Bedeutung der "D"

@Pluton

Eine interessante Theorie.
Grundsätzlich wäre es auf jeden Fall möglich, dass weitere D.-Träger irgendwo versteckt leben. Z.B. auf Unicon oder auf der vorletzten Insel der GL, wo sie von den Road-Porneglyphen erzählen.

Aber wir sollten bedenken, dass Corazon von den Himmelsdrachenmenschen abstammt. Diese erzählen ihren Kindern häufig Gruselgeschichten über das D. (Der natürliche Feind Gottes; Wenn du nicht das und das tust, holt dich das D.).
Es könnte also auch einfach nur eine Geschichte sein, mit denen man den Kindern Angst machen will.

Oder das weit entfernt könnte zeitlich gemeint sein, mit den Übersetzungen ist das ja immer so eine Sache...

Zitat von Malakiel

[size=12]Aber wir sollten bedenken, dass Corazon von den Himmelsdrachenmenschen abstammt. Diese erzählen ihren Kindern häufig Gruselgeschichten über das D. (Der natürliche Feind Gottes; Wenn du nicht das und das tust, holt dich das D.).[/size]
Es könnte also auch einfach nur eine Geschichte sein, mit denen man den Kindern Angst machen will.

ja aber corazon war ja nicht dumm und es schien so, als ob er wüsste, was das D. wirklich ist .
Jedenfalls war er nicht dumm genug um solchen Geschichten zu glauben.

Natürlich kann es auch falsch übersetzt worden sein aber auch wenn, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es nurnoch so wenige lebende D's gibt.
Es muss irgendwo eine kleine Heimat geben, bewohnt von D. Trägern.

Zitat von Pluton

ja aber corazon war ja nicht dumm und es schien so, als ob er wüsste, was das D. wirklich ist .
Jedenfalls war er nicht dumm genug um solchen Geschichten zu glauben.

Das Corazon wusste was das D. ist bezweifle ich dann doch. Aber er wird wohl verstanden haben, dass die Himmelsdrachenmenschen in Wahrheit die Bösen sind und die Geschichte, die ihm als Kind erzählt worden sind, wahrscheinlich erstunken und erlogen waren.

Zitat von Pluton

Natürlich kann es auch falsch übersetzt worden sein aber auch wenn, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es nurnoch so wenige lebende D's gibt.
Es muss irgendwo eine kleine Heimat geben, bewohnt von D. Trägern.

Wenn die Weltregierung die D.-Träger fürchtet und Jagd kann ich mir sehr gut vorstellen, dass es nur noch wenige von ihnen gibt. Die Weltregierung ist immerhin die mächtigste Organisation in der Welt von One Piece. Es wird schon seine Gründe haben, warum Corazon Law damals geraten hat, seine Zugehörigkeit zum Klan der D. geheim zu halten.
Eine versteckte Heimat ist nicht ausgeschlossen, müsste sich aber 1. außerhalb der Reichweite der Weltregierung befinden und 2. wirft das die Frage auf, warum die verschiedenen Familien des Klan der D. über die ganze Welt verteilt sind (Monkey D. und Gol D. im Eastblue, Portgas D. im South Blue, Trafalgar D. im North Blue, usw.)

Ist es nicht offensichtlich, dass das D. für das Wort "Destiny" (Schicksal) aus dem Englischen steht? Wir haben folgende Hinweise aus dem Manga, dass das Schicksal in direktem Zusammenhang mit den D's steht:

Whitebeards letzte Worte (RIP Whitebeard, sleep well): "Even if you extinguish his bloodline, there is no way, that their flame will ever burn out."

Ergo ist der Wille des D. etwas, was nicht auf vererbte Fähigkeiten zurückzuführen ist, sondern etwas Allgegenwärtiges, wenn Ruffy Rogers Willen erbt, ohne leiblich mit ihm verwandt zu sein. Aber es ist auch auszuschließen, dass der Wille des D. nur eine symbolische / imaginäre Bedeutung besitzt, denn

"No matter, how many time I try, Strawhat Luffy's survival rate never becomes zero!!"- Hawkins (Kap. 581, S.4) Ruffys Überlebenscchancen sinken nie auf 0%, egal welche Möglichkeit eintritt, Ruffy wird immer überleben. Rational gesehen macht dies kein Sinn, aber wenn es doch eine übergeordnete Instanz wie das "Schicksal" gibt, die einen Menschen beschützt, dann schon. Es wird noch verrückter.

