zwei Mitglieder mit einem Ähnlichem Beruf. Dies wird in der Zukunft weiter zu nehmen.

    [size=14]Ab sofort mach ich auch Theorien Videos zu One Piece wen ihr wollt konnt ihr ja mal vorbei schauen.Youtubekanal heißt [/size]
    [size=10]Mihawk D.Dragon/OnePieceTalk[/size][size=10][/size]

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  • J.C.
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    • 5. Dezember 2018 um 18:14
    • 3 Beiträge hier
    • #44

    Hi

    Aufgrund der neuen Informationen ist das Thema Position und Hierachie in einen "neues" Licht gerückt. [achtung]Dementsprechend Spoiler gefahr![/achtung]

    1. Punkt ist die Definition von "Hierachie" und "Position"
    Die Definition von (Hierachie) Position und (Position) Aufgabe, sowie die Unterteilung habe ich schon angeführt. S.H. letzter Beitrag.

    Marco wird offiziel als 1. Kommandant (Mangakapitel 553) und als Schiffsartz (Mangakapitel 909) der Withebeardbande angegeben und sogar kurze Zeit später, als neuer Kapitän der Whitebeardbande.


    [achtung]Somit ist er erst in der Position des Vize und danach in der des Kapitän und gleichzeitig ist seine Aufgabe die des Schiffsartzes[/achtung]

    In den neuen Kapiteln geschiet jenes auch mit der Blackbeardbande (BBB), aber angefangen hat es mit der gleichen Hierachie wie bei der Strohhutbande (SHB).


    BBB im Vegleich zur SHB (Mangakapitel 234)

    *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt


    NamePositionAufgabeNamePositionAufgabe
    Marshall D. TeachKapitänKapitänMonkey D. RuffyKapitänKapitän
    Jesus BargesSteuermannLorreno ZorroSchwertkämpfer
    Wan OgerSchützeNamiNavigatorin
    Raffit*Kurier Lysop*Schütze
    Doc QSchiffsarztSanjiSmutje
    StrongerReittier von Doc QTony ChopperSchiffsarzt
    Nico RobinArchäologin


    BBB im Vergleich zur SHB (Mangakapitel 704,803,925)


    *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt

    Spoiler anzeigen


    NamePositionAufgabeNamePositionAufgabe
    Marshall D. TeachAdmiralKapitänMonkey D. RuffyKapitänKapitän
    Jesus BargesKapitän des 1. Schiffes*VizeLorenor ZorroSchwertkämpfer
    ShiryuuKapitän des 2. SchiffesSchwertkämpferNamiNavigatorin
    Wan OgerSchützeLysopSchütze
    Avalo PizarroKapitän des 4. Schiffes*KämpferSanjiSmutje
    RaffitKapitän des 5. SchiffesNavigatorTony ChopperSchiffsarzt
    Catharina DevonKapitän des 6. Schiffes*KämpferNico RobinArchäologin
    San-Juan WolfKapitän des 7. Schiffes*KämpferFrankySchiffsarzt
    Vasco ShotKapitän des 8. Schiffes*KämpferBrookMusiker
    Doc QSchiffsartzJimbeiSteuermann
    StrongerReittier von Doc Q



    2. Punkt Definition einer Hieraschie innerhalb einer Piratenbande [achtung]!!!NICHT der SHB!!![/achtung]

    Auch hier habe ich eine Definition, s.H letzter Beitrag.

    Kaiserpiratenbanden bieten sich in den meisten Fällen als gutes Beispiel an, weil sie ander Spitze stehen und dementsprechend ihre Strukturen komplett ausgebaut sind und eigentlich nichts "verbessert" werden kann.


    Offiziere
    Kapitän: Kaido/Big Mum
    Vize: zweithöchste Kopfgeld
    Offiziere: Smoothie, Cracker, Snack / Jack(Kommandant/in und All-Star)

    Unteroffiziere
    Stabsoffizier: Tamago, Bobbin / Sheepshead Batman (Minister und Headliner ggf. auch Springer, Läufer,usw. und Gifter)

    Mannschafter

    Mitglied: Streusen, Compo usw.