The Voice of all things/ die Stimme aller Dinger besitzen nach aktuellem Stand Ruffy, Kouzukis, Roger und die dreiäugige Rasse kann diese erwecken. De facto sind Ruffy und Roger D's , die diese Stimme hören. Die Stimme aller Dinge erlaubt es, belebte und unbelebte Dinge zu hören. Man könnte natürlich meinen, dass diese Fähigkeit vererbt wird, jedoch ist es verwunderlich, dass die dreiäugige Rasse diese Stimme "erwecken" kann. Ergo ist die Stimme aller Dinge nichts Vererbbares, sondern muss wiederum etwas Übergeordnetes darstellen.

Es scheint wirklich vieles im Manga dafür zu sprechen, dass der Wille des D. auf das Schicksal herausläuft, weil nur eine übergeordnete Instanz Whitebeards Worte und Stimme aller Dinge erklären kann. Meine Vermutung ist, dass es sich hierbei um eine übergeordnete Instanz eines Schicksalsgottes handelt, dem hauptsächlichen Gegner von Im. Während Im vielleicht eine andere Gottheit in One Piece darstellt, steht der Schicksalsgott auf der Seite der Guten, den D's, seinen "Außerwählten".

Zitat von ICallYouSensei

Ist es nicht offensichtlich, dass das D. für das Wort "Destiny" (Schicksal) aus dem Englischen steht? Wir haben folgende Hinweise aus dem Manga, dass das Schicksal in direktem Zusammenhang mit den D's steht:

Wenn es offensichtlich wäre, dann müsstest du es nicht begründen, oder?

Ganz so offensichtlich ist es nämlich nicht. Du führtst ein paar sehr gute Argumente auf, warum das D. für Destiny stehen könnte und diese sind soweit auch schlüssig, aber @r3tr0 führt ebenfalls gute Argumente an, warum das D. für Dawn stehen könnte.

Laut Corazon sind die D.-Träger die natürlichen Feinde Gottes. Das würde dafür sprechen, dass das D. für Devil steht.
Andererseits haben (fast) alle D.-Träger einen Traum (engl. Dream). Das D. könnte also auch für Dream stehen.

Wenn wir aber in uns gehen, dann sind wir uns aber wohl einig, dass Monkey Devil Ruffy, Gol Destiny Roger, Marshall Dawn Teach oder Portgas Dream Ace ziemlich lächerliche Namen sind.

Möglicherweise hat das D. also nicht nur eine Bedeutung, sondern für eine Vielzahl verschiedener Bedeutungen. Möglicherweise ist das D. wirklich nur ein Buchstabe und keine Abkürzung. Vielleicht tragen eingie Personen das D., weil sie Träume haben, vom Schicksals geführt werden, die natürlichen Feinde Gottes sind und der Welt einen neuen Morgen bringen werden. Vielleicht steht das D. aber auch für Detlef...

PS: Der letzte Satz war ein Witz...

Zitat von r3tr0

Vorallem sprechen alle immer von der Dämmerung (Dawn).

Ja, und es gibt 1 bekannte Dämmerung wenn man es auf die natürlichen Feinde der Götter bezieht und das ist die Götterdämmerung, das Schicksal der Götter, "Ragnarök". Wir lassen den Aspekt jetzt mal aussen vor das der Wortlaut auf einer Fehlinterpretation zurückliegt in unserer Welt. Aber wenn man es auf Dawn bezieht, die Dämmerung oder der Sonnenaufgang, dann passt das eben zu Ragnarök, dem Untergang der Götter sowie der Welt.

Sowohl der Name des One Piece Vorläufers, als auch der Name des ersten One Piece Kapitels lautet Romance Dawn.
Nun gibt es seit den Beginnen immer wieder Charaktere, die ein D. im Namen tragen.
Daraus lässt sich super die These ableiten, dss dieses D. für Dawn steht.
Dawn steht für Dämmerung, was auch super in die Geschichte passt.
Also ist, die "Dawn Theorie" meiner Meinung nach die wahrscheinlichste.

Was dies aber jetzt für die einzelnen Charaktere bedeutet, finde ich immer noch viel zu schwer zu sagen. Es kann einfach so viel in Frage kommen. Das Problem ist halt, dass jeder, der ein D. im Namen hat, dieses auch weitervererbt. Da man aber nie Vorhersagen kann, ob jemand Kinder hat und wenn ja , wie viele, denke ich, dass das D. sich eher auf die Familien als auf die einzelnen Charaktere bezieht. Ich denke, dass diese Einschätzung auch von den meisten geteilt wird.

Zitat von Malakiel

Ganz so offensichtlich ist es nämlich nicht. Du führtst ein paar sehr gute Argumente auf, warum das D. für Destiny stehen könnte und diese sind soweit auch schlüssig, aber @r3tr0 führt ebenfalls gute Argumente an, warum das D. für Dawn stehen könnte.

Laut Corazon sind die D.-Träger die natürlichen Feinde Gottes. Das würde dafür sprechen, dass das D. für Devil steht.
Andererseits haben (fast) alle D.-Träger einen Traum (engl. Dream). Das D. könnte also auch für Dream stehen.

Es ist aber offensichtlich, dass das D. mit dem Schicksal irgendwie in Verbindung stehen muss. Wenn nicht, versuche bitte meine vorgeführten Argumente zu widerlegen . Und nur weil "Dawn" jetzt im Englischen cool klingt und symbolisch für einen "Neuanfang" steht, wiegen diese Argumente jetzt gleich auf mit meinen vorgeführten Tatsachen?? Ich habe vor kurzem mir epische Szenen aus der Marineford Schlacht nochmal angeschaut und eine weitere, kurioe Stelle entdeckt.

Als Whitebeard Ruffy den Führungsstab in der Schlacht überträgt, sagt er folgende Worte: " Do it brat. You just stopped them from executing Ace on my behalf! You have the middle initial D., so show me, how the world be in years to come." Whitebeard zieht eine Verbindung zwischen Ruffys Taten und dem D., woraus man ableiten kann, dass das D. irgendwie Einfluss auf Ruffys Handlungen nimmt. Ist es wiederum eine Fähigkeit oder eine übergeordnete Instanz wie das Schicksal, dass Ruffy "führt"?!

Vielleicht steht der Buchstabe nicht für Destiny, aber die Träger des D. werden vom Schicksal geführt. Sonst müsste man auf Whitebeards Worte eine andere, alternative Erklärung finden. Dass das D. für Dream steht, kann man ausschließen. Denn auch Menschen ohne D. in ihrem Namen verfolgen einen Traum, warum besitzen diese Leute also kein D. in ihrem Namen? Korrelation ist nicht gleich Kausalität! Ergo nur weil du ein oder zwei Beispiele für Charaktere findest, die ein D. im Namen tragen und einen Traum verfolgen, kannst du nicht sichergehen, dass diese beiden Dinge irgendwie in Verbindung zueinander stehen.

Ich war auch ein Befürworter der Devil-Theorie früher, die ich jetzt aber für vollständigen Müll halte. Das Einzige, auf das sich diese Theorie klammert, sind Corazons Worte, dass die D's Gottes natürliche Feinde sind. So kann man leicht eine Parallele zwischen dem christlichen Feindbild Gottes und One Piece ziehen und die Behauptung aufstellen, dass die D's für Devil stehen. Aber jetzt kommt der Haken. Wenn die D's wirklich "Teufel" darstellen, wieso will die Weltregierung ihre Existenz vollständig verschweigen?? Ich meine, soll die Welt doch an eine Lüge glauben, dass die D's von Dämonen abstammen und von Natur aus "böse" sind. Aber nein, statt ein Feindbild für die D's aufzubauen, will die Weltregierung ihre Existenz verbergen, andererseits den Stammbaum der D's mit D. versehen. In der Tat könnte das D. vielleicht überhaupt keine Bedeutung haben und die D's heißen ganz anders, oder D. ist einfach die Abkürzung eines Namens wie Detlef. Du lachst, aber es ist vielleicht doch am wahrscheinlichsten, dass das D. wörtlich vielleicht für einen Familiennamen aus dem verlorenen Jahrhundert steht. Ich gebe zu, wörtlich kann das D. vieles heißen, aber nichts desto trotz hängt das Schicksal mit dem D. auf irgendeine Weise zusammen, oder es muss eine alternative Erklärung für Whitebeards Worte geben.