    Die Offiziere selbst können auch Divisionen leiten, wie bei der Whitebeard- und Blackbeardbande. Sowohl Ace als Kommandant der 2. Division als auch Shiryuu als Kapitän des 2. Schiffes zeigen dies.

    Darüberhinaus verfügen sie noch über Verbündete/Allianzen, in dennen der Kapitän meist in der Position eines Unteroffizier ist (Bege Turm und Hawkins Deadliner)


    Diese Hierachie gilt für eine (große) Piratenbande, als auch für jede Division die zusammene eine Flotte bilden und den Verbündeten. Dementsprechend müssen auf jedem Schiff die neun Aufgaben besetzt sein, doch diese können unbanhänig der Position sein.

    Zum Schluss zitiere ich mich selbst und sellte meine Frage nochmal in den Raum

    "Was haltet ihr von dieser Ansicht auf das Thema Position und Aufgabe und einer Hierachie innerhalb einer Piratenbande?

    Gibt es eine Lösung auf das Problem bzw. eine bessere Differenzierung auf das Thema oder bringt nur noch mehr Probleme^^

    Es ist auf jeden Fall nur eine Idee ohne Rechtsanspruch "


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    • 5. Dezember 2018 um 20:53
    • 1 Beitrag hier
    • #45
    Zitat von J.C.

    Hi

    Aufgrund der neuen Informationen ist das Thema Position und Hierachie in einen "neues" Licht gerückt. [achtung]Dementsprechend Spoiler gefahr![/achtung]

    1. Punkt ist die Definition von "Hierachie" und "Position"

    Die Definition von (Hierachie) Position und (Position) Aufgabe, sowie die Unterteilung habe ich schon angeführt. S.H. letzter Beitrag.

    Marco wird offiziel als 1. Kommandant (Mangakapitel 553) und als Schiffsartz (Mangakapitel 909) der Withebeardbande angegeben und sogar kurze Zeit später, als neuer Kapitän der Whitebeardbande.


    [achtung]Somit ist er erst in der Position des Vize und danach in der des Kapitän und gleichzeitig ist seine Aufgabe die des Schiffsartzes[/achtung]

    In den neuen Kapiteln geschiet jenes auch mit der Blackbeardbande (BBB), aber angefangen hat es mit der gleichen Hierachie wie bei der Strohhutbande (SHB).


    BBB im Vegleich zur SHB (Mangakapitel 234)

    *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt


    NamePositionAufgabeNamePositionAufgabe
    Marshall D. TeachKapitänKapitänMonkey D. RuffyKapitänKapitän
    Jesus BargesSteuermannLorreno ZorroSchwertkämpfer
    Wan OgerSchützeNamiNavigatorin
    Raffit*Kurier Lysop*Schütze
    Doc QSchiffsarztSanjiSmutje
    StrongerReittier von Doc QTony ChopperSchiffsarzt
    Nico RobinArchäologin


    BBB im Vergleich zur SHB (Mangakapitel 704,803,925)


    *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt

    Spoiler anzeigen


    NamePositionAufgabeNamePositionAufgabe
    Marshall D. TeachAdmiralKapitänMonkey D. RuffyKapitänKapitän
    Jesus BargesKapitän des 1. Schiffes*VizeLorenor ZorroSchwertkämpfer
    ShiryuuKapitän des 2. SchiffesSchwertkämpferNamiNavigatorin
    Wan OgerSchützeLysopSchütze
    Avalo PizarroKapitän des 4. Schiffes*KämpferSanjiSmutje
    RaffitKapitän des 5. SchiffesNavigatorTony ChopperSchiffsarzt
    Catharina DevonKapitän des 6. Schiffes*KämpferNico RobinArchäologin
    San-Juan WolfKapitän des 7. Schiffes*KämpferFrankySchiffsarzt
    Vasco ShotKapitän des 8. Schiffes*KämpferBrookMusiker
    Doc QSchiffsartzJimbeiSteuermann
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    2. Punkt Definition einer Hieraschie innerhalb einer Piratenbande [achtung]!!!NICHT der SHB!!![/achtung]

    Auch hier habe ich eine Definition, s.H letzter Beitrag.