@ICallYouSensei

Ich behaupte nicht, dass das D. nicht für Destiny steht. Und ich behaupte auch nicht, dass das D. für Dream, Dawn oder Devil steht. Ich stelle die Möglichkeit in den Raum, dass das D. gleichzeitig für Destiny, Dream, Dawn und Devil steht, also mehrere Bedeutungen hat.

PS: Die Aussage von Corazon kannst du auch nicht einfach ignorieren. Sie ist ein unumstößlicher Fakt und wir müssen damit arbeiten. Es ist zwar nicht gesagt, dass das D. nun Devil bedeuten muss, aber das Schicksal als natürlicher Feind Gottes liegt fern. Genauso darf man aber auch nicht die Aussagen ignorieren, die dem D. eine schicksalshafte Bedeutung geben. Daher rührt auch die von mir aufgeworfene Möglichkeit.

Will of „Death“

Jemand schon mal an „Death“ gedacht also der Tod selber? Mir schwirrt dieser Gedanke schon länger durch den Kopf und er macht sehr viel Sinn für mich...hab jetzt auch nicht nachgeforscht ob das schon iwo so steht.

Mit Weltaristokraten und Imu-sama haben wir falsche selbsternannte Götter an der Spitze. Und vor was haben falsche Götter am meisten Angst? Vorm Tod! Denn dieser beweist dass die Aristorkraten nur normale Sterbliche sind und keine Götter...es sind auch schon einige Sätze mit Bezug auf die Gleichstellung der Aristokraten mit Göttern gefallen im Laufe der OP-Geschichte (Fujitora wär dabei ein Beispiel).
Was will uns Oda sagen?
Ich denke er will sagen: Der Tod = Gott Wenn man es genau nimmt ist der Tod selber eine übergeordnete allgegenwärtige (wenn nicht sogar allmächtige) Instanz welche wir Menschen nicht begreifen können. Der Tod ist demzufolge die göttliche Instanz/Gott/Schicksal (ich mach da jetzt mal keine Unterschiede da alle drei Punkte für den Menschen nicht begreifbar sind). Die D‘s wären somit die Träger des Willen des Todes (Will of Death) was aus Ihnen aber gleichzeitig dann auch „gesandte Gottes“ oder „vom Schicksal Auserwählte“ macht welche u.a. allein schon wegen ihrem reinen Freiheitsdurst nach dem Willen ihrer übergeordneten Instanz handeln. Und der Beweis dafür findet sich immer in den letzten Sekunden des Lebens eines D‘s, denn im Gegensatz zu den Aristokraten haben sie als Träger des Todeswillen/Gotteswillen auch keine Angst vorm Tod und lächeln deshalb wenn sie sterben. Ein außergewöhnlich schöner Kontrast wie ich finde, da gerade diejenigen, die im Wille des „Todes“handeln, diejenigen auch sind die das Leben am meisten lieben.

Habe auch so die Idee dass die D’s evlt. die Eigenschaft oder die Kraft haben, dass der Wunsch/Wille den sie beim sterben in sich tragen immer in Erfüllung geht (Roger = neue Ära, Sauro = Robin findet Freunde, Ace = Ruffy wird Piratenkönig) Da haben wir dann auch den Roten Faden welcher vom Schicksal gewebt wird...und hier kristallsiert sich dann auch das Problem mit Blackbeard heraus mit der Vorraussetzung sein Wunsch/Will ist „böse/von schlechter Natur“ denn auch sein Wunsch wird nach seinem Tod in Erfüllung gehen bzw sein Wille wird weiter leben...ich spekulier hier zwar viel aber das könnte im Umkehrschluss auch bedeuten, dass Ruffy als „das Gegenstück“ zu BB evtl dann auch sterben muss, damit sein Wille den von Bb aushebeln kann. (Auch hier wieder der Kontrast Gut und Böse, Leben und Tod, Yin&Yang, Gleichgewicht...)

Diese ganzen Will of Death-Argumente treffen zumindest alle auf Ruffy zu welcher dadurch auch die Rolle eines Messias‘ anzunehmen scheint. Seine Rolle als Erlöser hat er bis jetzt auch auf allen Inseln auf denen er war mit bravur gemeistert...und selbst sein Observationshaki basiert, wie wir seit neustem durch den TimeSkip-Rayleigh-Flashback wissen, darauf die Gefühle anderer zu erkennen, was ihn dann immer autmatisch erkennen lässt wo er ansetzen muss um seine Gegenüberstehenden (seien es Gegner oder Freunde) von ihrem Leid zu erlösen. Deshalb findet er auch immer Verbündete.

Will of Death würde auch die Bedeutung des Totenschädels auf den Flaggen neu definieren, bzw die wahre Bedeutung wieder ans Licht bringen

Was haltet ihr davon?

Guten Morgen Fans

ich habe gestern einen spanisch sprechenden One Piece Theoretiker gehört. Also wer spanisch kann viel Vergnügen ich finde was er gesagt hat habe ich noch nie gehört und es sehr interessant finde.
Vielleicht wurde das ja hier schon erwähnt dann habe ich es nicht gesehen.
Das ist der link

Wäre schön wenn einer spanisch kann dann könnte er den Rest erzählen oder je nach dem wieviele Interessenten sich zeigen dann würde ich es noch mal hören und komplett schreiben

bis die Tage muss arbeiten

Und was ist mit z.B. Law? Er sucht nichts der drei Dinge und ist ein D.
Ich habe mir auch schon so One piece Theorien auf YouTube angeschaut und muss sagen 99,99% davon sind so schlecht das sie hier warscheinlich aus dem "Theorien ohne Gehalt" Trade gelöscht werden würden.
Die meisten sind nur klickgeil und stellen alles als Fakten da, zumindest im title.
Ist traurig, aber so funktioniert YouTube.

Zitat von König VEGETA

Wer kein spanisch kann und es wissen will es handelt von 3 Arten von D
Die einen D suchen liebe wie ace
Die anderen Freunde wie Gol D Roger und Ruffy
Die anderen macht wie der von den Rocks und Black Beard

Ob Ace wirklich Liebe gesucht hat? Er hat pausenlos versucht WB umzubringen bevor er erkannt hat, das er dort eine Familie hat und Leute, die sich um ihn kümmern. Er wollte nicht als Rogers Sohn gesehen werden sondern als jemanden der er wirklich ist.

Roger und Ruffy suchen sich keine Freunde. Sie finden durch ihre unnachahmliche Art einfach neue Verbündete und es fällt anderen leicht ihnen zu Folgen. Die Beweggründe von Roger weiß ich nicht, vielleicht war es wie im Fall von Ruffy, der Wunsch nach Freiheit. Als Piratenkönig hat man die Freiheit, eventuell kommt dann noch der Gerechtigkeitssinn dazu, was Dragon ja wehhement verfolgt.

Das Blackbeard einfach nur nach Macht strebt und Rocks das auch getan hat, ist mir zu einfach. Rocks Ziel war bei dem God Valley Vorfall schon die HDM, welches die natürlich Feinde der D. sind. Einfaches Machtgehabe ist (in meinen Augen, gerade bei One Piece) dann zu plump.

Ich denke das das D für Devil steht.
Der Grund ist Corozans Aussage:
„Die D sind der natürliche Feind Gottes „
Und wer ist der Feind Gottes? : Der Teufel

Ich glaube, die Bedeutung des D. ist mit dem Mond verknüpft. Ihr kennt sicherlich das Bild von Blackbeard als Kind, welcher traurig und weinend auf den Mond geschaut hat. Ich glaube, wie der Mond zwei Seiten besitzt, nämlich eine dunkle und helle Seite, so gibt es auch böse D's (Xebec, Blackbeard) und gute D's (Ruffy, Roger).