    Kaiserpiratenbanden bieten sich in den meisten Fällen als gutes Beispiel an, weil sie ander Spitze stehen und dementsprechend ihre Strukturen komplett ausgebaut sind und eigentlich nichts "verbessert" werden kann.


    Offiziere
    Kapitän: Kaido/Big Mum
    Vize: zweithöchste Kopfgeld
    Offiziere: Smoothie, Cracker, Snack / Jack(Kommandant/in und All-Star)

    Unteroffiziere
    Stabsoffizier: Tamago, Bobbin / Sheepshead Batman (Minister und Headliner ggf. auch Springer, Läufer,usw. und Gifter)

    Mannschafter

    Mitglied: Streusen, Compo usw.


    Die Offiziere selbst können auch Divisionen leiten, wie bei der Whitebeard- und Blackbeardbande. Sowohl Ace als Kommandant der 2. Division als auch Shiryuu als Kapitän des 2. Schiffes zeigen dies.

    Darüberhinaus verfügen sie noch über Verbündete/Allianzen, in dennen der Kapitän meist in der Position eines Unteroffizier ist (Bege Turm und Hawkins Deadliner)

    Diese Hierachie gilt für eine (große) Piratenbande, als auch für jede Division die zusammene eine Flotte bilden und den Verbündeten. Dementsprechend müssen auf jedem Schiff die neun Aufgaben besetzt sein, doch diese können unbanhänig der Position sein.

    Zum Schluss zitiere ich mich selbst und sellte meine Frage nochmal in den Raum

    "Was haltet ihr von dieser Ansicht auf das Thema Position und Aufgabe und einer Hierachie innerhalb einer Piratenbande?

    Gibt es eine Lösung auf das Problem bzw. eine bessere Differenzierung auf das Thema oder bringt nur noch mehr Probleme^^

    Es ist auf jeden Fall nur eine Idee ohne Rechtsanspruch "

    Alles anzeigen

    An sich würde ich da zustimmen. Das Problem ist halt dass sich die Piratenbanden innerhalb nochmal unterscheiden. Sei es Big Mom die noch extra Minister hat oder sei es Foxy der seine Crew nach den Spielen des Davy Backfights einteilt wie z.B. die K.O.-Monster oder im Gegensatz dazu den Barto-Club wo es einfach gar nichts gibt und jeder einfach nur die Strohhüte hypen muss.

    P.S. Franky hast du als Arzt und nicht Zimmermann aufgelistet.

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  • J.C.
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    • 5. Dezember 2018 um 22:12
    • 3 Beiträge hier
    • #46

    Hi

    Ich muss mich korrigieren, auf die Unterschiede innerhalb der Piratenbanden bin ich nicht eingegangen.

    Das entworfene Bild ist der Optimalzustand DER großen Piratenbande, welche es so in One Piece nicht gibt. Für dieses Konstrukt muss man alle Piratenbanden zusammen nehmen. Dementsprechend ist das Bild nicht fertig und wird sich mit der Zeit verändern. Es ist eine Zusammenfassung die eine Schablone ist, diese aber definitiv erweiter werden kann/ muss.


    Offizier
    Käpten Blackbeard

    Vize
    1. Divisionskommandant Marco

    Unteroffizier
    Minister Persospero

    Mannschafter
    Neulinig Rockstar

    Usw.


    Ich finde es aber persönlich gut, dass es nicht DIE Piratenbande gibt. One Piece lebt doch von den Unterschieden und der Vielfalt. Es wird dadruch immer wieder Fragen aufgeworfen worüber diskutiert werden kann. Das bestreben nach dem Perfekten ist doch das interessante! - Während perfekt letztlich doch "nur" langweilig ist!


    PS. ist Franky nicht der Artz für das Schiff ... :P ...?


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