Was mir aufgefallen ist, dass der Mond auch für die Minks eine entscheidende Rolle für die Sulong Form spielt. Ebenso beherbergt eines der Monde die antike Stadt Birka. Vielleicht ist das Mondlicht eine antike Waffe, welche die D's entwickelt haben? Vielleicht ist das Mondlicht ja Uranus. Oder glaubt ihr daran, dass die Minks ohne das Mondlicht auch in ihre Sulong Form wechseln können?

War das mit dem Feind Gottes nicht auf die Tenryubito bezogen? Weil die halten sich ja für Götter. Bin bis jetzt davon ausgegangen, dass Corazon nur meinte, dass alle D. Träger, die natürlichen Feinde der Tenryubito seien. (Vermutlich weil die D. meist für Freiheit einstehen und sich daher in der Regel auf die eine oder andere Weise gegen die Tenryubito auflehnen. Garp ist da auch ein gutes Beispiel, lehnte er sogar einen Aufstieg zum Admiral ab, weil er dann noch direkter unter der Fuchtel der Tenryubito stehen würde und er dies ablehnt)

Ich würde die D.´s als Nachfahren des Antiken Königreichs (wenn sie es denn sind) als Heimatlos bezeichnen und ich denke danach streben sie auch. Eine Heimat. Dadurch das Alles in Vergessenheit geraten ist, ist diese innere Unruhe nicht mehr definiert und jeder D. versucht auf seine Art diese Leere zu füllen. Freiheit, Macht und Reichtum wird angestrebt aber das Glück finden sie darin auch nicht.

Alle D.´s befinden sich im "Kampf" und in Bewegung, keiner hat wirklich einen ruhigen Platz zum leben gefunden. Seine ursprüngliche Heimat und Freiheit.

Daher finde ich Destination wesentlich passender als Devil oder sonst etwas, wenn man dem überhaupt einen Namen geben will.

Der Teufel ist nicht der natürliche Feind Gottes.
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Je nach Religion und Mythologie ist sogar der Teufel der oberste Engel Gottes, weil er als einziger nicht vor dem Menschen niederkniet, als Gott dies befahl. Als alle Engel vor dem Menschen gekniet haben, hat sich Lucifer geweigert, somit hat er als einziger Gottes Befehl befolgt vor niemand anderem zu knien als vor ihm. Dadurch hat er sich die Bürde verdient, am weitesten entfernt von Gottes Herrlichkeit zu leben und auf die sündigen aufzupassen.[/size]
Das ist der Glaube der Jesiden, ihr wisst schon, die die vom IS so brutal verfolgt wurden vor jahren.

Wie wir sehen gibt es unterschiedliche Blickwinkel zu Gott und Teufel. Und da one piece aus Japan kommt denke ich nicht, dass oda umbedingt den christlichen Blickwinkel hat.
Im Endeffekt ist es zwar interessant, aber egal wofür das D. steht. Denn wir haben die Facetten die mit dem D. einhergehen schon kennengelernt, ob es nun Devil, Destination oder Dora heißt.
Im Endeffekt ist das D. auch nur ein Name, wir haben sowohl herzensgute als auch böse Charaktere mit und ohne D.

Mary Joa ist schon sehr an das Christentum angelehnt: die Architektur, die Soldaten in europäischen Ritterrüstungen, die Symbolik (viele Kreuze), die Bezeichnung als "Heiliges Land" und nicht zuletzt die Bezeichnung der HDM als Götter.
Zugegebenermaßen gab es im Christentum nur einen Gott, aber im japanischen Shinto gab es strenggenommen gar keine Götter, sondern nur Geister (Kami als Gott zu übersetzen ist also strenggenommen falsch).

Im Anime mutet auch das Musik-Thema von Mary Joa kirchlich an.

Ich denke also, dass sich Oda lose am Christentum orientiert. Auch was die Gott-Teufel-Thematik angeht. Was dies nun für die Beziehung zwischen HDM und D.-Trägern bedeutet, bleibt abzuwarten...